סל ניוז

מפסיד ברוב המאצ'אפים שלו בליגה = הייתי מעדיף לקחת את הרכז של היריבה במקומו בלפחות חצי מהמקרים.
וגם את ת'יוס ג'ונס לצורך העניין:)

הוא שחקן חביב אבל אנדרייטד זה מוגזם..

לדעתי אם יהיה שיפור העונה במאזנה של וושינגטון (כרגע זה בכיוון לא רע), אז חלק מהשיפור "אני אייחס" למוריס (וסביר שזה לא יהיה הקונצנזוס - סממן לזה שהוא אנדיירטד בעיניי).
אני לא כל כך מבין את חשיבות המיקום בעמדה שלו בליגה. הוא רכז לא כוכב, שמרוויח 9M בעונה (נמוך מאוד עבור שחקן חמישייה מובהק שלא על חוזה רוקי). מטבע הדברים הוא לא "מתחרה באותה קטגוריה" עם שחקנים שמרוויחים פי 3 ממנו...
אני פשוט חושב שהוא אחלה של Fit לוושינגטון.

_________________
קצת אחרי הסידרה של מכבי מול פאו' , דיוויד פרדמן מנסה לדרבן את האוהדים להגיע לפיינל פור הליגה האדריאטית:
"זו גם ההזדמנות לכל מי שיצא לפני הסיום של משחק 4 להודות לקבוצה, וגם ליהנות מהפיינל פור".

24.4.2012

זה בגלל שאתה מייחס יותר מדי חשיבות לשחקני המשנה.

אם יהיה שיפור במאזן של וושינגטון זה כנראה יהיה בגלל הנוכחות של פורזינגיס.
אולי בנוסף לשיפור ביכולת של קוזמה..

אגב, אני מסכים שוושינגטון נראית יותר מאורגנת כרגע אבל הסיבה המרכזית היא שיש פחות אגואים בקבוצה,
ההיררכיה ברורה יותר.. אני מניח שזה היה המצב גם אם סטורנסקי או אפילו גודווין היו פותחים

מוריס לא סתם מרוויח 9 מיליון דולר בעונה (~השכר של ת'יוס ג'ונס, רכז מחליף, אאל"ט).
הוא אחלה, שחקן חמישייה תורם ונחמד, אבל לא הרבה יותר מזה.

בינתיים המספרים של קוזמה דומים להפליא לאלו בעונה שעברה (ואז היו לו אפילו כמה רגעי קלאץ' גדולים שניצחו כמה משחקים, כמדומני סביב אמצע העונה)
אם כשבראדלי ביל נעדר הקבוצה לכאורה לא קורסת (בלשון המעטה) - כנראה שלשחקני המשנה כן חשיבות לא מבוטלת...
אבל שנינו כנראה נסכים שלצד "קו פנים התקפי" של קוזמה/האצ'ימורה ופורזינגיס - בהחלט יכול להועיל רכז שהוא לא מהזן הסקוררי, אלא מסדר יותר את המשחק (ואם וושינגטון טורחת במיוחד להביאו כאלו - טוב עושה)

אגב, קו החוץ שפותח כעת מוריס-קיספרט-אבדיה הוא לכאורה ברמת התקפית שלא עולה בהכרח על קבוצות יורוליג:
הדוגמא הכי מיידית זו ברצלונה לאור הקישור לסטורנסקי (לצד לפרוביטולה וקאליניץ')
אבל, וואלה זה עובד לא רע נקודתית...

_________________
קצת אחרי הסידרה של מכבי מול פאו' , דיוויד פרדמן מנסה לדרבן את האוהדים להגיע לפיינל פור הליגה האדריאטית:
"זו גם ההזדמנות לכל מי שיצא לפני הסיום של משחק 4 להודות לקבוצה, וגם ליהנות מהפיינל פור".

24.4.2012

ראית את המשחקים האחרונים שבהם ביל לא שיחק?
בבקשה תענה על זה כי אם ראית ואתה לא מבין את החשיבות של פורזינגיס ושל קוזמה במשחקים האלו
ובוחר לתת את הקרדיט למוריס אז.. באמת שלא יודע מה להגיד לך.

(אגב, נדמה לי שבאחד מהם הוא אפילו לא סגר את המשחק כי המאמן העדיף את גודווין)

לא ראיתי (בכלל איני רואה משחקים מלאים בתקופה זו, ולא מתיימר לטעון אחרת, אלא משתדל "להתעדכן" בדרכים אחרות)

אין פה "תחרות תרומה" בין פורזינגיס (שחקן של 8+20) וקוזמה למוריס (או אבדיה)
כמו שהגיוני להגיד (ולא חסר כאלו שאומרים) על אבדיה שהוא תורם לקבוצה/אנדרייטד וכו', אז לטעמי מוריס (שעקבתי אחריו רבות בדנבר, אז בהחלט אני אולי "משוחד") הוא כזה (ואף יותר)

_________________
קצת אחרי הסידרה של מכבי מול פאו' , דיוויד פרדמן מנסה לדרבן את האוהדים להגיע לפיינל פור הליגה האדריאטית:
"זו גם ההזדמנות לכל מי שיצא לפני הסיום של משחק 4 להודות לקבוצה, וגם ליהנות מהפיינל פור".

24.4.2012

זה בסדר שאתה משוחד. מותר.
לכולנו יש שחקנים שחביבים עלינו יותר ופחות.

אם רוצים לנתח את המשחקים האלו יותר באובייקטיביות (ראיתי אותם ואני לא משוחד נגדו או לטובתו),
אני חושב שלתת את הקרדיט על הנצחונות האלו דווקא למוריס זה מוזר.
אני לא מוצא אינדיקציה סבירה לזה. אפשר היה לתת קרדיט לגודווין באותה מידה (ואף יותר מזה).

מוריס היה מוריס. הוא סבבה.
קוזמה היה נהדר ברובם (ובאחרון משך אליו המון אש),
פורזינגיס היה נהדר והאופציה הראשונה בהתקפה אאל"ט ברובם (מאחד מהם הוא נעדר).
אלו השחקנים שניצחו לך את המשחקים האלו לפני הכל.
נדמה לי שבאחד מהם האצ'ימורה הצטיין.

הקבוצה בסך הכל מתפקדת יפה.
מוריס מוסיף שקט מסוים אבל אני חושב שאפשר להחליף אותו ב-15 או 20 רכזים שונים
והמצב של וושינגטון ישתפר.

https://www.sportingnews.com/us/nba/new ... hwydfbmlgt
כאן דירגו את 30 הרכזים הפותחים (או מי שחשבו שיפתח) בקבוצות השונות.
הוא מקום 26 מתוך 30.
אני לא חושב שזה מופרך לגמרי לשים אותו במקום ה-20 מתוך 30
אבל זה הכי גבוה שהוא יכול להגיע בעיניי (כלומר, ל-2/3 מהקבוצות לפחות יש רכז פותח טוב יותר).

לא מבין מה החשיבות האבסולוטית של הדירוג שלו...
כמה לצורך הדיון דני אבדיה היה מדורג מבין 30 הפותחים בעמדה 3?
האם זה סותר את זה שהוא תורם ממש בכמה אספקטים לקבוצה שלו?

אדרבה, לפי הרשימה (באם נניח ניצמד לה) גם שחקנים באמת נהדרים כמו מקולום והליברטון "מפסידים ברוב המאצ'אפים שלהם בליגה"...
אז אני עוד פחות מתחבר כעת לטיעון הזה

_________________
קצת אחרי הסידרה של מכבי מול פאו' , דיוויד פרדמן מנסה לדרבן את האוהדים להגיע לפיינל פור הליגה האדריאטית:
"זו גם ההזדמנות לכל מי שיצא לפני הסיום של משחק 4 להודות לקבוצה, וגם ליהנות מהפיינל פור".

24.4.2012

התפיסה הזאת של "שחקן בעמדה X מפסיד את המאצ' אפ בעמדה שלו" כבר מזמן לא רלוונטית בעיניי, אבל אין ספק שהיא מתיישבת היטב עם שיטת "כן/לא שחקן טופ 5 בעמדה שלו" מבית מדרש אטט...
הרי זה שרול פלייר איכותי יכול לשמש כגורם מכפיל כוח בחמישייה שיש בה כבר מספיק כוכבים וכוח אש, בהשוואה לשחקן מוכשר ממנו באותה עמדה, זה כבר מזמן ידוע.
גם אין כ"כ משמעות למושג "מאצ'-אפ" במובנו כהתמודדות של שחקן מול שחקן באותה עמדה, עם כל הסוויצ'ים שיש כיום בהגנה, החבאת מגנים חלשים מול חוליות חלשות (יחסית או בכלל) בהתקפה, ומנגד, משימות הגנתיות מיוחדות למומחים כמו ג'רמיי גרנט או, אם כבר אנחנו בת'רד המוקדש לו, אז אבדיה כמובן...

באידיאל, שחקן כמו מונטה מוריס יהיה במיטבו כרכז מחליף, אבל אין ספק שישנם הרכבים וסיטואציות שבהם הוא מהווה שדרוג גדול על פני הקיים, או מה שהיה לפניו. כמו במקרה של וושינגטון עם ביל, קוזמה ופורזינגיס הצ'אקרים, ועם דינווידי שהיה שם לפניו וממש לא התאים (כנראה שגם לא בחדר ההלבשה).

אני לא חושב שיש כזה דבר "מספיק כוכבים וכוח אש".
לאיזו קבוצה יש מספיק כח אש היום?
האם אתה חושב שקבוצות יתנגדו לחמישיית כוכבים?
בטח אם מדובר בשחקנים שמשחקים בשני הצדדים.
אולי אם הם מטורללים או אגואיסטיים או בעלי חסרים משמעותיים במשחק שלהם.
אם אתה יכול לקחת את קובינגטון בשיאו או את קוואי בשיאו - אתה לוקח את קוואי. לא משנה לאיזו קבוצה.

לי נראה שזה עניין אישי של דינווידי (ווסטברוק הסתדר היטב שם והוא הכי שתלטן ובול הוג)
יכולהיות שרכז קבוצתי יותר שלוקח ווליום פחות גדול של זריקות יתאים יותר לוויזארדס וחבורת הצ'אקרים שלהם. אולי.
אני פשוט לא רואה הבדל גדול בין סטורנסקי לצורך העניין לבין גודווין לבין מונטה מוריס.
זה לא הופך את מוריס לאנדרייטד,
זה לא הופך אותו ליותר משחקן ספסל טוב או שחקן חמישיה בינוני/חלש
וזה גם לא הופך את הנצחונות לקשורים אליו יותר מכל שחקן אחר ברוטציה של הקבוצה

שוב אלוהים התערב לדני הצנוע ודפק אותו הלילה. לא מתאים בנאדם שחרר לנו את הילד

יש לא מעט קבוצות בליגה עם מספיק כוח אש, אבל אני לא מתכוון להיגרר לדיון הצדדי הזה. הגבת באד-אבסורדיום לאמירה שלי עם הדיכוטומיה המופרזת שבין קובינגטון וקוואי. מן הסתם התכוונתי לרול פלייר כמו מונטה מוריס, בהשוואה לרכזים נוצצים יותר כמו דיאנג'לו ראסל ווסטברוק (שניהם מדורגים מעליו ברשימה שקישרת אליה. אגב, לוקה והארדן מדורגים בה, כך שאם נתייחס למאצ' אפ העמדתי ונקפיץ את מונטה מעל שני הראסלים, יוצא שהוא כבר מדורג 22 שזה בכלל לא רע).

ולצורך העניין, אין לי ספק שבכך שקבוצה כמו קליבלנד תעדיף את הרב ג'ונס האפור יותר על פני החזרה של מרקנן המלהיב (לצורך העניין, נניח ששניהם חתומים על אותו חוזה).

ווסטברוק וראסל הם לא רכזים נוצצים יותר והם רחוקים מלהיות כוכבים. שניהם שחקנים לא יעילים בשלב הזה.
לגבי המקום ה-22, לוקה משחק בעמדה 1 (אם אתה חושב שדינווידי אז גם הוא עדיף בעיניי) והרכז של פילי מקסי גם כן מעליו. כמו כן, יש לך מחליפים שאני מניח שחלקם טובים יותר ממונטה מוריס.
וגם אם הוא במקום ה-22 (והוא כאמור לא), הוא לא אנדרייטד. זה עדיין מקום לא טוב להיות בו לרכז פותח. עדיין ברוב המשחקים אתה בנחיתות מסוימת.
+ אתה נותן דוגמה של שחקן הגנתי מהמובילים בליגה. מוריס הוא ממש לא כזה...

אוקיי, הפרזתי לגבי המיקום ה-22 של מונטה, מקבל את התיקון.
עם זאת, ראסל בהחלט נחשב לדעתי לרכז יותר נוצץ ממונטה - כזה שמעמיד ממוצעים של 7-18 עם כמות נאה של שלשות והיילייטס. חוסר היעילות שלו לגמרי מתקשר לפואנטה שלי - מונטה רול פלייר אפור-אך-יעיל, לכן הוא עדיף על פני ראסל הנוצץ-אך-בלתי-יעיל.

לגבי הדוגמה שנתתי, היא באה להמחיש את האמירה הקודמת שלי:
"הרי זה שרול פלייר איכותי יכול לשמש כגורם מכפיל כוח בחמישייה שיש בה כבר מספיק כוכבים וכוח אש, בהשוואה לשחקן מוכשר ממנו באותה עמדה, זה כבר מזמן ידוע"

ואגב, הפליקנס הם בדיוק הדוגמה לקבוצה עם המון כוח אש - מקולום, אינגרם, זאיון ויונאס - שצריכה רול פליירז כמו הרב ג'ונס ונאנס ג'וניור (ובהמשך הדרך אולי גם דייסון דניאלס) שתורמים הגנה, ball movement וכל השאר...

אגב, אתמול אאל"ט המאמן של וושינגטון שוב הלך עם גודווין בסיום, עד שאבדיה נחת עליו ופצע אותו.
מוריס נכנס במקומו, שמר על SGA (משום מה) וקיבל שלשת ניצחון על הראש (כאשר בכלל היה צריך להיצמד אליו ולהכריח אותו לחדירה).

לדעתי אנחנו מערבבים כאן כמה דברים.
שחקנים שקולעים הרבה נק' הם לא בהכרח שחקנים טובים. הכל תלוי ביעילות. ד.ראסל לא מסוגל ליצור הפרדה באופן עקבי ועל כן מוגבל כיוצר. באופן כללי, הוא שחקן מאוד לא יציב. הוא גם בכלל לא צריך לתפקד כרכז בעיניי. בקיצור, אם זה הנוצץ שלך, אני מבין את החיבה לאפרוריות:)

אבל אנחנו סתם מתעכבים על שחקנים שהם בכלל לא הנקודה כאן. זה דיון צדדי ושולי.

לא ראיתי את המשחק, אז אני קצת מבולבל. למה צריך היה להכריח את החודר השני בטיבו בליגה, שעמד על 39 נק' בשלב הזה (18 מתוכן מהצבע + 12 מהעונשין) לחדור לסל במקום לזרוק ל-3?

לפני הכל, הם היו יכולים לשים עליו שומר טוב (מתבקש). הם לא עשו את זה.
הם היו יכולים גם לתקוף אותו עם שני שחקנים ולהכריח אותו לשחרר כדור וכך להוריד זמן מהשעון ולהוציא לו את הכדור מהיד.
לגבי להיצמד אליו, אני לא מאמן כך שיכול להיות שאני טועה כאן אבל אם אתה מוביל ב-2 נק' בבית ויש 6 שניות על השעון, הדבר האחרון שאתה רוצה לעשות זה לקבל שלשה.
אני הייתי מצמיד אליו שומר טוב ומכריח אותו להיכנס פנימה ושם להיתקל בפורזינגיס או גאפורד או שניהם.
מקסימום היו הולכים להארכה בבית.

אגב, הוא קולע ב-37.8% מהשלוש העונה.

דיברתי על "כוח אש", לא על "שחקנים טובים". תגיד מה שתגיד על המגבלות וחוסר היעילות של ראסל, הוא עדיין מסוגל לצבור נקודות ברמה גבוהה מזו של מונטה מוריס. וכן, הסטטס שלו בהחלט יותר נוצצים.

דיון מוזר
אנחנו לא חייבים "לכמת שחקנים" מבחינת המעמד שלהם, השוק עושה זאת בשבילנו (גם אם ברור שלא בדיוק שוויצרי, ולא באופן רציף אלא אחת לכמה שנים)
ראסל קיבל חוזה של 117M לארבע שנים
מעט זה לא
כיום הוא מקבל השכר ה-34 בגובהו בליגה
ב-2019 אני מניח שהיה נניח סביב מקום 25

אז כן, היו שראו בו אחד מהרכזים הטובים בליגה
סביר שהם טעו

_________________
קצת אחרי הסידרה של מכבי מול פאו' , דיוויד פרדמן מנסה לדרבן את האוהדים להגיע לפיינל פור הליגה האדריאטית:
"זו גם ההזדמנות לכל מי שיצא לפני הסיום של משחק 4 להודות לקבוצה, וגם ליהנות מהפיינל פור".

24.4.2012

זה אחד החוזים הגרועים בליגה.

כיום הוא בטוח לא אחד החוזים הגרועים בליגה, כי הוא כבר יסתיים בקיץ הקרוב, מה שיעניק למינסוטה אחד מהשניים: גמישות כלכלית או בסיס לטרייד עבור 2-3 שחקני רוטציה.
שמונה חודשים לאחר שהוחתם, הווריורס השיגו עליו בחירת לוטרי ואת וויגינס, שבאותה תקופה נחשב לאחד החוזים הגרועים בליגה...אני כמובן לא אומר שראסל יעבור אותו מהפך כמו וויגינס, כי נתוני הפתיחה שונים; אבל מצחיק לראות את שינויי התפישה לאורך השנים.

ואפרופו תפישה, פורזינגיס שלאחר הטרייד של המאבס עליו אמרת "הוא עדיין צעיר עם אפסייד, בהשוואה לברטאנס ודינווידי" חתום על חוזה שבדומה לזה של ראסל הולך להסתיים בקיץ הקרוב, ועדיין לדעתי מהווה חוזה גרוע יותר (למרות פתיחת העונה המוצלחת ובטח שעדיפה על פני זו של ראסל), פשוט מעצם העובדה שניסיון העבר מלמד שהוא מרוויח באזור ה30 מיליון עבור כ 50% ממכסת המשחקים שאמור להרוויח בהם את לחמו היקר. מה שבטח גם הופך את סימונס לאחד החוזים הגרועים בליגה...

מה הקשר בין זה שהחוזה שלו מסתיים השנה? שמואליקי ניסה לטעון שערך החוזים מייצג נאמנה את הפער בין השחקנים השונים.
דיאנג'לו ראסל הוא דוגמה מובהקת לכשל כזה בהערכת השוק.

ובכלל, זה קצת מוזר לטעון את זה בהתחשב בכך שהטענה המקורית הייתה שמוריס הוא אנדרייטד.
השוק גם מעריך אותו נכון והוא גם אנדרייטד במקביל?