סל ניוז

ככה, בפיניקס לא יושבים אידיוטים, ברור לכם שהטענות שאתם מעלים עלו בערך ב5 דקות הראשונות של הסיעור מוחות שהתקיים שם.
עכשיו בואו ננסה לחשוב כאילו אנחנו פיניקס
1. פיניקס לא מתים על אייטון זה ברור, הוא לא פנצ'ייז פלייר בשבילם
2. עכשיו, בואו נפיק את המקסימום מהסיטואציה
2.1 נראה מה הקבוצות בחוץ יציעו לו, אם יציעו פחות ממקס, נשווה והרווחנו שחקן בערך הריאי שלו
2.2 יציעו מקס, נשווה וגם וננסה לסחור
3. תסריט 2.2 התגשם. עד ינואר, לא סוחרים אבל זה זמן מעולה לדבר עם ג'י אמים לתפוס קבוצה נואשת שרוצה אליפות ורק סנטר טוב מפריד בינה לבין סיכוי ריאלי וכו, בקיצור המחיר שלו יעלה. וככה מיקסמנו את התמורה עבור האייטון הזה
4. יש את עניין ההסכמה של אייטון לטרייד, לכן הסחירות שלו מוגבלת ליעדים כמו קליבלנד או ממקום מבאס אחר. זה החיסרון

אבל אם משהו שברור מכל המהלך, פניה של הסאנס לא לאליפות


נראה שיש איזה הגיון בצעד הזה

זה לא שאם פיניקס מוותרים על אייטון הם פתאום עם סיכויי אליפות טובים יותר בטווח הקצר (זה ברור מאליו) או הבינוני
יש להם ממילא התחייבויות חוזיות כבדות על בוקר (בפועל 294M בשש השנים הקרובות), ברידג'ס, שאמט (שני האחרונים עד קיץ 2026) ופול
כלומר ממילא הקיץ הראשון שהם איכשהו יכולים לחלום בו על ירידה מהתקרה בשביל FA הוא 2026 (וגם אז לא באמת, עם בוקר על חוזה של 58M...)

לא יודע מדוע "פניה של פיניקס לא לאליפות", או שזה סתם משפט גנרי שאפשר להגיד על כ-22 מקבוצות הליגה
הם כבר מחויבים לבניית קבוצה מסוימת בשנים הקרובות, הקו האחורי די סגור, יש להם חור אדיר בעמדות הגבוהים (ללא אייטון), ואין סיבה לא לנסות למקסם את השנים הללו (גם אם הן יסתיימו "רק" בעוד כמה סיבוב שני/גמר איזורי וכאלה - מה רע)


אם נערבב בין כמה אירועים
מעניין האם הייתה מחשבה מצד מינסוטה לעשות איזו עיסקה עם פיניקס במקום המהלך על גובר - היו דיווחים כלשהם?
במובנים מסוימים אייטון הגיוני הרבה יותר למינוסטה באופן יחסי (גיל, יכולת לשחק בפלייאוף וכו')

_________________
קצת אחרי הסידרה של מכבי מול פאו' , דיוויד פרדמן מנסה לדרבן את האוהדים להגיע לפיינל פור הליגה האדריאטית:
"זו גם ההזדמנות לכל מי שיצא לפני הסיום של משחק 4 להודות לקבוצה, וגם ליהנות מהפיינל פור".

24.4.2012

סיין אנד טרייד על אייטון כחלק מחבילה גדולה יותר על דוראנט היה מודיע, שפיניקס רצה לאליפות
אופן הטיפול בערך של אייטון, הוריד את זה מהדיון

פיניקס קיבלו את ההחלטה המתבקשת כי לתת לו ללכת בלי תמורה זה באמת הכי גרוע שיש, אבל הם גם די בבעיה.
זה נראה שההרכב הנוכחי כבר לא יביא להם אליפות ובקרוב הקריירה של פול הולכת להיגמר, מה שישאיר אותם עם התחייבויות כספיות גבוהות ובלי אף סופרסטאר אמיתי.
זה לא מצב גרוע להיות בו (בכל זאת שני שחקנים צעירים מצוינים ועוד כמה שחקנים משלימים חביבים), אבל אני משער שהם קיוו ליותר.

הסיכוי שלהם להשיג "סופרסטאר אמיתי" היה ממילא נמוך מאוד (קצת כמו של כל קבוצה בעצם)
למעשה כשאתה מחתים את כריס פול למשל, אתה מצהיר "אני הולך איתו, ולא מחפש סופרסטאר היפותטי במקומו", ואני כבר לא חושב שיש ספקות שזה היה מהלך מוצלח
בוקר-ברידג'ס-אייטון זה אחלה לשנים הקרובות: שחקנים בגיל דומה, מפוזרים בעמדות השונות, לא פציעים/בעייתים עד כה וכו'
יש מעט מאוד קבוצות עם "עתיד" טוב יותר לטעמי, מהטעם הפשוט שהרי לא באמת סביר שנראה את אוקלהומה, יוסטון, אורלנדו, דטרויט ושות' רצות לאליפות ביחד עוד כמה שנים - אלא נניח רק אחת מהן (וכעת איננו יודעים מיהי מטבע הדברים), ולכן לא יהיה חכם להגיד שכל אחת מהקבוצות הללו (כדוגמא, ניתן לחשוב גם על אחרות) כיום במצב טוב יותר מפיניקס בראייה של כמה שנים קדימה

_________________
קצת אחרי הסידרה של מכבי מול פאו' , דיוויד פרדמן מנסה לדרבן את האוהדים להגיע לפיינל פור הליגה האדריאטית:
"זו גם ההזדמנות לכל מי שיצא לפני הסיום של משחק 4 להודות לקבוצה, וגם ליהנות מהפיינל פור".

24.4.2012

למה סביר? תנאים בעייתיים זה אומר להוסיף סעיפים כמו no-trade clause (נדיר מאוד, רק מיעוט של סופרסטארים כמו קובי בריאנט קיבלו אותו), או trade kicker שמעלה את גובה המשכורת במצב של טרייד ובכך מקשה על הקבוצה המתעניינת להרכיב משכורות תואמות (להייוורד יש אחד כזה, למשל).
האם אינדיאנה עד כדי כך זקוקה לחיזוק בדמותו של אייטון, שהיה כדאי לה להחזיק בו בתנאים האלה, שהיו יכולים באותה מידה להתהפך עליה בתוך כמה שנים לתוך החוזה שלו?

אני חושב שזה הימור סביר בהקשר של אייטון
ובייחוד, בלי התנאים הבעייתיים, זה ברור מאליו שפיניקס תשווה,
אז כל המהלך לא ברור לי אלא אם הוא סוג של טובה לאייטון ולסוכן שלו או משהו בסגנון..

אתם מנתחים את כל הסאגה הזאת במונחים של "סיכויים לאליפות" ו"ניהול נכסים", אבל אל תשכחו שזה לא רק הפרונט אופיס של הסאנס שמהווה שחקן בסיטואציה, יש גם את מי שמעליהם, הבעלים רוברט סארבר.
שגם אם נתעלם מדפוס ההתנהלות הבעייתי שלו, בתקופה הקודמת שבה פניקס היתה קונטנדרית, ובכלל עם כל הדיווחים מהשנים האחרונות ובמיוחד מהשנה האחרונה, נוכל לצייר את הדינמיקה הבאה:

אייטון (והסוכן שלו) דורשים הארכת מקס. סארבר לא חושב שהוא שווה את הסכומים האלה ולא שש לשלם אותם לאחר שכבר פתח את פנקס הצ'קים עבור פול וברידג'ס, עם צפי לפתוח אותו שוב עבור הארכות החוזים העתידיות של בוקר (כלומר, הארכת הסופר-מקס שהוא קיבל בקיץ הנוכחי) וקמרון ג'ונסון; ולאחר שראה איך גלן טיילור שילם סכומים דומים לבחירה מס' 1 אנדר-אצ'יברית קודמת, אנדרו וויגינס, כי סמך עליו שימשיך להתפתח לכדי שחקן מקס מוצדק.

אז סארבר אומר, לעצמו ולג'יימס ג'ונס שעל הפיי רול שלו גם כן, בוא ניתן לאייטון ולשוק החופשי הזדמנות להוכיח את ערכו האמיתי. אייטון ייקח צעד קדימה שיעזור לנו להביא את האליפות הפעם? נהדר, הוא יצדיק את המקס. אם לא, נראה כבר מה הסיכון הגדול שלקחנו בכך שאפשרנו לו לצאת לשוק החופשי כפרי אייג'נט מוגבל.

בינתיים עונה נוספת מתגלגלת לה ומסתיימת. ג'יימס ג'ונס, או שעובד זוטר בפרונט אופיס, מראה לסארבר כל מיני נתונים: מהו דיפרנציאל הנקודות של הסאנס בדקות ללא אייטון, מהי השפעתם של באק אפים זולים כמו מקגי וביומבו על הדיפרנציאל הנ"ל כשהם בחמישייה, מהו השכר הממוצע של הסנטרים הפותחים (או אפילו השכר המצטבר של כלל הסנטרים ברוטציה) בארבע הקבוצות של גמרי הקונפרנס (לוני, הטיים לורד, דווייט פאוול, לופז).

קורה מה שקרה עם הצעת החוזה של הפייסרס, כנראה שג'יימס ג'ונס שכנע את סארבר כבר לקראתה שעדיף להם להשוות את ההצעה וליישר את ההדורים עם אייטון, ללכת על עוד קמפיין אליפות (לכו תדעו עד כמה הקורונה השפיעה על ההדחה בחצי גמר המערב מול המאבס), לבחון הצעות על אייטון ולהתכוונן מחדש בקיץ הבא. אין מה לעשות, "נדרשת רק קבוצה אחת" כפי שאומרים בהקשר של הפרי אייג'נסי, והקבוצה הזאת הכתיבה את העלות החדשה של אייטון. בינתיים סביר להניח שג'ונס יחפש טרייד על החוזה של שאריץ' + בחירת סיבוב ראשון כלשהי, כדי לקצץ בפיי רול המתנפח של הסאנס. בין יוטה, הספרס ואוקלהומה, סביר שתימצא הלוקחת. אולי כך ג'ונס מכר לסארבר את הכדאיות בהשוואת ההצעה של הפייסרס.

בהחלט יכול להיות, מעניין לבדוק מיהו ואיזה עוד שחקנים מיוצגים על ידו כרגע.
אולי זה גם נועד לגרום לפניקס להימנע מהארכת חוזה לקמרון ג'ונסון, ובקיץ הבא הוא יהיה הסאן התורן שאינדיאנה תנסה לצרף...שם אפור בהשוואה לאייטון, אבל מספיק ששניים מבין טרנר, ג'יילן סמית, אייזיאה ג'קסון וביטאדצה ינעלו את עמדת הסנטר, ושהליברטון-דוארטה-מתורין את הקו האחורי, בשביל שפריצ'ארד יחליט שקאם הוא החוליה החסרה בחמישייה מודרנית ואיכותית מספיק בשביל לחזור לפלייאוף ולהיות בו סוס שחור וצעיר-אך-משופשף (דוארטה וקאם הגיעו לליגה כסניורים, הליברטון הוא צעיר שמשחק כמו וטרן).

נשמע כמו היגיון שמתבסס על הנחות המוצא של שמואליקי.
מאוד לא סביר שזו הכוונה.

לסארבר מטבע הדברים יש חלק בכל הסאגה הזו
אבל מה זה משנה?

בין אם סארבר עומד מאחורי זה או ה-gm שלו, בין אם זו טעות או מהלך נכון, זו עדיין אותה תוצאה.
הם חתמו על הסכם מקס עם אייטון (אמנם לא 5 שנים אלא רק 4 בסכום מעט פחות גבוה)
ויש להם כרגע בסגל שחקן שהם לא הכי רוצים ומשלמים עליו הרבה, בעוד שכל השוק יודע את זה.

לא במיוחד ברור לי למה הם לא רוצים אותו - ואם הם לא מעריכים אותו למה לא קיבלו עליו ערך גבוה לפני שנתיים - אבל שיהיה.

רק בעניין ה no trade clause, לא רלבנטי בכלל לדיון. מותר לתת ntc רק לשחקן שבילה 8 שנים בליגה מתוכן לפחות 4 בקבוצה שנותנת לו את הntc. לא קשור בכלל בכלל לחוזה הראשון אחרי חוזה הרוקי.

זה משנה, כי אי אפשר לנתח את הדינמיקות האלה כאילו כולם שחקנים רציונליים. לכל הפחות בעלי קבוצות (מסוימים, לא מכליל על כולם) מוסיפים הטיות אחרות לסיפור.

לפני שנתיים אייטון היה בסה"כ סופמור, פניקס היתה אחרי שנה של קפיצה קדימה (הרבה הודות לצירוף של רוביו אחרי שנים עם ואקום רציני בפוינט), ואז בא הטרייד עבור פול.
לפני שנה הסאנס כבר היו במקום אחר, כפיינליסטים שמצד אחד רוצים לשמר את הקיים, ומצד שני מחויבים כבר לפיי רול תופח שכולל את החוזים הגבוהים של פול, בוקר וברידג'ס.
דווח שהעונה הם כבר דסקסו עם אותם הפייסרס את האפשרות של החלפת אייטון בסבוניס ג'וניור. אולי הפייסרס העדיפו את האפיק של החלפת סבוניס בהליברטון, אולי הסאנס העריכו שסבוניס אומנם יהיה זול יותר וישדרג את התקפת הקבוצה, אך יחליש את ההגנה יותר מדי, אולי זה שילוב של השניים.

כל השוק גם ידע שסימונס לא מתכוון לשחק בפילדלפיה, עדיין מוריי הצליח לחלוב ממנו ערך גבוה. אבל הסאנס לא בהכרח מחפשים למקסם ערך עבור אייטון, אולי הם פשוט לא אהבו את מה שיש לאינדיאנה להציע בתמורה. עכשיו שאייטון חתום אצלם ותג המחיר שלו כבר ידוע, יכול להיות שקבוצות שלא יכלו לסחור עבורו בקיץ הנוכחי, יביעו עניין ויוכלו להרכיב את החבילה הנכונה עבור צורכי הסאנס.

גם נשמע שהכניסו איזה סעיף דומה עם זה שהם צריכים את האישור של אייטון לטריידים במהלך השנה הקרובה, לא?


מבחינת פיניקס צריך גם לזכור שהם יכלו לשלם לאייטון 170 ומשהו מיל' ל5 שנים, כלומר בתסריט הנוכחי זה לא שהם רק עיצבהו אותו ובסוף משלמים לו את המקסימום, הם כן חוסכים כמה מיליונים טובים ביחס ללשלם לו את מה שהוא כנראה רצה מהם.

סבבה, תודה על העדכון...הגיוני ומסביר למה הסעיף נדיר.

זה לא קשור לסעיף שהוכנס בחוזה הספציפי של אייטון, זה חלק מחוקי ההסכם הקיבוצי. מניח שהרעיון הוא שקבוצות לא יוכלו לכפות על הפרי אייג'נט להישאר אצלן מצד אחד, ועדיין לסחור בו ככל העולה על רוחן מצד שני.

אם אתה לא שחקן רציונאלי וזה גורם לך לקבל החלטות לא טובות עבור הקבוצה שלך אז אתה ראוי לביקורת.
לא מבין עדיין מה זה משנה מי אחראי להחלטות האלו.
האם נשבח את ג'ונס בכל פעם שיקרה משהו חיוהי בסאנס ואת החלק השלילי נייחס לסארבר?

אני מבין את זה, מה שאני מנסה לומר זה שלפי מה שדיווח אינדיאנה כן הכניסו איזה סעיף כזה בחוזה לש אייטון שהסאנס השוו, כלומר מה שההסכם מאפשר הם כן ניסו לעשות.

לא "הכניסו סעיף" בכלל. בבקשה להבדיל. לאינדיאנה אין שליטה על העניין. יש הגבלה אוטומאטית על שליחה של שחקן בטריידים ברגע שהקבוצה שלו השוותה הצעה של קבוצה אחרת בהיותו רסטריקטד. ברגע שקבוצה עושה מאץ' היא לא יכולה לשלוח אותו בטרייד במשך שנה בלי הסכמתו, ולא יכולה לשלוח אותו בטרייד לקבוצה שנתנה לו את ההצעה גם אחרי זה. חוץ מזה יש את ההגבלה הרגילה של כל חתימת שחקן חופשי שהיא בלי טריידים בכלל במשך שלושה חודשים או עד ה-15 בדצמבר (מה שבא מאוחר יותר).

אתה אובססיבי לגבי ג'יאמים והנהלות. הפואנטה שלי לא נועדה ללמד סנגוריה על ג'ונס, או לסמן את האחראי להחלטה הנוכחית, אלא להבין את הגורמים לדינמיקה.
אבל לשאלתך - לא, לא "כל פעם". אבל בהחלט ישנם מהלכים של ג'יאמים שהם cost-saving moves ומוכתבים מלמעלה. הג'יאם של ההורנטס ניסה לפני כחודש להצמיד את הבחירה ה13 להייוורד בשביל להיפטר מהחוזה שלו, לא הצליח, ובסופו של דבר מכר אותה תמורת בחירה עתידית וככל הנראה לא אטרקטיבית של הבאקס (דראפט 2025 אאל"ט) וארבע בחירות סיבוב שני עתידיות. רוב אם לא כל הפרשנים לא אהבו את המהלך הזה מצד שארלוט. אבל אפילו אם לאותו ג'יאם היה את הביג בורד הכי מוצלח שיש וסטאר עתידי על הכוונת (שזה אומר ג'יילן דורן עצמו, או שאולי אגבאג'י שקליבלנד לקחה מיד אחרי ולפני הבחירה הבאה של שארלוט), עדיין אותו "חלק שלילי" ברקורד העתידי של הג'יאם היה מחוץ לגבולות שליטתו.

האירוניה, אגב, היא שההורנטס עשו את המהלך החסכוני הזה בשביל להתאים את הפיי רול לקראת חוזה המקס שברידג'ס היה צפוי לקבל מהם או מקבוצה אחרת (ואז ההורנטס היו משווים את ההצעה). עכשיו הם קירחים משני הכיוונים. לפעמים אתה אוכל את הדג המסריח, ולפעמים הדוב שזמם עליו אוכל אותך...

ההחתמה של פול הייתה מהלך עם המון סימני שאלה שבעיני הבסט קייס סצנריו שלו התגשם. הסתבר שפול עדיין רכז בטופ של הליגה, בוקר התברר ככוכב, אייטון הפך להיות אחד הגבוהים הטובים בליגה. כל מיני דברים שלא ידענו לפני ההחתמה. ואחרי כל זה, הם עדיין לא הצליחו להשיג אליפות בגלל היעדר סטאר קווליטי.
כלומר, הם הלכו למהלך עם איזשהי תקרת זכוכית ופגעו בה. האם זה מוצלח? תלוי במטרות שלך. אם אתה רוצה אליפות בכל מחיר אז לא ממש. אם אתה רוצה אליפות, אבל מסתפק גם בלהיות קבוצת פלייאוף טובה, אז כן, מדובר במהלך מוצלח.

לגבי מצבם כלפי העתיד, לא יודע. לכאורה יש שם המון שחקנים טובים ומוכחים בגילאים יחסית צעירים. מצד שני, יש גם איזשהי דינמיקה פחות טובה בקבוצה היום וזה די ברור שהם השוו את ההצעה על אייטון לא בהתלהבות גדולה. הם גם די תקועים מבחינת התחייבויות כספיות עם סגל קצת מוגבל מבחינת כישרון.
אין ספק שהם קבוצה עם עתיד בטופ של הליגה, אבל להערכתי יהיה להם קשה לעשות את קפיצת המדרגה הנוספת.
נחיה ונראה.

הם הגיעו עד לגמר 2021 והפסידו בו במשחק השישי. אז נראה שהגיעו די רחוק חרף הסו-קולד היעדר הסטאר קווליטי.
ורק נזכיר שהם לא היו אפילו קבוצת פלייאוף שנה קודם לכן, בעצם לאורך כל התקופה של דווין בוקר שם, בעצם מאז פלייאוף 2010. אז אשריי הקבוצה שמגיעה מעשור של בצורת כזו לסו-קולד תקרת זכוכית של "לא יצליחו לקחת אליפות בהרכב הנוכחי".

אכן הגיעו רחוק ואכן הפסידו בסוף ליאניס ולוקה.
לא מבין איך זה סותר את מה שכתבתי.

אז מה שאתה אומר זה בעצם "NBA משחקים 82 משחקים בעונה ואז X משחקי פלייאוף ובסוף מפסידים ליאניס/לוקה"?

קלדון ג'ונסון 80 על ארבע
ריברס, הבן של הדוק מקבל חוזה לשנה במיניסוטה מקונלי ההיפראקטיבי
אותו קונלי שהעסיק אותו בדנבר
רק בן 29 אוסטין הזה, מרגיש שהוא איתנו הרבה יותר