סל ניוז

שוב ושוב אני רואה אנשים מגדירים את עצמם כימנים. חלק מהאנשים האלה נראה שמתנגדים לממשלה הנוכחית. אני אשמח לבין למה הם מתכוונים כשהם קוראים לעצמם ימנים. כמובן אפשר לתת הגדרה מעגלית של לא להיות שמאל, אבל אז מה זה מרכז? בשבילי הדבר הבסיסי הוא תמיכה בהתנחלויות ושאיפה להחזיק בשטחים. מה אתם מתכוונים אליו?

כן. זו סוגיית הליבה.

_________________

קודם כל, מבחינה כלכלית, זו ממשלת שמאל רדיקלית.
הורדת מיסים וסבסוד לימודי בציונות הדתית, העלאה קצבאות לאברכים, סבסוד נסיעות באוטובוס לבחורים צעירים עובדים.
ממשלת שמאל.

לכן עצם ההנחה שלך שיש משהו לא בסדר עם זה שיש כאן ממשלת ימין ויש כאלה שהם ימין ולא תומכים בממשלה, היא לא נכונה בעיניי.
ליברמן, לדוגמא, הוא ימין כלכלי אמיתי.

אנחנו הרבה פעמים מזכירים פה ימין כלכלי או שמאל כלכלי, אבל בתכלס בישראל המושגים האלה כבר מזמן מזמן לא קשורים לכלכלה. לכן דרעי בהחלט יכול לטעון שהוא "ימני" גם אם הוא "שמאל כלכלי".

לקיק אתה בעצם מתחמק מלענות. מעט מאד ישראלים מתכוונים ימין כלכלי כשהם אומרים ימין. מעבר לזה כמו שאמרת המדיניות הכלכלית של ה"ימין" היא צירוף של ימניים כלכליים כמו ביבי וסמורטיץ' ופופוליזם ואינטרסים של המפלגות הדתיות. האם אתה ימין מדיני ואם כן מה זה אומר?

הוא גם יכול לטעון שהוא לא מורשע, אז מה?
סמוטריץ שכולם חשבו שהוא איזה ימין, הדבר הראשון שמתעסק בו זה סבסוד מהותי למוסדות הלימוד של הציונות הדתית.
מירי רגב תיכננה רפורמה שכל כולה נשענת על סבסוד של מחיר בתחבורה הציבורית - חלקה גם לבחורים צעירים עד גיל 26 אם אני לא טועה.

בעצם השאלה שלך אתה מתעסק בדיוק במה שהפולטיקאים רוצים וכל כולו לא חשוב.
זהבה גלאון לא תספח ובן גביר לא ישטח. אין שום הבדל ביניהם. היא כביכול שמאל והוא כביכול ימין.
במציאות הנוכחית יש גבולות צרים מאוד שבהם אפשר לפעול.

מה שמעניין זה 70% הדברים ש 70% מהאנשים כאן ובכלל במדינה מסוגלים להסכים עליהם בשניה כמו פתיחת המשק לייבוא בשביל להוריד את יוקר המחיה, שיפור מערכת החינוך, הגדלת התדירות של התחבורה הציבורית (ולא הורדה בשקל).

לקיק אולי אתה צעיר אבל לאורך השנים חל תהליך של סיפוח זוחל שמאד השפיע על המצב. הטענה שרק החלטות גדולות חשובות היא שגויה לחלוטין. מי שזקן מספיק יכול לחשוב על איך טדי קולק פעל בירושלים. תן לי להיות ישיר, מה דעתך על הגיבוי שהמתנחלים מקבלים בממשלות ה"ימין"?

למה לשאול שאלה אם יש לך את התשובה מראש?
לחלק הולך וגדל של החברה מתחוורת חשיבות המדיניות הכלכלית, ולא רק היא, אלא גם מדיניות הפנים בכללי (דת ומדינה למשל). זה תהליך זוחל, כמו שאמרת, אבל הוא מתרחש. זה תהליך בריא בעיניי ומעולה שהוא קורה. לאנשים נמאס מלהגדיר את כל הפוליטיקה הישראלית דרך הפריזמה של הסכסוך שכמו שנאמר, די מתנהל מעצמו on rails.

אין לי תשובה, יש לי ניחושים. מכיוון שיש לי נטיות אוטיסטית כמהה, אני מנסה לקבל תשובות ברורות. אני עדיין לא מרגיש שאני מקבל תשובות ברורות. לכאורה ה"ימין" המדיני גורם נזק כלכלי אדיר. איך זה מתיישב? מה התחושה של אנשים שקוראים לעצמם ימין לגבי הפוגרום בחאוורה? המפלגות שהן שמאל כלכלי בארץ מקרב המפלגות היהודיות הן העבודה וחלק ממרץ וגם זה במידה מאד מתונה והן מאד קטנות. אז למה להצביע ימין?

את האמת נתת דוגמא טובה - דרעי לא התנגד לאוסלו, הוא תמיד נחשב לגורם "המתון" בקבינט ואני לא מכיר איזו חיבה יתרה שלו לשטחים. נוסיף לזה תפיסת עולם סופר סוציאליט ונגיע בסוף לשאלה -במה דרעי ימני בעצם?

אולי מכאן עולה התשובה לשאלה המקורית של הת'רד - היום ימין מוגדר בראש ובראשונה על ידי זיקה חזקה ליהדות, כמעט כל החברות בקואליציה הם על הרצף של דתיים-מסורתיים ואלו שלא על הרצף הם לפחות מבינים את הסנטימנט של הקהל.

זה רומז שליברמן הוא לא ימין וגדעון סער הוא לא ימין שזה סתם לקנות נרטיב שקרי.

אבל עובדתית הם לא חלק מגוש הימין היום.
זה תנאי מחייב אבל לא הכרחי... גדעון סער למיטב ידיעתי הרבה יותר קרוב לדת מנתניהו והוא עדיין במצב היום לא מוגדר כחלק מגוש הימין.
בלי קשר לביבי, ליברמן של היום יתקשה מאוד לשבת עם יהדות התורה וש"ס בקואליציה (בעיקר מהצד שלהם, אגב) מה שגם בפן הזה מוציא אותו מגוש הימין כמו שהוא היום.

אבל זה גם מוביל אותנו לנקודה השניה של מה זה "ימין" היום וזה לקבל את ביבי כמנהיג הגוש.
אני באמת חושב שאלו שתי הנקודות שמגדירים את גוש הימין היום - זיקה חזקה ליהדות ותמיכה בביבי כמנהיג הגוש.
לא חושב שתמצא כמעט אף חבר מגוש הימין שלא עונה על הקריטריונים האלו או במינימום מכבד אותם מאוד (ביבי כאדם סופר חילוני הוא דוגמא לכיבוד הזיקה ליהדות אבל לא לקחת חלק בה).

הם לא חלק מהקואליציה. אלו לא שאלות זהות.

ביבי כיום הוא מגדיר זהות לימין ולשמאל.
כמובן שיש לזה סיבה אמיתית.

_________________

הורדת מיסים היא די ההיפך משמאל כלכלי.

הסיבה האמיתית היא שהשיח רדוד ומנסה לתמצת תפיסות עולם בנושאים שונים, לעיתים סותרות לחלוטין, לתוך מילה אחת מתוך אינפנטיליות. פלוס האינטרס של קידום מחנאות (קיים בשני הצדדים יש לשער).
ככל שידברו פחות על ימין ושמאל ויותר על קואליציות, אופוזיציות, מדיניות וערכים ייטב לכולם. הקמפיין הפתטי של רל״ב כנושא המרכזי של רוב מפלגות האופוזיציה מראה את הכשלון יפה.

להבנתי, היום ימין זה:

1. שמרנות דתית.
2. ביבי המנהיג הבלתי מעורער.
3. גזענות כלפי ערבים.
4. איבה עזה, שלא לומר שנאה, כלפי אשכנזים/ תל אביביים/ להט"ב.

לא בהכרח בסדר הזה

_________________
מלבד זאת אני סבור שיש לפטר את הטרויקה

כמו שרשמתי מקודם, אני חושב רק נקודות 1 ו2.
אני ממש לא חושב שש"ס ויהדות התורה גזענים כלפי ערבים, אפילו די ידוע שיש הרבה שיתופי פעולה בינהם, בעיקר מבין החלקים היותר דתיים של המפלגות הערביות.
בנקודה 4 יש היגיון מסוים אבל רק כלפי "תל אביבים" ( בתור מייצג לתרבות חילונית ליברלית ). אני לא חושב שמרבית הליכוד נגד להט"בים ובטח לא נגד אשכנזים שמרכיבים כנראה את מרבית הקואליציה הזו.

כל הגדרה של ימין שליברמן וסער לא נכללים בה היא די בהגדרה שגוייה.

נקודה 4 זה שם קוד לליברליים חילוניים.

אני כן חושב שיש גזענות וגזענות נרחבת בחברה החרדית. היא מופנית גם כלפי ערבים וגם כלפי... בתכלס כל דבר שהוא לא הם.

_________________
מלבד זאת אני סבור שיש לפטר את הטרויקה

ומהי הסיבה האמיתית, לשיטתך?

זה נראה כמו מדרג שטויות בסדר עולה. 4 זה השיא. מראה כמה קמפיין "כוחות האופל" של לפיד ושות הצליח

משהו כמו 30% מהקואליציה אשכנזים, הן בחכ"ים הן במצביעים. חלק ניכר מתל אביב ומלהט"ב מצביעים ליכוד . יו'ר הכנסת להט"ב.

שנאה? ממש לא. אל תקנה את נאומי אמסלם. רק שבוע שעבר הלכו תלמידי ישיבות לחלק מאות משלוחי מנות בפורים לתל אביבים ברחוב. אגב חוץ משני תלאביבים ("תחלקו בחווארה") השאר שמחו מאוד וחיזקו. אם ישנה שנאה זה ל5% המאוד קטן באוכלוסיה שהוא אכן חילוני אשכנזי כוחני דורסני שמתסיס חצי מדינה על ידי שליטה בתקשורת, בגצ, במדינה. כל המחאה הזו היא פרי היוצר של אותו 5% מהאוכלוסיה שהתאגד בצורה מרשימה ויצר תסיסה ואמונה אמיתית שהנה אוטוטו דיקטטורה , מדינת הלכה אין זכויות מיעוט וכו

_________________
" if you want to have fun, like I did with Bill Walton, play with LeBron. but if you want to win and win and win, it's Kobe"
LARRY LEGEND

זכויות דמוקרטיות שתלויות באופן בלעדי בשלטונות שלוקחים לעצמם כוח מוחלט - זו סיבה מצויינת לחשוש. השליטים שלנו, למרות כל מה שתאמר, הם לא נעלים יותר משליטים אחרים שקיבלו או לקחו לעצמם כוח מוחלט ואנחנו לא חסינים למה שקרה במדינותיהם של אותם אחרים - למעשה לדעתי זה בלתי נמנע. לא לחינם הם דואגים לא לשריין חלק ניכר מהזכויות בחוק ולוקחים לעצמם את החירות לפגוע בהן באופן חופשי.
ואני לא צריך "שיתסיסו אותי" בשביל להבין את זה.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

הייתי צריך לבדוק את עצמי טוב טוב אם בטעות היית מסכים איתו.
וזה שאתה מתבל את התגובה שלך במספרים, רק מניחה את דעתי שאני צודק ואתה, כרגיל, חי במציאות מקבילה.

_________________
מלבד זאת אני סבור שיש לפטר את הטרויקה