סל ניוז

הארכה בשבוע כפול ביורוליג?
לא הכי אידיאלי, גם כן בלשון המעטה

דקה אחרונה של הארכה, ג'ונס ואפסון עם 5 עבירות
חיפה תשחק עם וייס, ריימן ואופק אביטל
נראה אם יחזיקו

_________________
קצת אחרי הסידרה של מכבי מול פאו' , דיוויד פרדמן מנסה לדרבן את האוהדים להגיע לפיינל פור הליגה האדריאטית:
"זו גם ההזדמנות לכל מי שיצא לפני הסיום של משחק 4 להודות לקבוצה, וגם ליהנות מהפיינל פור".

24.4.2012

מינוס 21 בדקות של אופק אביטל
הייתי אומר בזהירות שאם שמחון משחק - לא מגיעים להארכה בכלל

_________________
קצת אחרי הסידרה של מכבי מול פאו' , דיוויד פרדמן מנסה לדרבן את האוהדים להגיע לפיינל פור הליגה האדריאטית:
"זו גם ההזדמנות לכל מי שיצא לפני הסיום של משחק 4 להודות לקבוצה, וגם ליהנות מהפיינל פור".

24.4.2012

הארכה שניה?

שיוויון, 14 שניות לסיום ההארכה
כדור של מכבי אחר טיים-אאוט

צודק לגמרי עופר שלח
מקרה קלאסי של קבוצה שיש לה נניח 10% לצלוח עוד הארכה
חייבים לעשות פאול

_________________
קצת אחרי הסידרה של מכבי מול פאו' , דיוויד פרדמן מנסה לדרבן את האוהדים להגיע לפיינל פור הליגה האדריאטית:
"זו גם ההזדמנות לכל מי שיצא לפני הסיום של משחק 4 להודות לקבוצה, וגם ליהנות מהפיינל פור".

24.4.2012

ענק שפניני עונה לחצי שנייה להכניס כדור חוץ

גיל ברק: "פניני לא דרך הערב על הפרקט"
עופר שלח: "גם לא דורך עכשיו!"

הגיעו לזריקה נהדרת בהתחשב בנסיבות

_________________
קצת אחרי הסידרה של מכבי מול פאו' , דיוויד פרדמן מנסה לדרבן את האוהדים להגיע לפיינל פור הליגה האדריאטית:
"זו גם ההזדמנות לכל מי שיצא לפני הסיום של משחק 4 להודות לקבוצה, וגם ליהנות מהפיינל פור".

24.4.2012

הארכה שניה
90% שמכבי מנצחת אליבא דשמואליקי

90% זו הערכה זהירה לדעתי
יש גבול לרגליים ועבירות
קאדים אלן 40 דקות על המגרש, ובדיוק כעת ביצע את העבירה הרביעית שלו - הוא הרי לא יכול לשמור בעליל כעת במשך 4 דקות

מכבי יכולה להעלות מהספסל עדיין חמישייה טרייה לחלוטין...

_________________
קצת אחרי הסידרה של מכבי מול פאו' , דיוויד פרדמן מנסה לדרבן את האוהדים להגיע לפיינל פור הליגה האדריאטית:
"זו גם ההזדמנות לכל מי שיצא לפני הסיום של משחק 4 להודות לקבוצה, וגם ליהנות מהפיינל פור".

24.4.2012

אלן אאוט
לוטאטי עולה
נו שוין

_________________
קצת אחרי הסידרה של מכבי מול פאו' , דיוויד פרדמן מנסה לדרבן את האוהדים להגיע לפיינל פור הליגה האדריאטית:
"זו גם ההזדמנות לכל מי שיצא לפני הסיום של משחק 4 להודות לקבוצה, וגם ליהנות מהפיינל פור".

24.4.2012

אתה צודק, 90% זו הערכה זהירה
אין תקומה לחיפה מהסיטואציה הזאת

וואו
7 הפרש ירד לשתיים בדרך נס
וספנסר וייס מחטיא זריקה פנויה לגמרי מחצי מרחק

_________________
קצת אחרי הסידרה של מכבי מול פאו' , דיוויד פרדמן מנסה לדרבן את האוהדים להגיע לפיינל פור הליגה האדריאטית:
"זו גם ההזדמנות לכל מי שיצא לפני הסיום של משחק 4 להודות לקבוצה, וגם ליהנות מהפיינל פור".

24.4.2012

גיל ברק: "איזו חסימה של ריימר מורגן!!!"
גדול רק מעט פחות מהחסימה עצמה...

איזו דרמה משום מקום

_________________
קצת אחרי הסידרה של מכבי מול פאו' , דיוויד פרדמן מנסה לדרבן את האוהדים להגיע לפיינל פור הליגה האדריאטית:
"זו גם ההזדמנות לכל מי שיצא לפני הסיום של משחק 4 להודות לקבוצה, וגם ליהנות מהפיינל פור".

24.4.2012

איפה ראי
השופטים הלכו לבדוק הוצאת חוץ
ופסקו בדיעבד על אישור סל עקב חסימה לא חוקית - החוסם עלה דרך החישוק

_________________
קצת אחרי הסידרה של מכבי מול פאו' , דיוויד פרדמן מנסה לדרבן את האוהדים להגיע לפיינל פור הליגה האדריאטית:
"זו גם ההזדמנות לכל מי שיצא לפני הסיום של משחק 4 להודות לקבוצה, וגם ליהנות מהפיינל פור".

24.4.2012

סוף דבר
ניצחון הירואי למכבי ת"א לצהלות הכרוז והקהל
104-108 לאחר 2 הארכות

קולסון 25 נקודות (4/8 לשלוש, 7/7 מהקו), 10 ריבאונדים, 3 חטיפות, 2 חסימות - 38 דקות משחק
ניבו וסורקין עשו את שלהם תחת הסלים עם 8+12 כ"א
מדהים שהיליארד גם במשחק כזה מסיים עם 2 נקודות מדד ב-30 דקות...

מנגד היקי עם 30 נקודות, 9 אסיסטים, 9 איבודים - 48 דקות משחק
באופן סימלי, כל הזרים של חיפה עם פלוס בדקות שלהם על המגרש (למשל בשתי דקות שהיקי היה על הספסל, מכבי ניצחה ב-8 נקודות...)

ריבאונדים מתחת לסל של הפועל חיפה: 19-20 לטובת ההגנה
איך המשחק הזה היה צמוד לעזאזל?!

_________________
קצת אחרי הסידרה של מכבי מול פאו' , דיוויד פרדמן מנסה לדרבן את האוהדים להגיע לפיינל פור הליגה האדריאטית:
"זו גם ההזדמנות לכל מי שיצא לפני הסיום של משחק 4 להודות לקבוצה, וגם ליהנות מהפיינל פור".

24.4.2012

אז הנה ראי.
ראיתי את המהלך. כמובן התוצאה הסופית היא מה שהיה, כי היה פה אינטרפירנס מארץ האינטרפירנסים, אבל מבחינת החוקה - טעות קשה של השופטים בהליכה למוניטור.
בשתי הדקות האחרונות של משחק או הארכה אפשר לתקן גולטנדינג או אינטרפירנס שנשרק, אם המוניטור מגלה שלא היה. אבל!!! אי אפשר ההיפך!! אי אפשר לתקן אינטרפירנס או גולטנדינג שלא נשרק, גם אם מגלים שכן היה. קובץ הפירושים לחוקה אומר את זה בפירוש במספר דוגמאות.
זה בכלל לא משנה אם זה אותו מהלך, או מהלך לפני או אחרי. זה גם לא משנה אם הלכו לבדוק את האאוט או את האינטרפירנס או מה שזה לא יהיה. אי אפשר לתקן גולטנדינג או אינטרפירנס שלא נשרק, רק כזה שנשרק. גם אם זה בשתי הדקות האחרונות. נקודה סוף.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

תודה ראי

סתם נחדד היפתוטית לצורך הדיון התיאורטי בלבד
נניח שורקים "גולטנדינג או אינטרפירנס"
והולכים בהגדרה לבדוק כמה זמן נותר (ולא את נכונות השריקה - כי נניח בטוחים בה...)
ואז פתאום מגלים ששרקו לא נכון - ולא הייתה הפרה
זה כן הפיך? (חרף שהלכו לבדוק משהו אחר מבחינה טכנית)


אגב, אם נמשיך להפליג בדמיון...
האם קטש יכל פתאום לקפוץ על השופטים ולבקש צ'אלנג' על החסימה?
לכאורה המשחק הרי נמשך כבר עוד איזה שנייה או שתיים
אז זה קצת בדיעבד
מה החוק פה?

_________________
קצת אחרי הסידרה של מכבי מול פאו' , דיוויד פרדמן מנסה לדרבן את האוהדים להגיע לפיינל פור הליגה האדריאטית:
"זו גם ההזדמנות לכל מי שיצא לפני הסיום של משחק 4 להודות לקבוצה, וגם ליהנות מהפיינל פור".

24.4.2012

יש פה שתי שאלות.
לגבי הראשונה, אני לא מכיר, לא בחוקה ולא בקובץ הפירושים, משהו שאומר שאם השופטים אמרו שהם הולכים לבדוק א' הם לא יכולים לפסוק גם על ב'. כמובן בהנחה ש-ב' הוא מצב שאפשר לבדוק במוניטור.
כך שבמקרה שאתה מתאר, לדעתי כן אפשר לתקן את השריקה. אבל במקרה שהיה במשחק - כאמור - לא.

לגבי הצ'אלנג'. מותר למאמן לבקש צ'אלנג' עד ההפסקה הראשונה במשחק לאחר המקרה, כולל. אז עקרונית מבחינת הזרימה של המשחק הצ'אלנג' היה מתקבל ונבדק. אבל, וזה אבל גדול - מאמן יכול לבקש צ'אלנג' רק על מצבים שמותר בהם ללכת למוניטור. וזה, כאמור, לא.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

משה ביטון, יו"ר הוועדה המקצועית של איגוד השופטים הוציא הודעה רשמית בנוגע להחלטת השופטים במשחק אמש בין מכבי ת"א להפועל חיפה: "על אף שהחלטת השופטים לכאורה עושה צדק עם האירועים במגרש, הרי שעל פי החוקה היה על השופטים לפעול אחרת ולא היו יכולים לשנות את ההחלטה בנוגע לחסימה ברגע שהגיעו למוניטור כדי לבדוק את השעון'
מקור ו-וידאו של המהלך
https://www.sport5.co.il/articles.aspx? ... cID=425064

_________________
All Your Dreams Are Made, When You're Chained To The Mirror And The Razor Blade

אז כאמור אני לא מוצא בחוקה או בקובץ הפירושים מה מונע מהם לבדוק את ב' גם אם הלכו לבדוק את א' (אולי יש הנחיה כזו במסמכים פנימיים שלי אין גישה אליהם), אבל הנימוק לטעות הוא שזה פשוט קטגורית מהלך שלא בודקים במוניטור (גולטנדינג/אינטרפירנס שלא נשרק).

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

זאת חתיכת שערורייה השריקה הזאת. השופטים על המגרש יודעים שאסור להם להחליט את מה שהם מחליטים ופשוט שמים זין כי זאת מכבי. יום אחד מישהו יתעורר ויבין מה קורה פה עם השיפוט כשהיורוליג, פסגת הקריירה של כל שופט ישראלי, הוא עסק פרטי שלמכבי יש השפעה גדולה מאוד על הניהול שלו. שמישהו יראה לי החלטת שיפוט *אחת* כזו נגד מכבי בעשור האחרון...

גם הניסיון של איגוד השופטים למסגר את זה כאילו מבחינה מהותית זו השריקה הנכונה, פשוט פרוצדורלית יש עם זה איזשהי בעיה טכנית זו גניבת דעת ברמה גבוהה ביותר. גם להחליט לשרוק 3 שניות נגד סורקין שחנה בצבע באותו מהלך 5 שניות תהיה "החלטה נכונה אבל לא חוקית" אחרי שכבר שרקו לאאוט?

זר חדש לגליל - דווין מארבל
מגיע מפולין, שיחק העונה מול חולון בליגת האלופות
מסתבר ששיחק 5 משחקים במכבי חיפה לפני שנתיים, מישהו זוכר משהו?
https://basket.co.il/news.asp?id=33190

_________________
קצת אחרי הסידרה של מכבי מול פאו' , דיוויד פרדמן מנסה לדרבן את האוהדים להגיע לפיינל פור הליגה האדריאטית:
"זו גם ההזדמנות לכל מי שיצא לפני הסיום של משחק 4 להודות לקבוצה, וגם ליהנות מהפיינל פור".

24.4.2012

לגבי מכבי וחיפה, אחרי שראיתי את סוף הזמן החוקי ושתי ההארכות - לא היינו מגיעים למצב בסיום אם השופטים היו שורקים לפאול הדי גס של ריימן על יפתח זיו בריבאונד האחרון בזמן החוקי (עופר שלח: "מלחמה יפה של ריימן"...) ולכדור החוץ שהיה אמור ללכת למכבי בהארכה השנייה, ב-7 הפרש כמדומני, 3 דקות לסוף (השופט נשמע במיקרופון אומר שהיה רוצה לבדוק את זה אבל הוא לא יכול, כי אאוט בודקים רק בשתי הדקות האחרונות - וזה נכון. זו גם הסיבה שקטש לא יכל לבקש על זה צ'אלנג', לידיעת עופר שלח).
שתי שריקות מאד ברורות לטעמי.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

מה? ברור שאפשר לבקש צ'אלנג' על חוץ במהלך כל המשחק. הסיבה היחידה שהוא לא יכל זה אם הוא כבר השתמש בצ'אלנג'.

_________________

הוא לא השתמש בצ'אלנג', לפחות זה מה שנאמר בשידור באותה נקודה (אני כאמור ראיתי רק את הסיום).
ובחוקה כתוב במפורש - צ'אלנג' אפשר לבקש רק על מצבים שבהם אפשר לגשת למוניטור. אם אתה רוצה אצטט לך את הסעיף. ועל אאוט הולכים למוניטור רק בשתי הדקות האחרונות של משחק או הארכה.

ראו בבירור שקטש מתווכח עם השופט ומצביע על העיניים, בתנועה של "איך לא ראית את זה", ובסיטואציה הזו במשחק אין ספק שהיה מבקש צ'אלנג' אם היה יכול - אבל הוא לא יכל.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

כנראה שהסיום זה גם הכדורסל היחיד שראית העונה, אחרת היית נחשף לעשרות מקרים שבהם מאמן ביקש צ'אלנג' על חוץ לפני שתי הדקות האחרונות של המשחק.
צ'אלנג' על חוץ מאמן יכול לבקש בכל רגע. מה שהשופטים הסבירו לקטש זה שהם יכולים לבדוק *מיוזמתם* רק בשתי הדקות האחרונות.

_________________

אחרי בדיקה נוספת - חוזר בי, טעות שלי. אתה צודק וגם עופר שלח צדק במקרה הזה.
כתוב בחוקה שאפשר לבקש צ'אלנג' רק על מה שאפשר לבדוק במוניטור לפי החוקה - אבל סעיף נוסף שלא שמתי לב אליו קובע שמגבלות הזמן על אותם אירועים לא חלות במקרה של צ'אלנג' מאמן. כלומר גם אירועים שביוזמת השופטים יכולים להיבדק רק בסוף רבע או בדקות האחרונות של משחק - מאמן יכול לאתגר בכל שלב במשחק, כולל חוץ.

אז אם הבנתי נכון את שפת הגוף של קטש, ואם צדקו השדרים שהוא לא לקח צ'אלנג' קודם - לא ברור למה הוא לא לקח צ'אלנג' בסיטואציה הזו. זה צ'אלנג' שהוא היה מצליח בו במאה אחוז ונראה שהוא ידע את זה, והיה כנראה גומר את המשחק.

ואכן הסיום הזה היה בין המעט כדורסל שראיתי בשנים האחרונות אבל זה כבר לדיון אחר...

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.