סל ניוז

לא יודע האמת. מתגורר כבר כמה שנים בדרום. יש פה אנשים,די הרוב למען האמת, שגם אם היה דחליל בליכוד, היו מצביעים לליכוד.
מקריאים את דך המסרים שנמסר להם מערוץ 14 על מלא. בלי שום מחשבה חופשית. לא יכולים לשמוע מילה רעה על הליכוד.

לא יודע כמה זאת גאונות פוליטית כאשר יש לך 28 מנדטים קבועים שיבחרו בך גם אם תאנוס אותם.

עוד משהו בעניין הטענה שבית המשפט ימשיך להגן על זכויות שלא כתובות בחוק בפירוש.
מעבר לסתירה הפנימית בין הטענות ("בית המשפט לא באמת מגן על זכויות ויש להגבילו", "אל תדאגו, בית המשפט ימשיך לשמור על זכויותיכם שלא כתובות בחוק"), ראיתי היום קטע מלפני כחודש וחצי מוועדת חוקה חוק ומשפט. התארח שם אוריאל לין שהיה יו"ר הוועדה כשהתקבל חוק כבוד האדם וחירותו, ותיאר בפירוט את התהליך שבו הוצאו ממנו זכויות שונות (בעיקר עקרון השוויון) בגלל דרישות של גורמים שונים. ההנחה הייתה, הוא אומר, שבית המשפט יגן על הזכויות האלה לאחר מכן (בעצם הוא אומר - כולם עשו בכאילו, בעטו את הפחית לבית המשפט כדי להתחמק מבור פוליטי... עד כאן "סמוך על השליטים").
שמחה רוטמן הגיב - "אני בהלם". ובהמשך בעצם אמר - דבר כזה לא יכול להיות, זה נוגד את ליבת המהות של מה שצריך להיות. יותר רמז לעתיד לבוא מזה - אין.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

ונורטון אמר שאני מזלזל בהם.

לא מדובר באנשים טיפשים. פה בדרום זה יותר כמו קבוצת כדורגל, כמו "משפחה".
מדובר בחינוך מאבא לבן.
אפשר לאמר זלזול עד מחר. זאת המציאות.

תשאל אותם על חוק המתנות שמתדיין בימים אלה, אולי החוק שממש מכשיר שחיתות שלטונית ואלה, חלק ממצביעי הליכוד יגידו שאתה סתם מחפש אותם (את הליכוד ואת נספחיו)...

לגבי הגאונות של ביבי, אם המטרה היא לשבור שיאים אז האיש אולי גאון. אם המטרה היא להכנס לספרי ההיסטוריה, אז האיש יותר מזכיר לי את סאדאם חוסיין מאשר את צ'רצ'יל.

https://news.walla.co.il/item/3565047


"תרגיל הונאה לא ראוי": זעם בטייסת שהטיסה את נתניהו לנתב"ג
משיחות פנימיות בטייסת המסוקים 124, שבאמצעותה הצליחו ראש הממשלה ורעייתו לעקוף את ההפגנות בדרך לרומא, עולה כי עשו עליהם "סיבוב". "אף אחד בחיל האוויר לא ידע על ההטעיה, ממש מבצע בעורף האויב"

זו תופעה שקיימת גם בקרב מצביעי רל"ב. אני יכול להעיד על ההורים שלי.

הצבעה היא דבר שבטי, ולא ייחודית למצביעי ליכוד בלבד.

שבטי רק בצד של הליכוד.
רוב מי שמצביע "רק לא ביבי" הצביע לאנשים שונים במהלך חייו.
גם אני הצבעתי לליכוד לפני שנכנסו לשם טיפוסים כמו אורן חזן.

מצביעי ליכוד יצביעו רק ליכוד. לא פעם לפיד, פעם גנץ או מה שנראה להם יותר מתאים באותו. הרגע. אלא *רק* ליכוד.
לא משנה גם כל כל מי יהיה המנהיג.

מסכים עם אבו שוקרי בעניין הזה. הסגידה שיש לביביסטים ובמיוחד לתושבי הדרום לליכוד היא נושא למחקר אנתרופולוגי.

אני לא מצליח להבין איך אפשר לנטור טינה למפלגה שדפקה אתכם לפני 70 שנה, אבל לסגוד למפלגה שדופקת אתכם כבר 30 שנה.

_________________
מלבד זאת אני סבור שיש לפטר את הטרויקה

לא מבין את ההודעה הזו... הממשלה אספה פליטים והסיעה אותם לדרום תל אביב, המשטרה בורחת מדרום תל אביב כי היא לא רוצה להתעסק עם מה שקורה שם אבל מי שאשם במצב זה בג"צ כי הוא הוא לא מאפשר לכלוא אנשים בלי משפט ליותר משנה?
רבים מאותם פליטים/מהגרים טוענים שהם פליטים פוליטיים או פליטי מלחמה, המדינה יכולה לבדוק ולאשר או לדחות אבל היא בוחרת לא לעשות את זה (או לפחות לעשות מעט).

אולי אני מפספס משהו, אבל מה הדבר הגדול שבג"צ פסלו? לפי דעתך לממשלה אין אחריות גדולה יותר למצב? למשטרה על חוסר הביטחון בדרום תל אביב?
אגב, אני לא מזלזל בכלל בבעיות של תושבי דרום תל אביב, לקחו שכונה ענייה מאוד והפכו אותה לענייה ואלימה בהרבה... אבל דווקא בג"צ הם האויב שלך במקרה הזה?

זה שהגבול מלכתחילה היה פרוץ זו בעיה אחת. אבל הממשלה ניסתה בכמה וכמה הזדמנויות להתמודד עם המצב ולהעיף מפה את הפולשים או לעודד אותם לעזוב בעצמם.
כליאה ממושכת בחולות? בוטל. חיוב מעסיקים בהפרשה של 20% מהשכר של המסתננים לפיקדון (שיושב אליהם כשיעזבו)? בוטל. מתווה גירוש למדינה שלישית? בוטל.
כן, רווחתם וזכויותיהם של מסתננים וגנבי גבול שאינם אזרחי המדינה והורסים את חיי תושבי השכונות החלשות בדרום ת"א, צריכים להיות בעדיפות שנייה שלישית ורביעית ביחס לזכויותיהם של התושבים המקוריים.
אז כן, בג"ץ הוא חד משמעית אויב השכונות.

מתווה הגירוש למדינה שלישית למיטב זכרוני ביבי הפיל בסוף בגלל לחץ מהבית, לא?
הבעיה היא לא כליאה ממושכת בחולות אלא כליאה ממושכת בחולות בלי משפט, בוא נדייק פה. למה לא להעלות למשפט על פריצת גבול (מניח שיש חוק נגד זה...)? למה לא לדון בבקשות שלהם ולהגדיר את הסטטוס שלהם האם הם שוהים בלתי חוקיים או פליטים?
מה היה הסיפור עם ה20 אחוז? למה בג"צ הפיל את זה? את זה לא זכרתי

בסוף יש את הממשלה שהכניסה אותם לפה והסיעה אותם באוטובוסים לתל אביב, יש את המשטרה שכמעט ולא נוקפת אצבע באכיפה שם (מן הסתם נגזרת של הנחיות הממשלה) אבל בסופו של דבר בג"צ אשם כי הוא טוען שזה לא חוקי לשים אנשים בכלא בלי משפט ליותר משנה... סלח לי אבל גם אם לבג"צ יש פה אחריות, היא בפירוש קטנה בהרבה מזאת של הממשלה ונראה לי שאתה מפנה את מירב האצבעות לבג"צ כי אתה באופן כללי לא מחבב את הגוף הזה.

לא, בג"ץ בהתחלה אישר את המתווה ואח"כ ביטל אותו בצורה שערורייתית ובניגוד לכל כללי ההשתק השיפוטי, שלפיו לא חוזרים לדון בסוגיה שניתן לגביה כבר פס"ד חלוט.
אין לך אפשרות להעמיד לדין כל כך הרבה מסתננים ובני משפחותיהם. יש עומסים אדירים על בתי המשפט, ושלא נדבר על העלויות הכרוכות במתן ייצוג משפטי לכל אחד ואחד על חשבון המדינה. אין אפשרות להגן על זכויות תושבי השכונות מבלי לפגוע בזכויות של מסתננים שלא שייכים לכאן. לי אין בעיה, בעיניי מאסר ממושך (להבדיל מפגיעה פיזית למשל) לאנשים שהורסים את חיי האזרחים שלי הוא מידתי מאוד. הרי יש להם אפשרות להשתחרר בתנאי שיצאו מהמדינה. איזה אינטרס יש לי לתת להם לחשוב בנחת בדירה שלהם בת"א, על האפשרות לצאת מישראל? מי יצא ככה בכלל?

ושוב, אני אומר שזה היה אסון שהפקירו את הגבולות שלנו ולקחו את המסתננים והסיעו אותם לת"א. אבל טעויות קורות, אבל שוב, היו ניסיונות לתקן הטעויות להעיף אותם מפה, והם נבלמו על ידי בג"ץ.

שואל באמת - למה אין לך אפשרות? אז ייקח יותר זמן ויפתחו בתי משפט בשביל זה... אבל למה אי אפשר? בכמה תיקים של מסתננים דנו בבתי משפט עד היום? זה משהו שבכלל קורה או שהרימו ידיים לפני שניסו?
הקטע עם המאסר הוא בדיוק הנקודה - רובם טוענים שהם מבקשי מקלט והם לא יכולים לעזוב למדינה שלהם (ומדינות אחרות לא יקחו אותם). אני יודע שהרוב זה חרטא והם סתם משחקים על הטיקט הזה, אבל פה בדיוק נכנסת אוזלת היד של המדינה וחוסר הטיפול.
ואני לא חושב שתהיה לגרש אנשים או לכלוא אנשים ברגע שתבצע הליך משפטי, אני גם לא חושב שיש לזה מתנגדים ממש. הנקודה היא שהמדינה לא מוכנה לעשות כלום ועדיין הקהל שלה טוען שבג"צ הוא הדמון הגדול.

כמו שאמרתי, בג"צ לא אישר לכלוא אנשים מעבר לשנה בלי משפט, זה לא שהוא אסר לשפוט אותם או אסר לכלוא אותם. אני מבין שמבחינתך בג"צ דפק את הכל בזמן שהמדינה עושה את מירב מאמציה ( אכיפה? בירור סטטוס? שפיטה? לאאאאא) אבל כנראה שגם פה כמו במקומות אחרים נשאר חלוקים.

לא היתה איזו מערכת בחירות של 14 מנדטים לליכוד מתישהו?
בכל מקרה, תמשיכו עם הזלזול. בכיף

_________________
תודה לאלוהי הבירה

מה הקשר לזלזול נורטון? אתה חי בארה"ב, אין לך מושג בכלל מה קורה בדרום. חיית פעם בדרום? אתה מכיר?

בינתיים דמוגרפיה והעלאת אחוז החסימה, מבטיחים לליכוד הרבה מאוד מנדטים.

כן, זלזול. מה לעשות, שכשאתה מדבר על עדריות בקרב בני אדם חיים ונושמים, יש זלזול מובנה שלא לומר גזענות ברורה.

ולמרות שלא בדיוק, כן חייתי בדרום - 3 שנים באופקים. (למה לא בדיוק? כי זה היה בישיבה, אבל זה לא כאילו שבסופר ובשווארמה השכונתית לא ראיתי את התושבים האמיתיים).

_________________
תודה לאלוהי הבירה

כן תקבל את זה או לא תקבל את זה, יש עדריות יפה מאוד בקרוב כמות מאוד גדולה מאוד מהליכוד. לדעתי, אפילו יותר חצי מהמצביעים.
אני אתן דוגמא שני אנשים מהמשפחה שלי, שלא יודעים לנקוב במשהו אחד מחוק ההסדרים שהוא לטובתם, אבל טוענים שביבי הוא הכי טוב.
ביבי שם אותם כבר כל כך עמוק בתוך הפוזיציה דרך ההסתה והפילוג שמבחינתם להודות שמשהו לא עובד, זה כמעט לוותר על כל ההוויה שלהם. בכל זאת, הבנאדם בקדמת הבמה כ-15 שנים ועוד לפני.

אתה טוען שבני אדם לא נוהגים כעדר?
גזענות?מה הקשר בין גזענות לעדריות ההצבעה בדרום? בגלל שמדובר במזרחים? אני בעצמי מזרחי.

לחיות בישיבה באופקים ממש לא נותן לך מראה, כי מדובר בציבור חרדי.

תקבל את זה. זאת המציאות. בגדול, לא מוכנים לשמוע מילה רעה על הליכוד ונתניהו בפרט, ושונאים את תושבי תל אביב והמרכז וחושבים שהם אליטות.

יש מצב שהם חושבים שהם אליטות בגלל שהאליטות חושבים שהם עדר. אבל לא יודע, אולי זה רק אני.

_________________
תודה לאלוהי הבירה

לדעתי זה כי נוח להם שיש מי שסימן עבורם מטרה משותפת.
המדינה השתנתה, סביבי יש אנשים סופר מוצלחים, ימניים, מזרחיים שגרים בתל אביב ובסביבה וכל פעם שהם רק שומעים את המילה אמסלם, בא להם להקיא עליו.
איזו אליטה אני בדיוק? אבא שלי נראה כאילו הוא מאלו שלא סיפרו להם שהיה מטוס והגיעו ברגל.
הצעירים לא קונים את זה, הם לא מחפשים אשמים ולא מחפשים סיבות ללמה החיים שלהם קשים. ואגב, אני לא מזלזל בזה, החיים של כמה דורות לפנינו כן היו קשים ומלאים באפליה וחוסר שיוויון.

לא נורטון, הם לא חושבים שהם אליטות בגלל שהאליטות חושבים שהם עדר. אין להם בעיה עם השבטיות הזאת וההורשה של ההצבעה במחל. הם גאים בזה. וזה משהו שאתה פשוט לא מצליח להבין.
הם חושבים שהם אליטות כי הם אשכנזים שקיבלו את השטחים השווים מהמדינה בזמן שזרקו אותם בירוחם, ושיש להם מלא כסף. . לא משנה שעברו כבר שישים שנה.

זה בעיקר תמוה לחשוב שרק בליכוד / ימין יש עדריות ובשמאל כל אחד בוחר באופן עצמאי ובלתי תלוי.
איכשהו אחוזים גבוהים עדיין בוחרים את אותה בחירה שעשו הוריהם.
זה לא כזה מפתיע, כן? מן הסתם ילדים סופגים הרבה מההורים, כולל השקפה חברתית-פוליטית. לקרוא לזה עדר זה קצת מוזר.