סל ניוז

ובאופן ספציפי יותר, כנראה לטעון שסדרי העדיפויות של הארדן השתנו

ואם כבר, אז נאזכר שהארדן לא ממש לקח החלטה בצומת ההיא. היתה לו שנה על החוזה, הוא בקיץ היה הופך לרסטריקטד והיה לOKC שנה להחליט מה לעשות איתו, במקום זה נתנו לו הצעה בתחילת העונה של תחתום על חוזה חדש מופחת או נשלח אותך בטרייד. כלומר הם אלו שהחזיקו לו את האקדח לרקה.

יאפ. לא סביר להאשים את הארדן במה שקרה ב-OKC.
התנהלות נוראית מצידם ופאשלה מקצועית מהקשות שהיו בליגה ב-20 השנים האחרונות.

יצא לי לראות את הסרטון הבא, בו יותר מנרמז שאולי ה"הנחה" שנתן הארדן לא כה תמימה, אלא שאולי באמצעות קשרים כאלו ואחרים יש פה עוד דברים מסביב
https://www.youtube.com/watch?v=p4yHCP0RLMo
אין לי באמת כלים וידע להגיב על זה...
סתם רציתי לשתף

_________________
קצת אחרי הסידרה של מכבי מול פאו' , דיוויד פרדמן מנסה לדרבן את האוהדים להגיע לפיינל פור הליגה האדריאטית:
"זו גם ההזדמנות לכל מי שיצא לפני הסיום של משחק 4 להודות לקבוצה, וגם ליהנות מהפיינל פור".

24.4.2012

אבל זה לא רק עניין של כסף. כשהארדן היה לקראת הארכת חוזה הרוקי שלו, הוא היה צלע שלישית בקבוצת כוכבים צעירים ועלה מהספסל כשחקן שישי. המעבר שלו ליוסטון סיפק לו הזדמנות להתפתח כשחקן פרנצ'ייז. לצד ווסטברוק ודוראנט זה בחיים לא היה קורה.

לא היה כאן שום שיקול של הארדן.
קבוצות שרוצות להשאיר שחקן אחרי חוזה הרוקי שלו עושות את זה.
השחקן נמצא (למעט מקרים חריגים מאוד מאוד)
בשליטתן המלאה.

אם אוק סיטי היו רוצים להשאיר את הארדן, ברור שהם היו משאירים אותו, אבל זה היה כרוך במס מותרות גבוה לקבוצה בשוק קטן, שאוק סיטי לא היו מוכנים לשלם.
גם דוראנט וגם ווסטברוק נתנו איזה הנחה מסויימת בחוזה הראשון שלהם אחרי חוזה הרוקי . הארדן לא היה מוכן. לא חושב שיש במה להאשים אותו.
וסתם אזכרתי בשביל לאזכר וכן לראות שדברים משתנים. לא הייתה פה אג'נדה מוסתרת או משהו.

_________________
"You can see my knowledge of [Dwyane Wade's] game- we were able to limit him to his season high points of 32,"

סטן ואן גנדי

הלייקרס מהססים להקריב יותר מדי מהעתיד שלהם לטובת השנה הנוכחית. הם הציעו לפי השמועות בחירת דראפט + החוזה הנוראי של ווסטברוק עבור טרנר + הילד. אינדי רצתה שתי בחירות והמו"מ נפל/הושהה, לפחות בינתיים.

הלייקרס במצב בעייתי עם החוזה של ווסטברוק.
הילד וטרנר לפחות קולעים מבחוץ.
לא אומר שהם צריכים ללכת על זה אבל לבזבז את השנים שנותרו ללברון גם לא יביא להרבה שמחה ונחת במועדון. הוא לא טיפוס שרגיל להפסיד. אלו לא אוהדים שרגילים להפסיד.

לדעתי הם צריכים ללכת על הכיוון הפוך. הם צריכים לפרק את קבוצה ולהעביר את לברון ודיוויס.

מודה שלא הקדשתי יותר מדי מחשבה למה הם צריכים לעשות.
בעיקר לבחור כיוון..

הם עוד חייבים בחירות עתידיות?

אם אתה מציע בנייה מחדש, נראה שיש סוואפ בבחירה של 2023 והם חייבים את הבחירה של 2024 (או 2025) אז זה זמן רע מאוד להתחיל

נראה שהבחירה שלהם היא אחת משלוש - או למכור עוד מהעתיד שלהם לטובת ההווה או להשאיר את הקבוצה כך ולהיאבק על הפלייאוף כנראה או לחכות לנס (מה שגם קורה בליגה, בטח ללייקרס אליה רוצים שחקנים להגיע)

בעקרון אם אין להם ממש נס של טרייד על דוראנט או משהו, המהלך הכי טוב שלהם זה לשלוח את לברון ודייויס תמורת כמה שיותר בחירות, לנסות לקבל שחקנים לא רעים מדי חזרה עם חוזים של שנתיים מקסימום, ולתת לווסטברוק להריץ את הקבוצה בתקווה שיעשה את הווסטברוק ספיישל, יגיע לפלייאוף במקומות האחרונים ויעוף סיבוב ראשון. אם הם יחכו עם זה אז יש מצב שגם לברון וגם דייויס יאבדו את הערך שלהם או יעזבו.

טרייד על דוראנט גם בנס לא יהיה להם, מה כבר יש להם להציע?
הכי טוב שהם יוכלו להשיג זה קיירי, אבל גם איתו במקום ווסטברוק, כמה הקבוצה הזו שווה כבר?

אני לא רואה מצב שבו מעבירים את לברון בטרייד, אבל אם יש שם קצת העצים לפחות לא ייתנו לו למכור את כל העתיד שלהם בשביל שיפורים קוסמטיים בהווה.

עמוס להארדן היתה שנה שלמה על חוזה רוקי, מה הקשר למס המותרות בנקודה ההיא? היתה להם קבוצת גמר ביד והחליטו לפרק אותה בלי אפילו נסיון לRUN IT BACK. הם היו יכולים להמשיך לדבר כל השנה. היו במקסימום יכולים להטריד אותו לקראת הדדליין, או לחכות לקיץ הבא ולשלוח אותו בסיין אנד טרייד.

ברור שלהארדן הייתה עוד שנה של חוזה רוקי, אבל המו"מ על הארכת החוזה היה לפני כן. זאת הייתה בדיוק הביקורת שלי על פרסטי. הוא יכול היה להשאיר את הארדן, לראות אולי משהו ישתנה, אולי אפילו להשיג אליפות באותה עונה והיה לו מספיק זמן לטריידים. במקום זה הוא כאילו העניש את הארדן והעיף אותו היישר מאוק.סי.טי אחרי שהוא סירב להצעה של הארכת החוזה של הת'אנדר.

_________________
"You can see my knowledge of [Dwyane Wade's] game- we were able to limit him to his season high points of 32,"

סטן ואן גנדי

הבעיה עם הטרייד היתה התמורה.
הארדן היה השחקן השישי של העונה ושחקן בן 23 בעלייה, שהיה די ברור שהוא שווה יותר מהמספרים שלו לצד שני כוכבים בעלי יוסג' גבוה כדוראנט ו-ווסטברוק.
הוא עבר (יחד עם קול אלדריץ', דקוואן קוק ולאזר הייוורד) תמורת קווין מרטין, ג'רמי לאמב, 2 בחירות ראשונות ובחירת סיבוב שני (נבחרו בהתאמה סטיבן אדמס, מיץ' מגארי ואלכס אברינס).
מרטין שהיה התמורה העיקרית בטרייד, היה סקורר של קבוצות קטנות שכביכול היה אמור להיות בשיאו בגיל 29, אבל ראו שהוא מתחיל בירידה כאשר ירד מ-23.5 נק' למשחק ב-80 משחקים עונתיים לפני הטרייד ל17 נק' ב-40 משחקים בעונה שלפני ובכללי הוא היה שחקן די פציע שלא עושה הגנה או משחק כדורסל מנצח. הוא שרד עונה אחת באוקלהומה לפני שעבר תמורת כלום ושום דבר למינסוטה.
לאמב היה שחקן שנה שנייה ופוטנציאל לסקורר חביב שמעולם לא מומש. בחירות הדראפט היו נמוכות יחסית (למרות שאדמס היה בחירה טובה) בגלל שיוסטון התחזקה מהרגע שהארדן עבר אליה.
היום אין מצב ששחקן עם פוטנציאל כמו הארדן בזמנו יעבור תמורת כל כך מעט. אפילו סקרמנטו קיבלו תמורת הליברטון (שחקן עם פרופיל דומה למה שהארדן היה אז רק עם פחות קבלות) אול סטאר (אמנם גבולי) כמו סאבוניס.

זה לא מוזר שהלייקרס לא הולכים על משהו שכזה?
כאילו טרנר מסיים חוזה השנה (כלומר לא יכול שום טיעון שהוא יפגע בהם לצד דיוויס או משהו), להילד יש חוזה לשנה הבאה (שזה אחלה עבורם סך הכל)
לשוק כמו הלייקרס גם ככה בחירות דראפט פחות חשובות (כי קל יותר להביא שחקנים דרך אלטרנטיבות), ובכל מקרה זה לא שהם יתחילו לפתח רוקים בשנים הקרובות (אלא יחתימו עוד ועוד וטרנים בתקווה שיתרמו משהו)

_________________
קצת אחרי הסידרה של מכבי מול פאו' , דיוויד פרדמן מנסה לדרבן את האוהדים להגיע לפיינל פור הליגה האדריאטית:
"זו גם ההזדמנות לכל מי שיצא לפני הסיום של משחק 4 להודות לקבוצה, וגם ליהנות מהפיינל פור".

24.4.2012

נובמת.

אתה שולח בטרייד סופרסטאר צעיר
בקבוצה שהרגע הגיעה לגמר הליגה,
הוא רוצה לשחק אצלך ויש לך אותו בשליטה מלאה ברמה החוזית
ואתה מסיק שהבעיה היא דווקא התמורה.

אני לא יודע אם היה בכלל טרייד בליגה שהיה מחזיר ליוסטון תמורה הגיונית (כנראה שלברון לא היה זמין לטרייד).

בשורה התחתונה, OKC לא העריכה נכון את הארדן.
זה תמוה מאוד בהתחשב בכך שהיא זו שבחרה אותו במקום השלישי
וראתה אותו מאז באימונים ובמשחקים.

הבחירה שבה אדמס נלקח היתה שייכת לטורונטו (הרוקטס השיגו אותה בתמורה לקייל לאורי, בפרי אייג'נסי התמוה שלהם שנה לפני כן, כשגם שלחו את לאורי בטרייד וגם נתנו לדראגיץ' לעזוב ולחתום מחדש בפניקס, כשהתחליף לשניהם היה ג'רמי לין).

הכוונה במספיק זמן לטריידים היא לטרייד דד ליין של אותה עונה שבדרך? כי אחריו, ההזדמנות הבאה היתה מגיעה רק בקיץ 2013 וכשהארדן בסטטוס המסובך יותר של פרי אייג'נט מוגבל (כלומר, שהיתה נדרשת עסקת סיין אנד טרייד).

מה שאגב מביא אותי לאמירה הפשטנית של אטט, שהשליטה היתה כולה בידי התאנדר. השליטה על גורלו של הארדן, בהחלט. אבל לא השליטה על הסיטואציה. אם נכנסים לפרי אייג'נסי עם פרי אייג'נט מוגבל, כשיודעים מראש שאין בכוונת הבעלים לשלם מס מותרות, אז בעצם מסתכנים בהצעה גבוהה מדי שתגרום לאובדן השחקן ללא תמורה.

פרסטי רצה להיכנס לעונה ללא הסחות דעת. אי אפשר לדעת איך היתה נראית עונה של קבוצה צעירה, שאחד מכוכביה הצעירים בדיוק הראה שהוא מחויב לעצמו יותר מאשר לקבוצה (בחירה לגיטימית לכשעצמה).

וזה עבד לו נהדר.

_________________
"You can see my knowledge of [Dwyane Wade's] game- we were able to limit him to his season high points of 32,"

סטן ואן גנדי

לא יודע, נדמה שכבר עכשיו ברור שהארדן למרות כל הכשרון ומלכויות הסלים, היסטורית במובהק מתחת לדרקסלר ווייד, אולי רג'י ואלן ואולי גם קליי
לא יודע אם זה היה נכון לו היה נשאר וזוכה באליפות או שתיים

_________________
״לי יש דרכון של מדינה מתקדמת ובעוד x שנים אני לא כאן.״ (נכתב בנובמבר 2022, על ידי יוזר שאיננו אני).

אם כבר פשטני, זה תיאור סופר צר ולא מדויק של הבעיה.
נדמה לי שבהמשך הדרך הם באופן אירוני כן שילמו מס מותרות כך שכנראה זה לא היה עד כדי כך דילברייקר.
זה חלק מהתפקיד של ה-GM למכור את זה.
אני מניח שפרסטי פשוט לא חשב שהארדן הכרחי כדי לחזור לגמר הליגה ולזכות באליפויות.

בכל מקרה, גם אם הבעלים אכן לא היו מוכנים לשלם מס מותרות בשום אופן, יש פתרונות אחרים שהיו יכולים לאפשר ל-OKC להשאיר את הארדן.
נדמה לי שהם שילמו לא מעט כסף (יחסית לתקופה ההיא) על פרקינס, למשל.

בואו נאמר שהם היו מוצאים פתרון גם במסגרת המגבלה הזו אם היו מבינים מה הארדן שווה בזמן אמת.

לא יודע איך הוא היה מול דרקסלר כי הוא היה קצת לפני התקופה שעקבתי אבל הוא הסקורר הכי גדול מאז מייקל.
שחקן עם 3 עונות רצוף מעל 30 נק' (כולל אחת מעל 36) וסך הכל בתקופה שלו ביוסטון הוא היה עם 29.6 נק' בEFG של 52.6%.
לא רואה מה רג'י מילר עשה שיכול להתקרב לרמה של הארדן וגם ריי וקליי שהם שחקנים מדהימים בעייני קנו את עולמת כשחקנים משלימים דווקא (ברמה הכי גבוה שיש) ככה שאני לא רואה איך אפשר להשוות אותם להארדן (כשריי אלן הוביל קבוצה לבדו זה לא נראה מדהים מדי)... מה גם שריי, קליי ורג'י מעולם לא היו במעמד של הארדן.

בעייני מאז מייקל רק וויד וקובי מעליו בעמדה 2.

דרקסלר הוביל קבוצה לשני כמרים והיה כינור שני חשוב באלופה. בפנקסי זה עוקף את הרקדן בקלות
בכלל, אני חושב שהישגי הנקודות של הארדן, קצת ריקים בסופו של דבר. אני לא חושב שהיסטורית הוא במובהק מעל מילר (גמר ליגה , 7 משחקים מול שיקגו ועשור הישגי מאד עם הפייסרס) ואלן (שתי אליפויות גם אם כשחקן משלים חשוב), אלא פחות או יותר באותה רמה

_________________
״לי יש דרכון של מדינה מתקדמת ובעוד x שנים אני לא כאן.״ (נכתב בנובמבר 2022, על ידי יוזר שאיננו אני).