סל ניוז

והקטע שהשיקולים הצרים שלו הם אפילו לא מטיבים איתו בסופו של דבר. אין שום דבר שקיירי היה יכול לעשות בשביל הקריירה שלו בשלב הזה יותר טוב מלקחת אליפות עם הנטס. אם הנטס לא היו נותנים לו אחרי זה את החוזה המפלצתי שרצה, היה נמצא האדיוט בליגה שכן יתן. כרגע אין סיבה לאף אחד לשלם לו והוא לא מתקדם בכוון הנכון.

בגלל זה אני קורא לו תמהוני, זה לא שהוא עושה מהלכים שאפשר לחשוד שיש בהם איזה הגיון תאב בצע של נבל. הראשון שנפגע מההחלטות שלו זה הוא. הוא הפסיד מיליונים בשנת הקורונה בה בקושי שיחק, עשרות מיליונים על העסקה של נייק, מעטים האנשים שיש להם ביצים לעשות דבר כזה בשביל מהו שהם מאמינים בו (גם אם אתה חושב שזה מגוחך). אנשים פה אומרים פריווילג כאילו חיו את חוויית החיים שלו אבל אני רואה את זה בתור עוף מוזר ובלתי מובן לסביבה שלו ברמות קיצוניות. בסוף הוא הולך עם הרגש והשקפת העולם שלו, מוזרה ככל שתיהיה, אבל זה כל העיניין לא? מועדונים חושבים כמו אירגון ואינדבדואל כמו פרט, לא כולם חייבים ליהיות אותו פרוטוטייפ של שחקן/דמות ציבורית/איש עסקים.

ספציפית ההתניה של האליפות להארכה היא בהחלט לא סבירה מהצד שלו וזה כן שופך טיפה הגיון נסיבתי למהלך שלו עכשיו עם הנטס אבל בהתחשב בכל מה שקרה והעובדה ששיחק עם חבר טוב וכבר היו על מסלול לקונטנשיין, אני מאמין שהוא מן הסתם יצטער על זה בעתיד. גם היה הרבה יותר פאוור מוב (בשבילו) לקחת איתם אליפות, ואז לעזוב (ודוראנט אחריו). אבל כנראה שיותר איכפת לו מהחופש שלו מאליפות (שבואו לא תלוייה רק בו יש פציעות וקבוצות אחרות בדרך וכו).

חוץ מזה אני בטוח שיהיה מי שיתן לו חוזה ארוך טווח, אולי לא מקס לארבע שנים straight up, אבל הוא יקבל 100 מיליון מובטחים ממישהו ובהתחשב בכל הכסף שהפסיד בשנתיים האחרונות, ברמת ההגיון הכלכלי גרידא זה אמור ליהיות מינימום של ביטחון לעתיד שהוא חייב לעצמו בגיל הזה.

מאיפה הבאת את זה? לשחק לצד לברון זה אומר להיות מס' 2. קיירי דרש טרייד אחרי שלוש עונות לצד לברון, שלפניהן הוא היה אמור להיות שחקן הפרנצ'ייז של הקאבס. רצה הזדמנות להוביל קבוצה בעצמו. בחירה לגיטימית לשחקן בגילו דאז.

המאבס מן הסתם ירצו להשאיר אותו, הם ויתרו עבורו על DFS שהיה שחקן חשוב מאוד בחמישייה שלהם. ווג' כבר התבטא לאחרונה ברוח זו.

זו בחירה בעייתית מאוד ומאוד לא שגרתית.
זה כמו שקליי היה מבקש טרייד אחרי האליפות הראשונה כי הוא רוצה להיות מס' 1 בקבוצה שלו..

אתה נמצא בקבוצה מנצחת, אתה שחקן מוביל בקונטנדרית שמגיעה לגמר ומשחק ברמות הכי גבוהות,
אתה בסיטואציה אולי הכי טובה בליגה ואתה לא מרוצה...

אתה עוזב כי אתה רוצה להוביל קבוצה בעצמך..
זה בתכל'ס אומר שלקחת אליפויות פחות חשוב לך, להקריב למען הקבוצה לא בקטע שלך
ויש לך תפיסת ערך עצמית מוגזמת (קיירי לא הביא את הקבוצות שלו בקליבלנד לפלייאוף לפני שלברון הגיע והתקשה לא פעם בדקות שבהן לברון היה על הספסל)

אמנם לא ראיתי את קיירי מאז בוסטון, אבל אני רוצה להזכיר משהו שאמרתי פעם. מעבר לכל בעיות האישיות שלו והאם הוא מזיק בחדר ההלבשה הבעיה העיקרית היא שהוא נזק על המגרש. הוא לא מספיק טוב להשתלט על המשחק ולהיות השחקן הבולט ולנצח והוא לא מספיק קבוצתי לשתף פעולה עם שחקנים אחרים (לטעמי יש לו הבנת כדורסל נמוכה והוא אנוכי). הוא מזכיר לי את קובי, אלן אייברסון, וראסל ווסטברוק רק פחות מוכשר ופחות תשוקה לכדורסל. פחות או יותר לא הייתי נוגע בו גם בחינם.

לא יודע, יש משהו במה שאתה כותב
ואין ספק שקיירי הרבה פחות טוב ואפקטיבי ממה שהיה יכול להיות בהתחשב ביכולות שלו
ושהוא לא תורם לניצחונות כפי שניתן היה לצפות, אבל המסקנה היא מוגזמת ולא נכונה בעיניי.
אני לא חושב שקיירי הוא נזק על המגרש.
בסיטואציה הנכונה, אם לרגע מוחקים את היותו רעיל, הוא מסוגל להיות (או היה) שחקן חיובי שתורם לניצחונות. הוא בכל זאת היה השחקן מס' 2 באליפות.

Att, הוא היה שחקן מספר שניים עם לברון. אני חושב שהם זכו למרות קיירי לא בגללו. אם הם היו מביאים שחקן פחות מוכשר אבל יותר קבוצתי לדעתי הם היו מצליחים יותר. למשל רונדו שהוא גם בעייתי מבחינת אישיות, או לאורי, או דרוזן למשל.

מה אני קשור?

יובל, טעות, טועים, טעינו. מצטער.

אנחנו מדברים על שחקן ששיחק 3 שנים לצד לברון (בשיא הקריירה שלו), שנתיים לצד בראון וטייטום הצעירים (ועוד בסיס חביב לקבוצה שמיד לאחר מכן הגיע גבוה מאוד), האפיזודה בברוקלין עם דוראנט והארדן, וכעת דונצ'יץ'.
הייתי אומר שאם יסיים את הקריירה "רק" עם אליפות אחת (למישהו יש תרחיש קונקרטי אחר?), ואף "רק" 3 גמרים אזוריים - כולם לצד לברון, זה אולי אף משהו לגנותו (ולזכות לברון...), ולא לזכותו.

_________________
קצת אחרי הסידרה של מכבי מול פאו' , דיוויד פרדמן מנסה לדרבן את האוהדים להגיע לפיינל פור הליגה האדריאטית:
"זו גם ההזדמנות לכל מי שיצא לפני הסיום של משחק 4 להודות לקבוצה, וגם ליהנות מהפיינל פור".

24.4.2012

חוץ מהעובדה הקטנה שהוא שם סלים מאוד יפים באותה אונה בקליבלנד בגמר הליגה.

_________________
נערך יותר מפעם אחת

אוקיי, אתה חושב..
בפועל, הוא היה השחקן מס' 2 באליפות הזו.
זה אומר שפעם התרומה שלו מבחינת כדורסל הייתה חיובית.

אני האחרון שייצא להגנת קיירי אבל לפני שיצא למסעותיו הרעילים בליגה, הוא היה שחקן כדורסל תורם וחיובי, גם אם היה פער בין היכולות שלו לאפקטיביות הכללית שלו.

זו בחירה בעייתית מאוד ומאוד לא שגרתית.
זה כמו שקליי היה מבקש טרייד אחרי האליפות הראשונה כי הוא רוצה להיות מס' 1 בקבוצה שלו..

אתה נמצא בקבוצה מנצחת, אתה שחקן מוביל בקונטנדרית שמגיעה לגמר ומשחק ברמות הכי גבוהות,
אתה בסיטואציה אולי הכי טובה בליגה ואתה לא מרוצה...

אתה עוזב כי אתה רוצה להוביל קבוצה בעצמך..
זה בתכל'ס אומר שלקחת אליפויות פחות חשוב לך, להקריב למען הקבוצה לא בקטע שלך
ויש לך תפיסת ערך עצמית מוגזמת (קיירי לא הביא את הקבוצות שלו בקליבלנד לפלייאוף לפני שלברון הגיע והתקשה לא פעם בדקות שבהן לברון היה על הספסל)[/quote]


זה לא בדיוק אותו דבר...כי קליי הגיע לווריורס שנתיים אחרי סטף, במטרה ברורה להיות מס' 2 שלו, וממילא הוא שחקן שנוח לו להיות מס' 2, לא זקוק לכדור בידיו כל הזמן - בלשון המעטה.
קיירי הוא פלימייקר וסקורר, בנוי להיות אלפא דוג, וזה לא פשוט לשחקן כזה לשבת במושב האחורי לצד שחקן דומיננטי כמו לברון, ועוד לעשות את זה בשנים שאמורות להיות שנות השיא של הקריירה שלו.
הרי אולי הוא גם חשב שזה ישפיע על גובה החוזה הבא שיצליח לקבל.
והקאבס הגיעו לגמר שלוש שנים ברציפות, לקחו אליפות אחת ואז הפסידו לווריורס המחוזקים בדוראנט. זו לא בדיוק היתה הסיטואציה הכי טובה בליגה החל מאותה עונה אחרונה של קיירי שם, אולי הוא פשוט בחר לעשות מה שאתה כל הזמן מייעץ לקבוצות לעשות - לבנות (את הקריירה שלו) מחדש, בקבוצה צעירה כמו בוסטון שהחזיקה אז בהרבה נכסים מבטיחים.

זה בדיוק-בדיוק אותו הדבר.
קליי היה הכוכב השני בקבוצה.
אותו קליבר של שחקן כמו קיירי.
גם לגביו היו דיבורים על איך יהיה בקבוצה שינהיג בעצמו.

לגבי הטיעונים שלך -
1. אם הגעת לגמר שלוש פעמים ברציפות ולקחת אליפות, אתה בסיטואציה מצוינת.
2. ברור שהיה מקבל חוזה מקס כך או כך..
אין על זה עוררין.
שחקן מס' 2 בקונטנדרית, כוכב לכל דבר, מקבל מקס אוטומטית מהקבוצה שלו.

3. הוא ממש לא היה בנוי להיות אלפא דוג או סופרסטאר. זה חלק מההערכה המופרזת שלו ומהרעל שהוא מפזר.
אנחנו יודעים את זה עכשיו בוודאות אבל זה היה ברור גם אז, כפי שהודגם בדקות ללא לברון ובשנים לפני שלברון חזר לקליבלנד.

גם כריש בוש, ריי אלן, אנתוני דיוויס וכו' וכו' עשו פעולות עצומות בכדי לקחת אליפות (וחלקם יותר מאחת) לצד לברון.
למעשה לא קיים ממש שחקן ברמה גבוהה ששיחק לצד לברון כמה שנים - ולא זכה באליפות.

אני בהחלט מתחבר לטיעון שהוזכר כאן במרומז שמאוד יכול להיות שאיזה קייל לאורי "אפור שכזה" היה מגיע ליותר הישגים קבוצתיים אילו היה מקבל את הסיטואציות של קיירי, שהרי - אליפות ככינור שני-שלישי יש לו, גמר אזורי (הפסד 4-2 לקליבלנד, שזה בערך המקסימום שקבוצות במזרח השיגו מול לברון באותן השנים...) ככינור ראשון-שני יש לו.
(וגם גמר אזורי אשתקד כבר כשחקן יותר שולי - גיל, פציעות וכו').

כלומר מבחינתי עדיין "חובת ההוכחה על קיירי" שהוא יכול לתרום ולקדם (לא אל מול "ריק", אלא אל מול גארד על-הסף-האולסטאר ממוצע אחר) באמת קבוצה ששואפת להיות הישגית בצמרת הליגה.
ימים יגידו

_________________
קצת אחרי הסידרה של מכבי מול פאו' , דיוויד פרדמן מנסה לדרבן את האוהדים להגיע לפיינל פור הליגה האדריאטית:
"זו גם ההזדמנות לכל מי שיצא לפני הסיום של משחק 4 להודות לקבוצה, וגם ליהנות מהפיינל פור".

24.4.2012

הם אכן היו כוכבים בפני עצמם ותרמו באופן חיובי למשחק.
זה סותר את הטענה שקיירי היה נזק על הפרקט.

מה זה "נזק על הפרקט"
הכל יחסי
קיירי לא שחקן על חוזה מינימום, הוא כוכב אדיר על חוזי עתק, שגם משתלט ומכתיב סגנון התקפה מסוים על קבוצה
ואם ככזה הוא לא מביא ערך מוסף מובהק לקבוצות שלו (משלל הסיבות שפורטו, פציעות, סיפורים מחוץ לפרקט, הגנה לא משהו, קבלת החלטות ככה ככה וכו') - הרי שהוא נזק (יחסי למצופה ממנו)

ריי אלן לשם הדוגמא הגיע שש פעמים לגמר אזורי (לפחות), בשלוש קבוצות שונות
אז הוא אולי דוגמא לשחקן שבמאני-טיים "מרים את הקבוצה יותר מהצפוי ממנו"

_________________
קצת אחרי הסידרה של מכבי מול פאו' , דיוויד פרדמן מנסה לדרבן את האוהדים להגיע לפיינל פור הליגה האדריאטית:
"זו גם ההזדמנות לכל מי שיצא לפני הסיום של משחק 4 להודות לקבוצה, וגם ליהנות מהפיינל פור".

24.4.2012

אני הגבתי לטענה שהוא נזק על הפרקט ותמיד היה.
זו טענה קיצונית שהופכת אפילו אותי לסניגור לרגע של קיירי (שאני לא מחבב וחושב שהוא רעיל קשות).

אתה מציג את הסיטואציה של קיירי ושל קליי כזהה בקווים מאוד כלליים. אבל כמו שטענתי, אם נכנסים לרזולוציה של סגנון משחק, זה כבר ממש לא אותו הדבר. זה עוד לפני שנכנסים להבדלי האופי בין השניים.
עוד השוואה קלאסית היא בין ג'ינובילי, ג'ו ג'ונסון והארדן, השוואה שאחד מכותבי REALGM (נראה לי שזה טצארקס המנוח) ערך בתגובה להגעתו של הארדן ליוסטון.

יש חוזה ומקס ויש חוזה מקס...אבל עזוב, ממילא מאמין שזה לא היה השיקול העיקרי שהנחה את קיירי.
שוב, לא ממש בא לי לאייש את תפקיד הסנגור של קיירי, אבל אני חושב שזה לגיטימי לכוכב צעיר שירצה להצמיח כנפיים ולעוף בזכות עצמו. בקליבלנד של לברון הוא תמיד היה נחשב לסגן של בר-כוכבא.

מבחינתי זה דגל אדום.
ללכת מסיטואציה מנצחת
ל"הוביל קבוצה בעצמך" זה משהו שלרוב מאפיין כוכבים רעילים

ואני אמשיך לטעון שלא כזה פשוט להיות כוכב משני ללברון, או אם לדייק - להפוך מגארד דומיננטי כמו ווייד או קיירי לכוכב המשנה שלו.
ווייד עשה את זה אחרי קריירה עשירה במיאמי שכללה כבר אליפות אחת, וגם כחבר טוב של לברון, מבוגר ומנוסה ממנו, שכבר שיחק לצדו בנבחרת ארה"ב.

רק שווייד לקח אליפות ככוכב מרכזי
ואילו קיירי לא הצליח להביא את הקבוצה שלו קרוב לפלייאוף.
איזו השוואה מוזרה.
אם כבר המעבר שווייד עשה הוא מעבר הרבה יותר קשה מנטלית.

אני לא חושב שזה באמת ויכוח שקיירי הוא אנדראצ'יבר. מדובר בכשרון טופ של הטופ של הטופ, שנכשל מחוץ לקליבלנד וגם בקליבלנד לא בדיוק הצליח כשלברון לא היה בסביבה. כשמוסיפים לזה את העובדה שבאף מועדון שהוא שיחק בו לא ממש מתגעגעים אליו, שהוא עבר עכשיו בטרייד שמעיד שערך השוק שלו הרבה יותר נמוך מערך הכשרון שלו ושאין נושא שנוי במחלוקת שהוא לא יקח בו את הצד ההזוי/רע, אז הדיון על המורשת שלו לא מסתיים כרגע ממש לזכותו, בלשון המעטה.

ואני אומר את זה בצער כי שוב, מבחינת כשרון הוא מהנדירים.

_________________
"צריך לתמוך בחיזוק חמאס ובהעברת כסף לחמאס, זה חלק מהאסטרטגיה שלנו" (בנימין נתניהו בישיבת סיעת הליכוד, מארס 2019).

ואלה בין בכירי המשת"פים:

יונתן אוריך; טופז לוק; יעקב ברדוגו; גדי טאוב; שמעון ריקלין; ינון מגל; נתן אשל; קרולין גליק; 14.

פרט לתקופה עם לברון קיירי נכשל, הוא נכשל לבד ונכשל עם שחקנים מעולים. אפשר לחשוב שזה בגלל רעילות בחדר ההלבשה, אני חושב אחרת, כשלון בכדורסל מוביל לבעיות בחדר ההלבשה הרבה יותר מלהיפך. קיירי נכשל כי משהו בכדורסל שלו בעייתי ואפילו כשהוא שיחק עם לברון ראו את זה. אינטליגנציית המשחק שלו נמוכה והוא לא מספיק טוב לנצח אחד על חמש.