סל ניוז

כבר הסברתי את ההבחנה בין אפליה אסורה לבין אפליה מותרת, אבל אתה בוחר להתעלם ולהביך את עצמך.
זו עדיין מדינה חופשית אז זכותך.

_________________
מלבד זאת אני סבור שיש לפטר את הטרויקה

(אני יודע שהגבת לפלאש)

הקטע שזו הטבה מובהקת, לא אפליה. ערבים יכולים לשרת בצבא אם הם רוצים. הם לא רוצים.

_________________
"צריך לתמוך בחיזוק חמאס ובהעברת כסף לחמאס, זה חלק מהאסטרטגיה שלנו" (בנימין נתניהו בישיבת סיעת הליכוד, מארס 2019).

ואלה בין בכירי המשת"פים:

יונתן אוריך; טופז לוק; יעקב ברדוגו; גדי טאוב; שמעון ריקלין; ינון מגל; נתן אשל; קרולין גליק; 14.

מעניין איזו אופוזיציה תהיה. הליכוד הדגימו איך מתנהלים באופוזיציה - הם בעצם היו בקמפיין בחירות שנייה אחרי הרכבת הממשלה ההיא ולא ראו בעיניים.
לצערי, יש עתיד וכל השאר נמצאים ב-10 רמות למטה ברמת הקמפיינים, הבנה של קהל היעד שלהם ופעולה אינטנסיבית.

הבנתי אותך מצוין, תחילה נימקת מצוין מדוע ערבים פטורים משירות צבאי. כשראית שכתבת שחוק שחל על בני לאום מסוים ולא על בני לאום אחר, הוא "גזענות בהגדרה, אתה יכול לנמק את הגזענות כרצונך , אבל לא להכחיש אותה" , פנית לכיוון החדש "פטור מחובה זו לא אפליה".

אז הבנתי שאתה רואה שירות צבאי כחובה ולא כזכות שמאפשרת להשתלב בחברה הישראלית ופותחת דלתות רבות ומגוון אפשרויות בחיים ,שבלעדי השירות יסתכלו עליך עקום והדלתות יסגרו.

בהינתן שכך אתה רואה את השירות, כנטל ועול, אז יש כאן אפליה כלפי יהודים. אבל אתה טענת שפטור מחובה אינו אפליה, אם כן פטור ממס ליהודים אינו אפליה כלפי ערבים. הכל לשיטתך ולפי הגדרות שהגדרת.

כדי לסדר את כל מה שכתבת אתה צריך להגדיר שוב מהי גזענות.

קובי- מז"א הבחנה בין אפליה אסורה ואפליה מותרת? מהי אפליה אסורה ומהי אפליה מותרת? זה באמת מביך, הרי בדיוק על זה הויכוח , מהי גזענות. הרי לא ייתכן שכל צד יטען שגזענותו היא אפליה מותרת וגזענות השני היא האסורה. גם אם תגיד את זה ממש חזק ובקול, עד שלא תגדיר מהי גזענות במדויק. נדב הגדיר "חוק שנותן אזרחות לבני לאום אחד ולא לשני הוא גזעני בהגדרה, אתה יכול לנמק את הגזענות כרצונך אבל לא להכחיש אותה". אם כן, תחליף את את זה בכל חוק אחר, הוא גזעני בהגדרה כי מפריד בין לאומים.

_________________
" if you want to have fun, like I did with Bill Walton, play with LeBron. but if you want to win and win and win, it's Kobe"
LARRY LEGEND

אל תנתח את סגנון הדיון שלי ואל תיתן לי ציונים. אתה כמובן מעוות את דבריי וטיעוניי, והאמת היא שאחרי שלל ויכוחים בנושאים שונים, אין כל תועלת בנסיון להתדיין איתך באופן שאמור להגיע להסכמה על בסיס נתונים וניתוח אובייקטיבי של המציאות. זה היה ברור בדיונים על ההטרדות המיניות בחברה הדתית ואלימות מתנחלים, אבל שם השיח כלל התנגחויות אישיות ונניח שהושפע מזה. כאן, בסגנון נקי לחלוטין, זה ברור שכל כוונתך היא תגובות אוטומטיות שמטרתן לעוות את עמדתו של המתדיין מולך, תוך שינוי דבריו וחזרה מכוונת על נושאים שכבר הובהרו.

לפיכך ולכבוד האווירה בפורום, הוכנסת לרשימת הנודניקים. כל טוב.

_________________
"צריך לתמוך בחיזוק חמאס ובהעברת כסף לחמאס, זה חלק מהאסטרטגיה שלנו" (בנימין נתניהו בישיבת סיעת הליכוד, מארס 2019).

ואלה בין בכירי המשת"פים:

יונתן אוריך; טופז לוק; יעקב ברדוגו; גדי טאוב; שמעון ריקלין; ינון מגל; נתן אשל; קרולין גליק; 14.

אם יש משהו מפלה בחוק הגיוס זאת הפליה נגד יהודים. מניח שתתקשה לטעון שמדינת ישראל גזענית נגד יהודים אבל מי יודע.

לא לשם כיוונתי. כמו שאמר המשתמש "זה כן אני", החוק לא נוגע לזכויותיהם של אזרחי ישראל ולכן אינו יכול להיחשב לחוק מפלה וגזעני.
אבל כקונטרה לכך, ניתן לומר שעצם היכולת של אזרח יהודי להתאחד כאן עם זוגתו הנוכרייה, או היהודייה מן הסתם, לעומת האזרח הערבי שלא יכול להתאחד כאן עם זוגתו הפלסטינית, מפלה את האחרון. אלא מה, שאותו אזרח ערבי בהחלט רשאי להביא לכאן את זוגתו הנוכרייה, למשל זו שהכיר בעת לימודי הרפואה שלו ברוסיה או כל מדינה מזרח אירופאית אחרת...אז לא, אפליה אין כאן, ובטח שלא "גזענות".

הליכוד היוו בכמעט שנה וחצי האחרונה אופוזיציה למדינה, במקום אופוזיציה לממשלה. בדגש על הצבעתם נגד המשך הארכת תוקף הוראת השעה בחוק האזרחות והכניסה לישראל, שבדיוק נידון כאן. אני אצטער מאוד אם יש עתיד והמחנה הממלכתי יתנהלו באופן דומה לזה שהליכוד "הדגים".

אני הבהרתי נגד מה שטען נדב, והבאתי תימוכין לכך שגזענות היא לא אפליה על רקע מוצא. שהרי אם תגדיר כך, ככ הרבה מקרים של " גזענות", כמו חוק גיוס חובה, הפרדה באולפנים וכו, הם פעולות גזעניות למרות שברור לכל בר דעת שאין בהן דבר גזעני

הבאתי תימוכין שגזענות היא אפליה על רקע מוצא *המבוססת על תפיסה שהגזע המופלה נחות* כגון בכישורים שכליים, יכולות, תכונות, או משהו נחות אחר בגזע.

בקיצור, אם זה לא היה מובן, ניסיתי להוציא מנדב שישנם אפליות על רקע מוצא שהן כורח המציאות, ולא נובעות מתפיסה גזענית. הוא הבין מצוין לאן אני חותר ולא נותרה לו ברירה אלא להודות. במקןם להודות נכנסתי לנודניקים. זכות גדולה, נחסכו לי סך שעות בחיים, מתנה גדולה

איני חושב שיש דבר גזעני בחוק האזרחות, חוק הלאום , חוק גיוס חובה או כל הדוגמאות הללו. כולן נועדו לשמור על מדינת הלאום של העם היהודי מהרוצים להשמידנו, ואינם מבוססות על תפיסה גזענית שהגזע הערבי נחות במשהו.

_________________
" if you want to have fun, like I did with Bill Walton, play with LeBron. but if you want to win and win and win, it's Kobe"
LARRY LEGEND

אז מרצ שנה הבאה בלאומית בשישי צהריים הא?

הדוגמה של הפרדה באולפנים היא מגוחכת, נו באמת. הרי זה מן הסתם נעשה מטעמים של שפה. אין כאן ולו קמצוץ של אפליה או גזענות.
המקרה של גיוס מורכב יותר, ואי שירות בהחלט יכול להיתפס כמו משהו שפוגע (למרות שבהינתן שיש אופציה להתנדב, זה לא מאוד חזק) וכאמור, מי שיכול לטעון יותר לאפליה אלו יהודים.
אז כמו שכתבתי מקודם התפיסה שלך במקרה הטוב היא שווים אך נפרדים. זה משהו גזעני על סמך כל אמת מידה מקובלת, צר לי.
מה כורח המציאות באי השכרת דירות לערבים רחמנא ליצלן?

השכרה מותרת לרוב הפוסקים.
מכירה עלולה להביא למצב של ריבוי ערבים לקביעות וסכנה קיומית פיזית ורוחנית. אתה לא רואה ברוח ערך ומבחינתך זה מגוחך. מי שרואה בזה ערך לא זז מבני ברק מאה שערים ויישובים עם ועדות קבלה ביו"ש. מטעמים דומים, לקיבוצי השמאל יש ועדות קבלה, על אף שהם נגד גזענות, חינוכית הם מעדיפים להיות עם עצמם

_________________
" if you want to have fun, like I did with Bill Walton, play with LeBron. but if you want to win and win and win, it's Kobe"
LARRY LEGEND

נגמרה הספירה

64 לימין.
51 לממשלה היוצאת

ארבעת מפלגות הימין קפצו מ52 ל64 מנדטים.
מפלגות הממשלה היוצאת התרסקו מ62 ל51.

ביבי עם נוקאווט אדיר ללפיד בלסדר את הגוש , שועל פוליטי מול טירון.

מהפך אדיר. אני לא מתומכיו, בעיני הוא קיצוני, אבל רוב השינוי נובע מאחד, בן גביר. האיש קנה את האזרחים עם התחבושת, המסוק, הלשכה, השתוללויות וכל מיני אייקונים ביבי סטייל, וכל מיני סלוגנים ופמפום מסרים קליטים ופשוטים לעם הפשוט


בנט ושקד חוסלו ואני מסופק אם יצליחו לחזור לזירה הפוליטית. אולי כשביבי יפרוש

_________________
" if you want to have fun, like I did with Bill Walton, play with LeBron. but if you want to win and win and win, it's Kobe"
LARRY LEGEND

אני גם חושב שהם הרחיקו לכת
ובכללי, לא אוהב את הסגנון והערכים הלא קיימים,
אבל הם היו ממוקדי מטרה, מאוחדים והעבירו מסרים חדים וברורים.
לא ראיתי משהו דומה לזה בישראל בצד השני. רוב הזמן זה לא כוחות.

וואו
הרבה יותר מחריד מהסרטון זה שבחלק ניכר מהתגובות מאשימים עוד את הנהג!
(שאין לנו מושג האם הוא "שה תמים", אבל גם אין לנו ראיה לחשוב אחרת)
מזעזע


ממש לא הייתי רוצה (ואני חושב שעוד רבים כמותי) שהאופוזיציה הנוכחית תתנהל כמו קודמתה.
בסוף חוץ מהמשחקים הפוליטיים הקטנים - יש פה מדינה לנהל, ואם נניח "חוקים מועילים שהם די בקונצנזוס" (משהו חיובי לטובת חיילים, נגד אלימות נשים וכו') לא יעברו מסיבה כלשהי - אין בכך שום "הישג אופוזיציוני" לטעמי.

לשאוף להפיל את הממשלה זה נחמד (וכעת מאוד רצוי), אבל זה לא שבבחירות נוספות (הפעם עם ביבי כמנווט של הדברים מכיסא הרוה"מ) בהכרח נראה תוצאות שונות בהרבה (כן, סביר שהקולות של מרץ לא יילכו לאיבוד בצורה כזו או אחרת, גם של איילת שקד לא אגב, ועדיין צפוי שיישאר Gap מסוים מעל 60 ל"ימין").

_________________
קצת אחרי הסידרה של מכבי מול פאו' , דיוויד פרדמן מנסה לדרבן את האוהדים להגיע לפיינל פור הליגה האדריאטית:
"זו גם ההזדמנות לכל מי שיצא לפני הסיום של משחק 4 להודות לקבוצה, וגם ליהנות מהפיינל פור".

24.4.2012

במה בעיניך ביבי קיצוני?

_________________
"You can see my knowledge of [Dwyane Wade's] game- we were able to limit him to his season high points of 32,"

סטן ואן גנדי

הציונות הדתית היא ממש לא המשך של המפדל אלא של המפדל + 4 מנדטים של האיחוד הלאומי+ 2 מנדטים של עוצמה שלא עברו אז את אחוז החסימה. גם חלק מהמנדטים שהיו אצל ליברמן היו אז ימין קיצוני.
מבחינת הכח הפוליטי של החרדים האשכנזים זו כבר באמת תופעת טבע. אחרי שנה וחצי של מצור פוליטי, הם עומדים על 7 מנדטים. מספר זהה לזה שהיה להם ב88.
שס ובודאי הציונות הדתית נשענות על כח לא חרדי שיכול לעוף עם הרוח לכל עבר. מחנה הרל'ב הצליח לדחוק אותו לזרועות החרדים/לאומנים.

_________________

פחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחח
אם אתה מבטל היום את חובת השירות בצבא ונותן את אותם תנאים, כמה אחוז מהמתגייסים היום ימשיכו להתגייס להערכתך? כמה לוחמים של פרופיל 72 יתנדבו? כמה עובדי רס"ר? כמה פקידות?
אתה חי בסרט... לעשות שירות צבאי (בעיקר קרבי) תמורת שכר עלוב זו כפיה סופר קשה ולא הייתי עושה דקה צבא עם לא היו מכריחים אותי.
( אגב, גם אני הולך לסגור 10 ימי מילואים השנה, סיוט שאין דברים כאלו... לא יודע איך מתחמקים מזה והסיבה היחידה שאני הולך כי זה חובה לפי החוק ואני חננה).
עאלק זכות לעשות בכפייה בשכר רעב שירות חסר משמעות של 3 שנים... ועוד מילואים נראה לך זכות.

אם זו כזו זכות מהממת אז אולי אפשר להפסיק לכפות את זה על האזחים?

אתה מתעלם מההבדל הקטן שהאופוזיציה הנוכחית חסרת משמעות וחסרת יכולת לעזור או למנוע בכלום... יש לקואוליציה 64 אצבעות הומוגניות שיצביעו כמקשה אחת על חוקים שיוסכמו שיעלו ביחד בועדת שרים.

בקואליציה הקודמת הם היו חייבים את האופוזיציה כדי להעביר חוקים כאלו... אם אתה חייב את האופזיציה כדי להעביר חוקים "בסיסיים" אולי הבעיה היא בקואליציה ולא באופוזיציה שלא רוצה להציל את הקואליציה פעם אחרי פעם

זו סתם תבוסתנות מראש.אם תעשה קמפיין אפקטיבי, התוצאות עשויות להשתנות.

אני חושב שההתנהלות של האופוזיציה בממשלה האחרונה הייתה פשוט פנטסטית מבחינה אסטרטגית.
היה כאן ניסיון (שהתברר כהצלחה אדירה) להראות לציבור הרחב שאין לממשלה שנשענת על מפלגה ערבית אנטי ציונית המהווה את האצבע ה-61, סיכוי להעביר חוקים אלמנטריים במדינה יהודית-ציונית. אתם אלה שהעדפתם ללכת על ממשלה כזאת בכל מחיר על פני האפשרות ללכת עם ראש המפלגה הגדולה בכנסת רק בשל תיעוב פרסונלי* - אז בבקשה תתמודדו. האופוזיציה הראתה לציבור את גודל האסון בקואליציה שלא מסוגלת להעביר בכוחות עצמה חוקים כמו חוק האזרחות והכניסה לישראל, הוראות השעה ביו"ש, חוקים שמטיבים עם חיילים משוחררים ועוד. ממתי קואליציה צריכה את האופוזיציה כדי להעביר כאלה חוקים?
בסופו של דבר הניסוי של האופוזיציה התברר כהצלחת ענק. אני משוכנע שממשלת "השינוי" היא היא הסיבה שהביאה לאחוזי הצבעה גדולים ביותר בקרב מצביעי הימין בסבב הנוכחי. אני חושב שלא יהיה זה מופרך לומר שנתניהו חב את המשך הקריירה הפוליטית שלו לאדריכלי ממשלת השינוי - בלעדיה כנראה שהיינו ממשיכים לסבב שישי.
בנוסף, צריך לזכור שבסופו של דבר הלעומתיות המוחלטת של האופוזיציה לא פגעה במדינה. פרט לכך שהיא תרמה לנפילת הממשלה, בסופו של דבר החוקים החשובים עברו בכנסת (ובנוסח לא מסונדל כמו זה שרצו להעביר לפני כן בתמיכת מרצ ורע"מ) לאחר שיתוף פעולה נדיר בין הצדדים. בקיצור, אכלו מהעוגה והשאירו אותה שלמה.

*ובבקשה אל תצחיקו אותי עם הטענה שהחרם נבע מהתיקים המשפטיים - הם רק העילה הרשמית. קצת כמו תקרית מיינילה שהביאה לפלישה הסובייטית לפינלנד ב-1939. בטח שהתיקים לא הפריעו לליברמן ששינה את גרסתו בערך 100 פעם באשר לסירובו לשבת עם נתניהו או לסער שהלל את אותו נאשם בפלילים כמה חודשים לפני באולפני החדשות.

זה כנראה נכון
אבל זה חלק מהמשחק שהוא "לא כוחות"
אם הצד השני היה מצליח לצייר את ביבי כמי שדואג רק לתחת של עצמו (והיו להם אינספור הזדמנויות כאלו)
ונוטש את העם וטובתו, זה היה נתפס אחרת..

לא חושב שלא ניסו, הצד השני במשך כל הסבבים האחרונים הציג באגרסיביות (מגובה בתקשורת ארסית) את ביבי כדיוק כזה שמחזיק את המדינה כבת ערובה לצרכיו האישיים. מרבית מצביעי הליכוד פשוט לא קנו את זה, וראו את התמונה בצורה הפוכה לחלוטין - שגוש השינוי הוא זה שמחזיק את המדינה כבת ערובה בשל תיעובו האישי את נתניהו (ועם זה אני מסכים לחלוטין).

הוא התייחס לבן גביר, לא לביבי.
ביבי לשיטתו אינו קיצוני אלא בכלל סמולני, ובן גביר יותר מדי ישיר בדעותיו, שזה בעיה עבור גזענים שמנסים להצטייר כלא גזענים.

מה שבאמת נורא הוא שאף אחד משאר נוסעי האוטובוס לא חושב אפילו לומר מילה לשני היודונאצים הצעירים, ומגדיל לעשות אבי המשפחה מאחור שגוער בנהג על שהוא מעכב אותם ו"מתעלל" בילדים.

ולפני שפלאש ואהוד יבואו ויאמרו שמדובר בסך הכל בעשבים שוטים, הנה עוד נער גבעות שמברך חייל:
https://twitter.com/Ha_Drakon/status/15 ... YmgDOsVd0g
אדוני הארץ, שפלוגות של חיילים מסכנים את חייהם בשמירה עליהם, ואין להם טיפת בושה.