סל ניוז

פורום הכדורסל המוביל של ישראל
עכשיו א' נובמבר 24, 2024 12:30 am

כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ]




פרסם נושא חדש הגב לנושא  [ 222 הודעות ]  עבור לעמוד הקודם  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  הבא
מחבר הודעה
הודעהפורסם: ג' אוקטובר 11, 2022 9:02 am 
מחובר
Hall of Famer

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 2:26 pm
הודעות: 23368
מיקום: OC
בלוג: הצג בלוג (0)
Hacohen כתב:
אגב, גם היכולת "לקחת סיכון" היא לא בואקום. זה לא מקרה או פנייה של הגורל שאלה שהיו בוורטון ויכלו "לקחת את הסיכון" היו לבנים, ואלה שרק שיחקו בפארק ולא יכלו "לקחת את הסיכון" היו שחורים. זה לא קשור לשום דבר גנטי, אדגיש בשביל הנורטונים של העולם. זה קשור לזה שהשחורים הגיעו לאמריקה בספינות עבדים, היו בהפרדה גזעית עד לפני כמה עשרות שנים, סובלים מגזענות עד היום וכמובן שהתוצאה של כל זה היא בין היתר דור שהוא אולי "חופשי" חוקית, אבל יש לו המון פערים להשלים מהלבנים של וורטון. אז גם זה מוביל למחשבות, איך התרבות השחורה המובהקת הזאת היתה כלי דווקא ליזמים לבנים לעשות כסף.


לפני כמה עשרות שנים - 75 שנה בערך. (רוזה פארקס היתה בשנות החמישים).
אתה יודע מה, עזוב, צפה בסרטים ששחורים עשו. boyz n the hood' ו menace ii society, הם שתי דוגמאות מצוינות.

_________________
״לי יש דרכון של מדינה מתקדמת ובעוד x שנים אני לא כאן.״ (נכתב בנובמבר 2022, על ידי יוזר שאיננו אני).


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ג' אוקטובר 11, 2022 9:03 am 
מחובר
Hall of Famer

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 2:26 pm
הודעות: 23368
מיקום: OC
בלוג: הצג בלוג (0)
ושוב, עדיין לא הסברת לי ואפילו במעט (כן, קראתי את כל הת'רד יותר מפעם אחת), את התשובה הפשוטה לשאלה הזאת.
היו כמה שחקני כדורסל שיודעים לכדרר ממש יפה, הם לא ראו מזה כסף. ברגע שהם כן הצליחו לראות מזה כסף, הם הצטרפו מיד וראו מזה כסף. אחרי זה העסק נמכר, ושוב הם לא ראו מזה כסף, אבל לזמן מסוים הם כן ראו מזה כסף וכסף יפה.
איך זה לא ווין ווין, רק אלוהים יודע.

_________________
״לי יש דרכון של מדינה מתקדמת ובעוד x שנים אני לא כאן.״ (נכתב בנובמבר 2022, על ידי יוזר שאיננו אני).


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ג' אוקטובר 11, 2022 9:04 am 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: א' אפריל 15, 2018 2:41 pm
הודעות: 10948
בלוג: הצג בלוג (0)
sheky כתב:
Hacohen כתב:
כל זה לא משנה את העובדה שהיה צד שהיו לזכותו פערי השכלה, ידע וכח. זה לא אסור בחוק, אבל זה כן משהו מהחיים שיכול להוביל לכל מיני מחשבות. אם המחשבה היא בינארית ומתעסקת רק במה מותר או ב"הסכמה", אז אין על מה להתדיין.


זה ממש שייך למחוזות העוף אבל בכל זאת - התיאור של הפערים נכון כמעט לכל מקום בו המועסק לא צריך השכלה... אלו גם יחסי הכוחות בין עובדי ניקיון למעסיק, בין קופאים למנהל הסופר, פועלי בניין ולמהנדס וכו'. הפער הזה בהשכלה-ידע-כוח קיים בהמוווון מקומות עבודה, האם בעיניך כולם נצלניים?

אגב, בהנחה ואתה מרוויח יותר מהעבודים שלך (לא יודע אם זה נכון) - איך אתה מצדיק את זה?


גם החוק וגם מחקר חברתי ענף עוסקים בפערים האלה. זה לא איזה נושא שהניחו בקרן זוית ולא מתעסקים איתו. אמנם בפוליטיקה שלנו כבר מזמן עברנו לטמטמת מוחלטת ונטולת עקרונות מהותיים, אבל עד לא מזמן בכל מערכת בחירות היה עולה, למשל, נושא עובדי הקבלן. לעובדים בתחומי הניקיון, הבנייה והשמירה למשל, יש צווי הרחבה מיוחדים בחוק בגלל החולשה שלהם וקלות הניצול.

למונח ניצול יש כל מיני מובנים. במובן מסוים כל בעל עסק מנצל את העובדים שלו, אבל אני לא מרקסיסט ולא הצעתי לבטל את השיטה. מהי העסקה הגונה, זה דבר שנקבע גם מעקרונות מוסר, גם מעקרונות חברתיים. אתה רוצה לשמוע עליי? ובכן, אני נוהג לקלוט עובדים מהמגזר החרדי והערבי. מגזרים פחות מפותחים חברתית, שזקוקים לכסף, והאלטרנטיבות שלהם בעת הגיוס הרבה פעמים לא זוהרות. אם הם טובים, הם זוכים מהר מאד לתנאים מצוינים, כולל אפשרויות להתפתח על פי יכולותיהם, ואני יודע שהם מרוצים כי לא עזב אותי עובד לטובת תנאים טובים יותר מספר דו-ספרתי של שנים.

_________________
"צריך לתמוך בחיזוק חמאס ובהעברת כסף לחמאס, זה חלק מהאסטרטגיה שלנו" (בנימין נתניהו בישיבת סיעת הליכוד, מארס 2019).

ואלה בין בכירי המשת"פים:

יונתן אוריך; טופז לוק; יעקב ברדוגו; גדי טאוב; שמעון ריקלין; ינון מגל; נתן אשל; קרולין גליק; 14.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ג' אוקטובר 11, 2022 9:06 am 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: א' אפריל 15, 2018 2:41 pm
הודעות: 10948
בלוג: הצג בלוג (0)
נורטון כתב:
Hacohen כתב:
אגב, גם היכולת "לקחת סיכון" היא לא בואקום. זה לא מקרה או פנייה של הגורל שאלה שהיו בוורטון ויכלו "לקחת את הסיכון" היו לבנים, ואלה שרק שיחקו בפארק ולא יכלו "לקחת את הסיכון" היו שחורים. זה לא קשור לשום דבר גנטי, אדגיש בשביל הנורטונים של העולם. זה קשור לזה שהשחורים הגיעו לאמריקה בספינות עבדים, היו בהפרדה גזעית עד לפני כמה עשרות שנים, סובלים מגזענות עד היום וכמובן שהתוצאה של כל זה היא בין היתר דור שהוא אולי "חופשי" חוקית, אבל יש לו המון פערים להשלים מהלבנים של וורטון. אז גם זה מוביל למחשבות, איך התרבות השחורה המובהקת הזאת היתה כלי דווקא ליזמים לבנים לעשות כסף.


לפני כמה עשרות שנים - 75 שנה בערך. (רוזה פארקס היתה בשנות החמישים).
אתה יודע מה, עזוב, צפה בסרטים ששחורים עשו. boyz n the hood' ו menace ii society, הם שתי דוגמאות מצוינות.


וברוזה פארקס נגמרה סופית ההפרדה הגזעית? וההשפעה של ההפרדה הגזעית נגמרה כשנגמרה חוקית ההפרדה הגזעית (בשנות השישים, ויותר נכון לקראת סופן, היתה חקיקה משמעותית של ביטול ההפרדה)? שחורים היום לא סובלים מגזענות בהיקפים משמעותיים?

_________________
"צריך לתמוך בחיזוק חמאס ובהעברת כסף לחמאס, זה חלק מהאסטרטגיה שלנו" (בנימין נתניהו בישיבת סיעת הליכוד, מארס 2019).

ואלה בין בכירי המשת"פים:

יונתן אוריך; טופז לוק; יעקב ברדוגו; גדי טאוב; שמעון ריקלין; ינון מגל; נתן אשל; קרולין גליק; 14.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ג' אוקטובר 11, 2022 9:10 am 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: א' אפריל 15, 2018 2:41 pm
הודעות: 10948
בלוג: הצג בלוג (0)
נורטון כתב:
ושוב, עדיין לא הסברת לי ואפילו במעט (כן, קראתי את כל הת'רד יותר מפעם אחת), את התשובה הפשוטה לשאלה הזאת.
היו כמה שחקני כדורסל שיודעים לכדרר ממש יפה, הם לא ראו מזה כסף. ברגע שהם כן הצליחו לראות מזה כסף, הם הצטרפו מיד וראו מזה כסף. אחרי זה העסק נמכר, ושוב הם לא ראו מזה כסף, אבל לזמן מסוים הם כן ראו מזה כסף וכסף יפה.
איך זה לא ווין ווין, רק אלוהים יודע.


עניתי לך, אבל אתה לא מבין טוב. אתה חושב שילדה שמרוויחה דולר בקמבודיה בסווטשופ של נייק היא במצב של "ווין", אז אנחנו לא מגדירים ווין אותו הדבר.

ברור שיש יתרונות מסוימים ששחקנים מסוימים בטור נהנו מהם. ברור גם שבלי היכולות שלהם והתרבות שהם הביאו והפופולריות העממית שלהם, אנד1 לא היתה מה שהיא היתה. האם זה "ווין" כשמכרו ערימות של חולצות של שחקנים מסוימים, והם לא ראו מזה שום דבר? האם זה "ווין" כשהשחקנים האלה נתנו כמה שנים טובות למותג, ולא יכלו אחר כך לקדם את הילדים שלהם מחוץ לשכונה? אלה שאלות. בשבילך זה לא דיון כי דולר אחד בסווטשופ זה כבר ווין. אז אין על מה להתדיין איתך בנושא הזה.

_________________
"צריך לתמוך בחיזוק חמאס ובהעברת כסף לחמאס, זה חלק מהאסטרטגיה שלנו" (בנימין נתניהו בישיבת סיעת הליכוד, מארס 2019).

ואלה בין בכירי המשת"פים:

יונתן אוריך; טופז לוק; יעקב ברדוגו; גדי טאוב; שמעון ריקלין; ינון מגל; נתן אשל; קרולין גליק; 14.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ג' אוקטובר 11, 2022 9:26 am 
מחובר
Hall of Famer

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 2:26 pm
הודעות: 23368
מיקום: OC
בלוג: הצג בלוג (0)
Hacohen כתב:
נורטון כתב:
Hacohen כתב:
אגב, גם היכולת "לקחת סיכון" היא לא בואקום. זה לא מקרה או פנייה של הגורל שאלה שהיו בוורטון ויכלו "לקחת את הסיכון" היו לבנים, ואלה שרק שיחקו בפארק ולא יכלו "לקחת את הסיכון" היו שחורים. זה לא קשור לשום דבר גנטי, אדגיש בשביל הנורטונים של העולם. זה קשור לזה שהשחורים הגיעו לאמריקה בספינות עבדים, היו בהפרדה גזעית עד לפני כמה עשרות שנים, סובלים מגזענות עד היום וכמובן שהתוצאה של כל זה היא בין היתר דור שהוא אולי "חופשי" חוקית, אבל יש לו המון פערים להשלים מהלבנים של וורטון. אז גם זה מוביל למחשבות, איך התרבות השחורה המובהקת הזאת היתה כלי דווקא ליזמים לבנים לעשות כסף.


לפני כמה עשרות שנים - 75 שנה בערך. (רוזה פארקס היתה בשנות החמישים).
אתה יודע מה, עזוב, צפה בסרטים ששחורים עשו. boyz n the hood' ו menace ii society, הם שתי דוגמאות מצוינות.


וברוזה פארקס נגמרה סופית ההפרדה הגזעית? וההשפעה של ההפרדה הגזעית נגמרה כשנגמרה חוקית ההפרדה הגזעית (בשנות השישים, ויותר נכון לקראת סופן, היתה חקיקה משמעותית של ביטול ההפרדה)? שחורים היום לא סובלים מגזענות בהיקפים משמעותיים?



לא . שחורים היום סובלים ממסכנות (ובהחלט גזענות נקודתית, למשל, בסיפורי המשטרה. אני לא אגיד לרגע שלא). אבל בהחלט לא מגזענות קבועה, לפחות לא במקומות בהם אני גר (כלומר, בווסט קואסט, ואני מניח שבאיסט קואסט. כל מה שקורה באמצע אמריקה, אני יודע עליו פחות)

_________________
״לי יש דרכון של מדינה מתקדמת ובעוד x שנים אני לא כאן.״ (נכתב בנובמבר 2022, על ידי יוזר שאיננו אני).


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ג' אוקטובר 11, 2022 9:27 am 
מחובר
Hall of Famer

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 2:26 pm
הודעות: 23368
מיקום: OC
בלוג: הצג בלוג (0)
Hacohen כתב:
נורטון כתב:
ושוב, עדיין לא הסברת לי ואפילו במעט (כן, קראתי את כל הת'רד יותר מפעם אחת), את התשובה הפשוטה לשאלה הזאת.
היו כמה שחקני כדורסל שיודעים לכדרר ממש יפה, הם לא ראו מזה כסף. ברגע שהם כן הצליחו לראות מזה כסף, הם הצטרפו מיד וראו מזה כסף. אחרי זה העסק נמכר, ושוב הם לא ראו מזה כסף, אבל לזמן מסוים הם כן ראו מזה כסף וכסף יפה.
איך זה לא ווין ווין, רק אלוהים יודע.


עניתי לך, אבל אתה לא מבין טוב. אתה חושב שילדה שמרוויחה דולר בקמבודיה בסווטשופ של נייק היא במצב של "ווין", אז אנחנו לא מגדירים ווין אותו הדבר.

ברור שיש יתרונות מסוימים ששחקנים מסוימים בטור נהנו מהם. ברור גם שבלי היכולות שלהם והתרבות שהם הביאו והפופולריות העממית שלהם, אנד1 לא היתה מה שהיא היתה. האם זה "ווין" כשמכרו ערימות של חולצות של שחקנים מסוימים, והם לא ראו מזה שום דבר? האם זה "ווין" כשהשחקנים האלה נתנו כמה שנים טובות למותג, ולא יכלו אחר כך לקדם את הילדים שלהם מחוץ לשכונה? אלה שאלות. בשבילך זה לא דיון כי דולר אחד בסווטשופ זה כבר ווין. אז אין על מה להתדיין איתך בנושא הזה.


שוב. דבר איתי באלטרנטיבות. אחרת אי אפשר לדבר על ווין או על לוז.
העובדה היא שכל החבר'ה האלה שקיבלו את כל הכפיים בעולם על הכדרורים שלהם, עלו על העגלה של אנד1 ברגע שהתאפשר להם. זו עובדה.

ושוב, אני יודע שלא קראת את הציטוטים שלי (כי אנגלית וזה), אבל בחייאת תקרא אותם - רוב החבר'ה שדיברו איתם, אמרו שהם עשו פה "ווין". וזה ישירות מהסרט.

_________________
״לי יש דרכון של מדינה מתקדמת ובעוד x שנים אני לא כאן.״ (נכתב בנובמבר 2022, על ידי יוזר שאיננו אני).


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ג' אוקטובר 11, 2022 9:35 am 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: א' אפריל 15, 2018 2:41 pm
הודעות: 10948
בלוג: הצג בלוג (0)
טיפשוני, אני לא צריך לקרוא את הציטוטים כי ראיתי את הסרט, ואני יודע שחלק מהשחקנים הביעו שביעות רצון.

כל זה לא מבטל שום דבר מהדיון שהיה כאן על יחסי כח, הוגנות, ניצול וכו'.

אבל אתה בנאדם שחושב שדולר בסווטשופ זה ווין, אין על מה לדון איתך.

לא יודע מה זה אומר "שחורים היום סובלים ממסכנות", אבל כבר למדנו שעולם הגדרת המושגים שלך הוא פלואידי, בעיקר בנושאים שאתה לא מבין בהם, שזה כנראה כמעט הכל.

_________________
"צריך לתמוך בחיזוק חמאס ובהעברת כסף לחמאס, זה חלק מהאסטרטגיה שלנו" (בנימין נתניהו בישיבת סיעת הליכוד, מארס 2019).

ואלה בין בכירי המשת"פים:

יונתן אוריך; טופז לוק; יעקב ברדוגו; גדי טאוב; שמעון ריקלין; ינון מגל; נתן אשל; קרולין גליק; 14.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ג' אוקטובר 11, 2022 9:39 am 
מנותק
Junior

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 3:26 pm
הודעות: 4686
בלוג: הצג בלוג (0)
Hacohen כתב:
אתה רוצה לשמוע עליי? ובכן, אני נוהג לקלוט עובדים מהמגזר החרדי והערבי. מגזרים פחות מפותחים חברתית, שזקוקים לכסף, והאלטרנטיבות שלהם בעת הגיוס הרבה פעמים לא זוהרות. אם הם טובים, הם זוכים מהר מאד לתנאים מצוינים, כולל אפשרויות להתפתח על פי יכולותיהם, ואני יודע שהם מרוצים כי לא עזב אותי עובד לטובת תנאים טובים יותר מספר דו-ספרתי של שנים.


סחטין עליך אבל זה עדיין לא עונה על השאלה, איך אתה , בעל הכוח, הידע וההשכלה (בעיקר מול אוכ' מוחלשות כפי שאתה מעסיק) מצדיק את זה שאתה מרוויח יותר מהם? (או שאתה לא ואז זה סיפור אחר...)
הבנתי שאתה לא מרקסיסט אבל עדיין, איך אתה מסביר את זה שאתה מנצל את היתרונות הברורים שלך כדי להרוויח יותר כסף מהעובדים שלך?


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ג' אוקטובר 11, 2022 9:40 am 
מחובר
Hall of Famer

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 2:26 pm
הודעות: 23368
מיקום: OC
בלוג: הצג בלוג (0)
,לא, לא, חמוד אתה מבין בנושאים שאני לא מבין בכלל. למשל, התיקים של נתניהו. בחיי שאין לי מושג מה ההבדל בין 200 ל 7000
ולכן אני לא מתווכח.

אבל אתה חושב שאתה מבין בעוד נושאים כי היובריס, כשלמעשה השילוב בין הבורות שלך לעובדה שאתה פשוט לא מאד חכם, קצת מכריע כאן

_________________
״לי יש דרכון של מדינה מתקדמת ובעוד x שנים אני לא כאן.״ (נכתב בנובמבר 2022, על ידי יוזר שאיננו אני).


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ג' אוקטובר 11, 2022 9:42 am 
מחובר
Hall of Famer

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 2:26 pm
הודעות: 23368
מיקום: OC
בלוג: הצג בלוג (0)
sheky כתב:
Hacohen כתב:
אתה רוצה לשמוע עליי? ובכן, אני נוהג לקלוט עובדים מהמגזר החרדי והערבי. מגזרים פחות מפותחים חברתית, שזקוקים לכסף, והאלטרנטיבות שלהם בעת הגיוס הרבה פעמים לא זוהרות. אם הם טובים, הם זוכים מהר מאד לתנאים מצוינים, כולל אפשרויות להתפתח על פי יכולותיהם, ואני יודע שהם מרוצים כי לא עזב אותי עובד לטובת תנאים טובים יותר מספר דו-ספרתי של שנים.


סחטין עליך אבל זה עדיין לא עונה על השאלה, איך אתה , בעל הכוח, הידע וההשכלה (בעיקר מול אוכ' מוחלשות כפי שאתה מעסיק) מצדיק את זה שאתה מרוויח יותר מהם? (או שאתה לא ואז זה סיפור אחר...)
הבנתי שאתה לא מרקסיסט אבל עדיין, איך אתה מסביר את זה שאתה מנצל את היתרונות הברורים שלך כדי להרוויח יותר כסף מהעובדים שלך?


נו, כי צביעות. כמובן

_________________
״לי יש דרכון של מדינה מתקדמת ובעוד x שנים אני לא כאן.״ (נכתב בנובמבר 2022, על ידי יוזר שאיננו אני).


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ג' אוקטובר 11, 2022 9:47 am 
מחובר
Hall of Famer

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 2:26 pm
הודעות: 23368
מיקום: OC
בלוג: הצג בלוג (0)
Hacohen כתב:
טיפשוני, אני לא צריך לקרוא את הציטוטים כי ראיתי את הסרט, ואני יודע שחלק מהשחקנים הביעו שביעות רצון.

כל זה לא מבטל שום דבר מהדיון שהיה כאן על יחסי כח, הוגנות, ניצול וכו'.
כל.


וואלה, הגדרת מילונית את המושג 'פטרנליזם'. תודה

_________________
״לי יש דרכון של מדינה מתקדמת ובעוד x שנים אני לא כאן.״ (נכתב בנובמבר 2022, על ידי יוזר שאיננו אני).


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ג' אוקטובר 11, 2022 9:47 am 
מנותק
Junior

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 3:26 pm
הודעות: 4686
בלוג: הצג בלוג (0)
נורטון כתב:
לא . שחורים היום סובלים ממסכנות (ובהחלט גזענות נקודתית, למשל, בסיפורי המשטרה. אני לא אגיד לרגע שלא). אבל בהחלט לא מגזענות קבועה, לפחות לא במקומות בהם אני גר (כלומר, בווסט קואסט, ואני מניח שבאיסט קואסט. כל מה שקורה באמצע אמריקה, אני יודע עליו פחות)


לא יודע כמה האתר אמין ומאיפה הנתונים שלו, אבל לפי זה יש עדיין פער רציני בשכר של שחורים מול לא-שחורים:
https://blackdemographics.com/household ... an-income/

איך אתה מסביר את זה אם לא כתוצאה מתנאי התחלה גרועים יותר של שחורים ואפילו קצת גזענות?


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ג' אוקטובר 11, 2022 9:50 am 
מחובר
Hall of Famer

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 2:26 pm
הודעות: 23368
מיקום: OC
בלוג: הצג בלוג (0)
ואיך אתה מסביר את זה שהודים שנולדו בהיידרבאד (כלומר, שחורים, לא כמו אלו מדלהי) מרוויחים יותר?

_________________
״לי יש דרכון של מדינה מתקדמת ובעוד x שנים אני לא כאן.״ (נכתב בנובמבר 2022, על ידי יוזר שאיננו אני).


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ג' אוקטובר 11, 2022 9:50 am 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: א' אפריל 15, 2018 2:41 pm
הודעות: 10948
בלוג: הצג בלוג (0)
sheky כתב:
Hacohen כתב:
אתה רוצה לשמוע עליי? ובכן, אני נוהג לקלוט עובדים מהמגזר החרדי והערבי. מגזרים פחות מפותחים חברתית, שזקוקים לכסף, והאלטרנטיבות שלהם בעת הגיוס הרבה פעמים לא זוהרות. אם הם טובים, הם זוכים מהר מאד לתנאים מצוינים, כולל אפשרויות להתפתח על פי יכולותיהם, ואני יודע שהם מרוצים כי לא עזב אותי עובד לטובת תנאים טובים יותר מספר דו-ספרתי של שנים.


סחטין עליך אבל זה עדיין לא עונה על השאלה, איך אתה , בעל הכוח, הידע וההשכלה (בעיקר מול אוכ' מוחלשות כפי שאתה מעסיק) מצדיק את זה שאתה מרוויח יותר מהם? (או שאתה לא ואז זה סיפור אחר...)
הבנתי שאתה לא מרקסיסט אבל עדיין, איך אתה מסביר את זה שאתה מנצל את היתרונות הברורים שלך כדי להרוויח יותר כסף מהעובדים שלך?


לקחת את זה למקומות שמניחים הנחות שלא הונחו.

אני בעד עסקים פרטיים, ואין לי שום בעיה עם העסקת עובדים. כאמור בהעסקה יש מימד מסוים של ניצול, אבל בתנאים הגונים מספיק אני חי איתו בשלום.

מנסיוני, הרבה אנשים לא בנויים להיות עצמאים. לא בנויים למימון, לא בנויים ללחץ, לא בנויים לגבייה, לא בנויים לשיווק, לא בנויים לעוד הרבה אלמנטים שיש בעניין הזה של לנהל עסק. מעדיפים לקבל משכורת על דברים מסוימים שיודעים לעשות, תודה ולהתראות. אין אפילו עובד אחד שלי, מכל העשרות, שלא יכול לקום מחר בבוקר ולהקים עסק מתחרה. הם לא עושים את זה לגמרי מבחירה חופשית שלהם.

בכלל, עסק ישראלי קטן הוא לא דוגמה למה שקרה באנד1. המקבילות הרלוונטיות זה מה כוכבי ספורט אחרים מרוויחים מהמרצ'נדייז, או איך מתייחסים לעסק שבסוף היה סוג של סטרטאפ (תקופת קצרה יחסית של עליית המותג לגדולה עקב חדשנות, ואז אקזיט).

_________________
"צריך לתמוך בחיזוק חמאס ובהעברת כסף לחמאס, זה חלק מהאסטרטגיה שלנו" (בנימין נתניהו בישיבת סיעת הליכוד, מארס 2019).

ואלה בין בכירי המשת"פים:

יונתן אוריך; טופז לוק; יעקב ברדוגו; גדי טאוב; שמעון ריקלין; ינון מגל; נתן אשל; קרולין גליק; 14.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ג' אוקטובר 11, 2022 9:51 am 
מנותק
מנהל פורום

הצטרף: ו' דצמבר 01, 2006 9:03 pm
הודעות: 9653
בלוג: הצג בלוג (0)
Hacohen כתב:
עניתי לך, אבל אתה לא מבין טוב. אתה חושב שילדה שמרוויחה דולר בקמבודיה בסווטשופ של נייק היא במצב של "ווין", אז אנחנו לא מגדירים ווין אותו הדבר.

ברור שיש יתרונות מסוימים ששחקנים מסוימים בטור נהנו מהם. ברור גם שבלי היכולות שלהם והתרבות שהם הביאו והפופולריות העממית שלהם, אנד1 לא היתה מה שהיא היתה. האם זה "ווין" כשמכרו ערימות של חולצות של שחקנים מסוימים, והם לא ראו מזה שום דבר? האם זה "ווין" כשהשחקנים האלה נתנו כמה שנים טובות למותג, ולא יכלו אחר כך לקדם את הילדים שלהם מחוץ לשכונה? אלה שאלות. בשבילך זה לא דיון כי דולר אחד בסווטשופ זה כבר ווין. אז אין על מה להתדיין איתך בנושא הזה.


זה אולי ציני להגדיר את זה כWIN, אבל העולם מתפתח באופן הדרגתי.
אותה ילדה מעולם שלישי, לא תעבור תוך שנה מדולר לשכר מינימום אמריקאי. זה תהליך שלוקח זמן, שצריך לעבור בו כמה שלבים של מרוויחים יותר, צורכים יותר, רמת החיים עולה, המדינה משתפרת --> דורשים שכר יותר גבוה וכך הלאה באופן סיבובי, מתמשך וגדל בהדרגה.
וכנראה שהשכר של $1 לשעה הוא חלק בלתי נפרד באבולוציה הזאת. אתה לא יכול לדלג על שלבים.

כמו בנושאים אחרים, אתה רואה את העולם בשחור ולבן, אבל המציאות היא בהרבה מקרים בתחום האפור.

_________________
All Your Dreams Are Made, When You're Chained To The Mirror And The Razor Blade


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ג' אוקטובר 11, 2022 9:52 am 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: א' אפריל 15, 2018 2:41 pm
הודעות: 10948
בלוג: הצג בלוג (0)
חח נורטון שוב אמר פטרנליזם. הבחור היחיד בת'רד ששלושה אנשים שונים הסבירו לו בפירוט שאין לו מושג על מה הוא מדבר, בנושאים שונים, ועדיין ממשיך בעקביות ראויה לציון להוציא את עצמו מטומטם בכל הודעה.

_________________
"צריך לתמוך בחיזוק חמאס ובהעברת כסף לחמאס, זה חלק מהאסטרטגיה שלנו" (בנימין נתניהו בישיבת סיעת הליכוד, מארס 2019).

ואלה בין בכירי המשת"פים:

יונתן אוריך; טופז לוק; יעקב ברדוגו; גדי טאוב; שמעון ריקלין; ינון מגל; נתן אשל; קרולין גליק; 14.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ג' אוקטובר 11, 2022 9:54 am 
מחובר
Hall of Famer

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 2:26 pm
הודעות: 23368
מיקום: OC
בלוג: הצג בלוג (0)
Hacohen כתב:
sheky כתב:
Hacohen כתב:
אתה רוצה לשמוע עליי? ובכן, אני נוהג לקלוט עובדים מהמגזר החרדי והערבי. מגזרים פחות מפותחים חברתית, שזקוקים לכסף, והאלטרנטיבות שלהם בעת הגיוס הרבה פעמים לא זוהרות. אם הם טובים, הם זוכים מהר מאד לתנאים מצוינים, כולל אפשרויות להתפתח על פי יכולותיהם, ואני יודע שהם מרוצים כי לא עזב אותי עובד לטובת תנאים טובים יותר מספר דו-ספרתי של שנים.


סחטין עליך אבל זה עדיין לא עונה על השאלה, איך אתה , בעל הכוח, הידע וההשכלה (בעיקר מול אוכ' מוחלשות כפי שאתה מעסיק) מצדיק את זה שאתה מרוויח יותר מהם? (או שאתה לא ואז זה סיפור אחר...)
הבנתי שאתה לא מרקסיסט אבל עדיין, איך אתה מסביר את זה שאתה מנצל את היתרונות הברורים שלך כדי להרוויח יותר כסף מהעובדים שלך?


לקחת את זה למקומות שמניחים הנחות שלא הונחו.



מנסיוני, הרבה אנשים לא בנויים להיות עצמאים. לא בנויים למימון, לא בנויים ללחץ, לא בנויים לגבייה, לא בנויים לשיווק, לא בנויים לעוד הרבה אלמנטים שיש בעניין הזה של לנהל עסק. מעדיפים לקבל משכורת על דברים מסוימים שיודעים לעשות, תודה ולהתראות. אין אפילו עובד אחד שלי, מכל העשרות, שלא יכול לקום מחר בבוקר ולהקים עסק מתחרה. הם לא עושים את זה לגמרי מבחירה חופשית שלהם.
).


ע'ע הוט סוס

_________________
״לי יש דרכון של מדינה מתקדמת ובעוד x שנים אני לא כאן.״ (נכתב בנובמבר 2022, על ידי יוזר שאיננו אני).


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ג' אוקטובר 11, 2022 9:55 am 
מחובר
Hall of Famer

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 2:26 pm
הודעות: 23368
מיקום: OC
בלוג: הצג בלוג (0)
Hacohen כתב:
חח נורטון שוב אמר פטרנליזם. הבחור היחיד בת'רד ששלושה אנשים שונים הסבירו לו בפירוט שאין לו מושג על מה הוא מדבר, בנושאים שונים, ועדיין ממשיך בעקביות ראויה לציון להוציא את עצמו מטומטם בכל הודעה.


שניים
הבאתי את ההגדרה המילונית ואתה ממשיך בשלך. תפסיק לחרטט
כן. פטרנליזם. מה שכתבת הוא פטרנליזם. תתמודד עם זה, דביל

_________________
״לי יש דרכון של מדינה מתקדמת ובעוד x שנים אני לא כאן.״ (נכתב בנובמבר 2022, על ידי יוזר שאיננו אני).


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ג' אוקטובר 11, 2022 9:56 am 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: א' אפריל 15, 2018 2:41 pm
הודעות: 10948
בלוג: הצג בלוג (0)
Shiver כתב:
Hacohen כתב:
עניתי לך, אבל אתה לא מבין טוב. אתה חושב שילדה שמרוויחה דולר בקמבודיה בסווטשופ של נייק היא במצב של "ווין", אז אנחנו לא מגדירים ווין אותו הדבר.

ברור שיש יתרונות מסוימים ששחקנים מסוימים בטור נהנו מהם. ברור גם שבלי היכולות שלהם והתרבות שהם הביאו והפופולריות העממית שלהם, אנד1 לא היתה מה שהיא היתה. האם זה "ווין" כשמכרו ערימות של חולצות של שחקנים מסוימים, והם לא ראו מזה שום דבר? האם זה "ווין" כשהשחקנים האלה נתנו כמה שנים טובות למותג, ולא יכלו אחר כך לקדם את הילדים שלהם מחוץ לשכונה? אלה שאלות. בשבילך זה לא דיון כי דולר אחד בסווטשופ זה כבר ווין. אז אין על מה להתדיין איתך בנושא הזה.


זה אולי ציני להגדיר את זה כWIN, אבל העולם מתפתח באופן הדרגתי.
אותה ילדה מעולם שלישי, לא תעבור תוך שנה מדולר לשכר מינימום אמריקאי. זה תהליך שלוקח זמן, שצריך לעבור בו כמה שלבים של מרוויחים יותר, צורכים יותר, רמת החיים עולה, המדינה משתפרת --> דורשים שכר יותר גבוה וכך הלאה באופן סיבובי, מתמשך וגדל בהדרגה.
וכנראה שהשכר של $1 לשעה הוא חלק בלתי נפרד באבולוציה הזאת. אתה לא יכול לדלג על שלבים.

כמו בנושאים אחרים, אתה רואה את העולם בשחור ולבן, אבל המציאות היא בהרבה מקרים בתחום האפור.


זה, כמובן, קשקוש עם שימוש בהגיון של סוחר עבדים.

נייק מחר בבוקר יכולה להיות מחויבת לשלם לילדה הזאת פי 10, והיא עדיין תמשיך לייצר, והעניין של "שכר של דולר לשעה (נסה יותר לכיוון של דולר ליום) שהוא חלק בלתי נפרד באבולוציה, ואתה לא יכול לדלג על שלבים" הוא בולשיט מוחלט. חברות כמו נייק פשוט מנצלות מדינות רקובות ומושחתות שבהן אנשים הם בסך הכל גורמי ייצור נטולי זכויות שיכולים למות מחר בבוקר במפעל, ולאף אחד לא אכפת. זו תמצית ההשקפה הקולוניאליסטית-גזענית בלבוש כלכלי, "הנה אנחנו הלבנים נבוא ונזרוק (ממש) קצת דולרים על הנייטיבס, והם ישתפרו". אז לא, זה לא נכון. רחוק מאד מלהיות נכון.

_________________
"צריך לתמוך בחיזוק חמאס ובהעברת כסף לחמאס, זה חלק מהאסטרטגיה שלנו" (בנימין נתניהו בישיבת סיעת הליכוד, מארס 2019).

ואלה בין בכירי המשת"פים:

יונתן אוריך; טופז לוק; יעקב ברדוגו; גדי טאוב; שמעון ריקלין; ינון מגל; נתן אשל; קרולין גליק; 14.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ג' אוקטובר 11, 2022 9:57 am 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: א' אפריל 15, 2018 2:41 pm
הודעות: 10948
בלוג: הצג בלוג (0)
נורטון כתב:
Hacohen כתב:
חח נורטון שוב אמר פטרנליזם. הבחור היחיד בת'רד ששלושה אנשים שונים הסבירו לו בפירוט שאין לו מושג על מה הוא מדבר, בנושאים שונים, ועדיין ממשיך בעקביות ראויה לציון להוציא את עצמו מטומטם בכל הודעה.


שניים
הבאתי את ההגדרה המילונית ואתה ממשיך בשלך. תפסיק לחרטט
כן. פטרנליזם. מה שכתבת הוא פטרנליזם. תתמודד עם זה, דביל


גם עמוס אמר לך שאתה לא מבין כלום על אחת הדוגמאות שהבאת, אבל זה לא משנה כי הטיפשות שלך זועקת השמימה.

אתה לא יודע מה זה פטרנליזם. זה הוכח לך לאורך כל הת'רד, ואז עברת להגדרה משלך ל"פטרנליזם". אתה טיפש מדי לדיון.

_________________
"צריך לתמוך בחיזוק חמאס ובהעברת כסף לחמאס, זה חלק מהאסטרטגיה שלנו" (בנימין נתניהו בישיבת סיעת הליכוד, מארס 2019).

ואלה בין בכירי המשת"פים:

יונתן אוריך; טופז לוק; יעקב ברדוגו; גדי טאוב; שמעון ריקלין; ינון מגל; נתן אשל; קרולין גליק; 14.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ג' אוקטובר 11, 2022 9:58 am 
מחובר
Hall of Famer

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 2:26 pm
הודעות: 23368
מיקום: OC
בלוג: הצג בלוג (0)
נורטון כתב:
Hacohen כתב:
טיפשוני, אני לא צריך לקרוא את הציטוטים כי ראיתי את הסרט, ואני יודע שחלק מהשחקנים הביעו שביעות רצון.

כל זה לא מבטל שום דבר מהדיון שהיה כאן על יחסי כח, הוגנות, ניצול וכו'.
כל.


וואלה, הגדרת מילונית את המושג 'פטרנליזם'. תודה


הנה הציטוט שוב. זה מילוני. אתה טוען שמה שהכושים (כי זה מה שהם עבורך) אומרים, לא חשוב, כי פילוסופיה
פטרנליזם מאה אחוז. מילונית

_________________
״לי יש דרכון של מדינה מתקדמת ובעוד x שנים אני לא כאן.״ (נכתב בנובמבר 2022, על ידי יוזר שאיננו אני).


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ג' אוקטובר 11, 2022 9:59 am 
מחובר
Hall of Famer

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 2:26 pm
הודעות: 23368
מיקום: OC
בלוג: הצג בלוג (0)
Hacohen כתב:
Shiver כתב:
Hacohen כתב:
עניתי לך, אבל אתה לא מבין טוב. אתה חושב שילדה שמרוויחה דולר בקמבודיה בסווטשופ של נייק היא במצב של "ווין", אז אנחנו לא מגדירים ווין אותו הדבר.

ברור שיש יתרונות מסוימים ששחקנים מסוימים בטור נהנו מהם. ברור גם שבלי היכולות שלהם והתרבות שהם הביאו והפופולריות העממית שלהם, אנד1 לא היתה מה שהיא היתה. האם זה "ווין" כשמכרו ערימות של חולצות של שחקנים מסוימים, והם לא ראו מזה שום דבר? האם זה "ווין" כשהשחקנים האלה נתנו כמה שנים טובות למותג, ולא יכלו אחר כך לקדם את הילדים שלהם מחוץ לשכונה? אלה שאלות. בשבילך זה לא דיון כי דולר אחד בסווטשופ זה כבר ווין. אז אין על מה להתדיין איתך בנושא הזה.


זה אולי ציני להגדיר את זה כWIN, אבל העולם מתפתח באופן הדרגתי.
אותה ילדה מעולם שלישי, לא תעבור תוך שנה מדולר לשכר מינימום אמריקאי. זה תהליך שלוקח זמן, שצריך לעבור בו כמה שלבים של מרוויחים יותר, צורכים יותר, רמת החיים עולה, המדינה משתפרת --> דורשים שכר יותר גבוה וכך הלאה באופן סיבובי, מתמשך וגדל בהדרגה.
וכנראה שהשכר של $1 לשעה הוא חלק בלתי נפרד באבולוציה הזאת. אתה לא יכול לדלג על שלבים.

כמו בנושאים אחרים, אתה רואה את העולם בשחור ולבן, אבל המציאות היא בהרבה מקרים בתחום האפור.


זה, כמובן, קשקוש עם שימוש בהגיון של סוחר עבדים.

נייק מחר בבוקר יכולה להיות מחויבת לשלם לילדה הזאת פי 10, והיא עדיין תמשיך לייצר, והעניין של "שכר של דולר לשעה (נסה יותר לכיוון של דולר ליום) שהוא חלק בלתי נפרד באבולוציה, ואתה לא יכול לדלג על שלבים" הוא בולשיט מוחלט. חברות כמו נייק פשוט מנצלות מדינות רקובות ומושחתות שבהן אנשים הם בסך הכל גורמי ייצור נטולי זכויות שיכולים למות מחר בבוקר במפעל, ולאף אחד לא אכפת. זו תמצית ההשקפה הקולוניאליסטית-גזענית בלבוש כלכלי, "הנה אנחנו הלבנים נבוא ונזרוק (ממש) קצת דולרים על הנייטיבס, והם ישתפרו". אז לא, זה לא נכון. רחוק מאד מלהיות נכון.



בטח נכון. ע'ע אסיה על הסווט שופס שלה מול אפריקה והיעדר הסווט שופס שלה..זה נכון מתמטית ועובדתית

_________________
״לי יש דרכון של מדינה מתקדמת ובעוד x שנים אני לא כאן.״ (נכתב בנובמבר 2022, על ידי יוזר שאיננו אני).


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ג' אוקטובר 11, 2022 10:01 am 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: א' אפריל 15, 2018 2:41 pm
הודעות: 10948
בלוג: הצג בלוג (0)
נורטון כתב:
נורטון כתב:
Hacohen כתב:
טיפשוני, אני לא צריך לקרוא את הציטוטים כי ראיתי את הסרט, ואני יודע שחלק מהשחקנים הביעו שביעות רצון.

כל זה לא מבטל שום דבר מהדיון שהיה כאן על יחסי כח, הוגנות, ניצול וכו'.
כל.


וואלה, הגדרת מילונית את המושג 'פטרנליזם'. תודה


הנה הציטוט שוב. זה מילוני. אתה טוען שמה שהכושים (כי זה מה שהם עבורך) אומרים, לא חשוב, כי פילוסופיה
פטרנליזם מאה אחוז. מילונית


אתה מטומטם מאד. ואתה מנסה להוציא אותי גזען, אידיוט מושלם שכמוך?

אתה פשוט בור גמור בכל מה שקשור לאלמנטים בסיסיים במדעי החברה. זה שאדם מרוצה ממשהו לא אומר שהמערכת לא ניצלה את יחסי הכח ופעלה בהגינות. בהקצנה, היו גם עבדים שחשבו שבעל החווה מתייחס אליהם היטב, זה אומר שעבדות היא לא ניצול? ניתנו לזה דוגמאות רבות לאורך הת'רד. אתה מטומטם. ולא רק מטומטם, גם חרא של בנאדם שתומך בניצול ילדים, וממציא שוויון בין קבוצות שונות בחברה העולמית כדי להצדיק את הגזענות המובנית שלו ואת המקומות היחידים בחיים שבהם הוא, אולי, יכול להציג יתרון של מישהו על משהו. לך תעשה נוסחה באקסל כי זה הדבר היחיד שאתה יודע, טמבל.

_________________
"צריך לתמוך בחיזוק חמאס ובהעברת כסף לחמאס, זה חלק מהאסטרטגיה שלנו" (בנימין נתניהו בישיבת סיעת הליכוד, מארס 2019).

ואלה בין בכירי המשת"פים:

יונתן אוריך; טופז לוק; יעקב ברדוגו; גדי טאוב; שמעון ריקלין; ינון מגל; נתן אשל; קרולין גליק; 14.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ג' אוקטובר 11, 2022 10:02 am 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: א' אפריל 15, 2018 2:41 pm
הודעות: 10948
בלוג: הצג בלוג (0)
נורטון כתב:
Hacohen כתב:
Shiver כתב:
Hacohen כתב:
עניתי לך, אבל אתה לא מבין טוב. אתה חושב שילדה שמרוויחה דולר בקמבודיה בסווטשופ של נייק היא במצב של "ווין", אז אנחנו לא מגדירים ווין אותו הדבר.

ברור שיש יתרונות מסוימים ששחקנים מסוימים בטור נהנו מהם. ברור גם שבלי היכולות שלהם והתרבות שהם הביאו והפופולריות העממית שלהם, אנד1 לא היתה מה שהיא היתה. האם זה "ווין" כשמכרו ערימות של חולצות של שחקנים מסוימים, והם לא ראו מזה שום דבר? האם זה "ווין" כשהשחקנים האלה נתנו כמה שנים טובות למותג, ולא יכלו אחר כך לקדם את הילדים שלהם מחוץ לשכונה? אלה שאלות. בשבילך זה לא דיון כי דולר אחד בסווטשופ זה כבר ווין. אז אין על מה להתדיין איתך בנושא הזה.


זה אולי ציני להגדיר את זה כWIN, אבל העולם מתפתח באופן הדרגתי.
אותה ילדה מעולם שלישי, לא תעבור תוך שנה מדולר לשכר מינימום אמריקאי. זה תהליך שלוקח זמן, שצריך לעבור בו כמה שלבים של מרוויחים יותר, צורכים יותר, רמת החיים עולה, המדינה משתפרת --> דורשים שכר יותר גבוה וכך הלאה באופן סיבובי, מתמשך וגדל בהדרגה.
וכנראה שהשכר של $1 לשעה הוא חלק בלתי נפרד באבולוציה הזאת. אתה לא יכול לדלג על שלבים.

כמו בנושאים אחרים, אתה רואה את העולם בשחור ולבן, אבל המציאות היא בהרבה מקרים בתחום האפור.


זה, כמובן, קשקוש עם שימוש בהגיון של סוחר עבדים.

נייק מחר בבוקר יכולה להיות מחויבת לשלם לילדה הזאת פי 10, והיא עדיין תמשיך לייצר, והעניין של "שכר של דולר לשעה (נסה יותר לכיוון של דולר ליום) שהוא חלק בלתי נפרד באבולוציה, ואתה לא יכול לדלג על שלבים" הוא בולשיט מוחלט. חברות כמו נייק פשוט מנצלות מדינות רקובות ומושחתות שבהן אנשים הם בסך הכל גורמי ייצור נטולי זכויות שיכולים למות מחר בבוקר במפעל, ולאף אחד לא אכפת. זו תמצית ההשקפה הקולוניאליסטית-גזענית בלבוש כלכלי, "הנה אנחנו הלבנים נבוא ונזרוק (ממש) קצת דולרים על הנייטיבס, והם ישתפרו". אז לא, זה לא נכון. רחוק מאד מלהיות נכון.



בטח נכון. ע'ע אסיה על הסווט שופס שלה מול אפריקה והיעדר הסווט שופס שלה..זה נכון מתמטית ועובדתית


מה נכון, טומטום?

_________________
"צריך לתמוך בחיזוק חמאס ובהעברת כסף לחמאס, זה חלק מהאסטרטגיה שלנו" (בנימין נתניהו בישיבת סיעת הליכוד, מארס 2019).

ואלה בין בכירי המשת"פים:

יונתן אוריך; טופז לוק; יעקב ברדוגו; גדי טאוב; שמעון ריקלין; ינון מגל; נתן אשל; קרולין גליק; 14.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הצג הודעות החל מה:  מיין לפי  
פרסם נושא חדש הגב לנושא  [ 222 הודעות ]  עבור לעמוד הקודם  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  הבא

כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ]


מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: Google [Bot], נורטון ו 33 אורחים


אתה לא יכול לכתוב נושאים חדשים בפורום זה
אתה לא יכול להגיב לנושאים קיימים בפורום זה
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך בפורום זה
אתה לא יכול למחוק את הודעותיך בפורום זה
אתה לא יכול לצרף קבצים בפורום זה

חפש:
עבור ל:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
מבוסס על phpBB.co.il - פורומים בעברית. כל הזכויות שמורות © 2008 - phpBB.co.il.