סל ניוז

אתה שוב בממבו-ג'מבו של סיסמאות ריקות.

אתה טענת לפני מספר הודעות שלצרף וטרנס כדי להצליח זה סוג של מיתוס. הוכח לך שזה לא נכון, וגם סופקה לך המתודה כיצד להבין שזה לא נכון. אחר כך שינית את הטענה ל"יש לצרף וטרנס כשיש לך core מתאים", ואז נשאלת את השאלה הבסיסית: איך אתה יודע שיש לך core מתאים לצרף וטרנס? ועל זה אתה עונה "תן להם לשחק ותראה מה יש לך". אוקיי נתתי. איך ידעתי בגולדן שזה הזמן לצרף את איגי ובוגוט? בפיניקס שזה הזמן לכריס פול? שג'רו הולידיי זה מה שחסר לאליפות במילווקי בקיץ 2020?

_________________
"צריך לתמוך בחיזוק חמאס ובהעברת כסף לחמאס, זה חלק מהאסטרטגיה שלנו" (בנימין נתניהו בישיבת סיעת הליכוד, מארס 2019).

ואלה בין בכירי המשת"פים:

יונתן אוריך; טופז לוק; יעקב ברדוגו; גדי טאוב; שמעון ריקלין; ינון מגל; נתן אשל; קרולין גליק; 14.

אכן ווצביץ היה נוראי בסיום. הטרייד עליו נראה כעת מזעזע.
גובר מצד שני נראה כל כך רע. סלומו היה מעולה.
קאט עשה מה שרצה.
Sga קיבל כל שריקה ביקום.
הבן דוד שלו היה מצויין.
מינסוטה אכן לדעתי ינצחו משחק או כמה מול דנבר

סורי, אני עדיין חושב שלצרף וטרנס כדי להצליח זה סוג-של-מיתוס.

1. וטרנס זה שם כולל. האם מוסקלה שהיה ב-OKC אינו וטרן?
בכל קבוצה בליגה יש וטרנס. כולל ברוקטס.

2. אם לכל הקבוצות בליגה יש ווטרנס ובטח לאלו בפלייאוף, אז...
כנראה שמה שמבדיל בין הקבוצות זה לא האם יש להם ווטרנס או לא.
זה לא מה שקובע האם יגיעו להישגים או לא.

3. הולידיי הגיע למילווקי כשהיה למילווקי סופרסטאר.
הם חיפשו את הגרוש החסר ללירה.
מצב שונה לחלוטין.

אניכולהמשיך ככה על פני עשרות דפים אבל נדמה לי שכבר מיצינו את הדיונים בינינו.

אפשר להמשיך את הדיון הזה כל החיים, אתה לעולם לא תהיה צודק בו:

_________________
"צריך לתמוך בחיזוק חמאס ובהעברת כסף לחמאס, זה חלק מהאסטרטגיה שלנו" (בנימין נתניהו בישיבת סיעת הליכוד, מארס 2019).

ואלה בין בכירי המשת"פים:

יונתן אוריך; טופז לוק; יעקב ברדוגו; גדי טאוב; שמעון ריקלין; ינון מגל; נתן אשל; קרולין גליק; 14.

נו באמת אטט, אתה סתם מתעקש. ללא קיד ומריון, לברון ובוש, (אולי בוריס דיאו אבל הספרס כולה היו וטרנים), איגודלה, בוגוט וליבינגסטון, קוואי, )נגיד שהוא לא היה בדיוק וטרן, אז גם גאסול ואיבקה), לברון שוב והגבה, הולידיי (ופול מולו) אף אחת מתריסר האלופות האחרונות לא היתה אלופה (טוב למעט הווריורס של 2022. קבוצה של וטרנים מהבית, אחד אחד)
אני באמת לא מבין מה אתה רוצה, ואתה יודע, לא חייבים תמיד להתעקש ומותר גם לרדת מהעץ מול הוכחות ברורות

_________________
״לי יש דרכון של מדינה מתקדמת ובעוד x שנים אני לא כאן.״ (נכתב בנובמבר 2022, על ידי יוזר שאיננו אני).

לא הבנתי. אתה מדבר על השוק החופשי?
מה אתה חושב שאני אומר? שלא צריך לאסוף שחקנים טובים מאחד מתוך שלוש הדרכים הקיימות?
ברור שזה לא מה שאני אומר..

אז מה אתה אומר?

_________________
״לי יש דרכון של מדינה מתקדמת ובעוד x שנים אני לא כאן.״ (נכתב בנובמבר 2022, על ידי יוזר שאיננו אני).

אני מנסה לומר שבשלב שבו OKC נמצאת, הם צריכים להמשיך להתמקד בבניית ה-core שלהם ולא בבנייה של צוות מסייע.
אין להם הכרח "להחתים וטרנס" בקיץ כדי לקפוץ את המדרגה הנוספת.
הם יעשו את זה גם כך בעזרת הולמגרן והתפתחות נוספת של הצעירים שלהם.

אני לא מתנגד לקונספט של השוק החופשי. זו אחת משלוש הדרכים להשיג שחקנים.
אבל העיתוי של הוספת שחקנים חופשיים הוא משמעותי בבנייה מחדש וגם, כמובן, הזהות שלהם.
אני לא רואה איך שחקן חופשי כזה או אחר יכול לעזור להם באופן משמעותי בהמשך (והם צריכים לחשוב על ההמשך לפני הכל)..
https://www.spotrac.com/nba/free-agents/
מי נראה לכם מתאים?

הם כן יכולים לטרגט כוכב בטרייד
(רצוי כוכב צעיר שתואם לטיימליין שלהם ולצורך שלהם, גיל 25 ומטה)
עם אסופת הבחירות העצומה שלהם..

זה עניין של הזדמנות ושל הבנת הצרכים שלהם (שלדעתי כרגע קשה להעריך אותם)

1. אין לך מושג אם השלב עכשיו הוא "המשך בניית הcore" או "זמן להוסיף וטרן". זה בדיוק העניין, שהניתוח הוא תמיד בדיעבד. אם היתה נוסחה שכולם יודעים...

2. "יעשו זאת בעזרת הולמגרן" כי מה? יש איזשהו גארנטי ששחקן בן 20 שגם כך יש הרבה חשש לגבי הפיזיות שלו, ופספס את העונה הראשונה בגלל פציעה, יהיה טוב?

3."לטרגט כוכב צעיר". לישון ולשתות מים. אבל יש משכורות להשוות. יש צד שני לטרייד. חוץ מסיסמאות, יש טרייד שאתה יכול להראות שהוא בר ביצוע?

_________________
"צריך לתמוך בחיזוק חמאס ובהעברת כסף לחמאס, זה חלק מהאסטרטגיה שלנו" (בנימין נתניהו בישיבת סיעת הליכוד, מארס 2019).

ואלה בין בכירי המשת"פים:

יונתן אוריך; טופז לוק; יעקב ברדוגו; גדי טאוב; שמעון ריקלין; ינון מגל; נתן אשל; קרולין גליק; 14.

1. ולכן הצעד הנכון יותר הוא לחכות.

2. אין גרנטי אבל הוא בפירוש חלק משמעותי מהאפסייד שלהם.
זה שאתה לא בטוח שהוא יהיה טוב רק מחזק את הצורך לחכות ולראות.
אני מניח שהמהלכים שלהם יהיו שונים אם יש להם בור בעמדת הסנטר או כוכב עתידי..

3. יש שחקן חופשי שאתה יכול להראות שכדאי ל-OKC להוסיף?

נאז' ריד לת'אנדר ואני אומר את זה בלי לדעת בן כמה הוא
רחמנה ליצלן

מענה 1 שלך הוא בפירוש לא נכון. אני ליטרלי מנסה להסביר לך את זה במשך שנים, עם המון דוגמאות תקפות. העובדה שאנחנו לא יודעים בזמן אמת "מתי נכון להוסיף וטרן" לחלוטין לא אומרת שצריך לחכות. אין לך שום כלי תקף להגיד את זה.

לגבי 3, לא היתה לי שום טענה של "הת'אנדר צריכים להוסיף שחקן חופשי" או כל דבר אחר שלדעתי הת'אנדר צריכים לעשות. אתה זה שטען שהם צריכים לשקול להביא "כוכב" על בחירות הדראפט שלהם. זה נשמע לי ממבו-ג'מבו כי בחירות דראפט לבדן לא יכולות להשיג כוכב, צריך להשוות משכורות, וזה חתיכת פרויקט לתפור טרייד כזה אפילו בתאוריה. מה שהראיתי זה שאתה מציע סיסמאות ריקות, לא הצעות תקפות.

_________________
"צריך לתמוך בחיזוק חמאס ובהעברת כסף לחמאס, זה חלק מהאסטרטגיה שלנו" (בנימין נתניהו בישיבת סיעת הליכוד, מארס 2019).

ואלה בין בכירי המשת"פים:

יונתן אוריך; טופז לוק; יעקב ברדוגו; גדי טאוב; שמעון ריקלין; ינון מגל; נתן אשל; קרולין גליק; 14.

אני רואה שהתאהבת
אני מחבב את נאז ריד (עוד מהלך טוב מה-FO לשעבר של מיניסוטה).
הוא בן 23. נמצא בטיימליין של הקבוצה.
לא מישהו שיזיז את המחט בשום צורה אבל אחלה סנטר מחליף.

התאנדר אמנם מאוד צעירים, אבל זה נראה לי ממש מוגזם לחשוב - שחבורה כמו SGA, גידי (ממוצעים של 6-8-17 בעונה שנייה בליגה, כמה כבר שחקנים עשו דברים כאלה בקבוצה תחרותית ולא הפכו לסדר גודל של אולסטארים?), ג'יילן וויליאמס (14 נקודות בעונת רוקי), דורט כ"סטופר הקצת אפור" לצד שאר הגארדים, בחירה 2 פציע מהדראפט הקודם, ועוד (כנראה) בחירה 10-11 כעת (גם מכאן יכול לבוא "כוכב", אמנם לא בסבירות גבוהה, אבל זה לא חסר סיכוי), עוד כמה צעירים חביבים, ואינסוף בחירות עתידיות - "צריכה עוד כוכב".
כלומר, אם הם "צריכים עוד כוכב", אז בערך 20-25 קבוצות בליגה צריכות עוד כוכב (ואז האמירה היא חסרת משמעות יחסית).

אני לא יודע להמליץ להם אילו צעדים לעשות כעת (כי מי יודע מה החלופות שעל הפרק), אבל נשמע הגיוני להתחיל מלהיפרד מסאריץ' שמסיים חוזה, לבחור בדראפט שחקן פנים, ולנסות להריץ אותו ואת הולמגרן.
אני חושב שהמטרה המוצהרת שלהם לעונה הבאה חייבת להיות טופ 6 (ולכן בהחלט אפשר להמיר כמה בחירות באיזה שחקן שהם יחשבו שמקדם אותם לשם, אפילו אם מדובר בשחקן פנים יחסית בינוני, אבל שמתאים לשאר הסגל, לפילוסופיה וכו'), גם כי צריך להתחיל להתקדם בצורה הדרגתית, וגם כי כל ניסיון פלייאוף הוא חשוב בהסתכלות של קונטנדרית עתידית (בתקווה) בעוד איזה 3-4-5 שנים.

סתם כהערת אגב, אם נניח ברוק לופז מחליט לא להישאר במילווקי (אולי אחרי אליפות שנייה ואז ירצה אתגר אחר... או שיהיה להם קשה לשלם לו את מה שהוא רוצה) - לחלוטין הייתי הולך על זה, חרף גילו. כי לא מפסידים מזה כמעט כלום, ולהרוויח בהחלט אפשר.
להלן "להוסיף וטרן"

_________________
קצת אחרי הסידרה של מכבי מול פאו' , דיוויד פרדמן מנסה לדרבן את האוהדים להגיע לפיינל פור הליגה האדריאטית:
"זו גם ההזדמנות לכל מי שיצא לפני הסיום של משחק 4 להודות לקבוצה, וגם ליהנות מהפיינל פור".

24.4.2012

השאלה היא לא האם הם יכולים להיעזר בכוכב אלא האם הם יכולים להשיג כוכב בטרייד.
להבדיל מרוב קבוצות הליגה, במצב בחירות הדראפט שלהם - התשובה היא ככל הנראה חיובית.

נדמה לי שבשנים האחרונות עוברים כמעט בכל שנה כוכב או שניים.
הת'אנדר צריכים להיות אופורטוניסטיים ולקוות לטוב.
עד אז, לפתח את החבר'ה שלהם ולבחור הכי טוב שהם יכולים.

ברוק לופז בן 35 והוא לא עוזב את מילווקי.

בכיף יכלו להשיג את בוגדנוביץ מדטרויט תמורת בחירה או שניים. עדיין יכולים. לא כוכב, אבל וטרן שיודע את העבודה בשני צדי המגרש, ומתעלה בפלייאוף.

_________________
נערך יותר מפעם אחת

ATT, כמו שנדב רשם למעלה ואני (ורבים) רשמו לך בפוסטים בעבר.
להראות שמשהו הצליח X פעמים ונכשל N פעמים לא מראה כלום על האם הדרך שהצליחה רק X פעמים היא מיטבית או לא, גם אם N גדול גדול מX.
אם אתה רוצה לטעון שמשהו כזה הוא מיתוס או שיש דרך הרבה יותר טובה תראה משהו שהצליח Y פעמים ונכשל K ככה שY גדול מX או שK קטן מN.

הדרך שאתה חוזר אליה, של לאסוף CORE ורק כשהם בשלים להוסיף, לא הצליחה ב30 השנים האחרונות (לא עוקב מספיק כדי לדעת מה היה קודם). אתה יכול לטעון שהיא לא הצליחה כי אף אחד לא נתן לה צ'אנס ממש, אבל הדרך שאתה מתאר יש לה 0 עגול של אליפויות.
השניים הכי קרובים הם גולדן סטייט שבצורה מאוד בולטת התחילה להביא וטרנים לפני שהCORE פרץ וכנראה שגם OKC שהגיעו לגמר הליגה עם כשרון שהשיגו מבחירות גבוהות בלבד.

מעבר לזה על איזו עוד אלופה אתה יכול עוד לטעון את זה? מילווקי שהוסיפה את ג'רו (בן ה30) ליאניס בן ה26 מהבחירה ה15, מידלטון בן ה29 מהסיבוב השני ולופז בן ה33 שהגיע בטרייד? זו קבוצה עם "CORE" בשל שהוסיפה וטרן?

בוא תן דוגמא אחת אמיתית לקבוצה שהלכה לפי השיטה שלך ( קבוצה שנבנתה דרך הדראפט וכשהCORE היה בשל הוסיפו וטרנים ורצו קדימה) ותסביר איך היא מוכיחה את זה ואז אני מנחש שיהיה הרבה יותר קל לדון איתך על הנושא.
כרגע אתה מציג תאוריה, שהיא יכולה להיות מעניינת ואולי יכולה לעבוד אבל היא כרגע תאוריה.

מה שהת'אנדר צריכים לעשות זה לשמור על גמישות כלכלית בפגרה של 2024. מעבר לזה זה פחות משנה. הם יכולים להישאר עם הצוות הנוכחי, לשלב את הולמגרן ולראות איך זה הולך. הם יכולים להוסיף איזה וטרן לעונה אחת (אם אני זוכר, זה היה החוזה של רדיק בפילי) כדי לנסות להשתחל לפלייאוף ביתר קלות ולצבור ניסיון.
אבל בוודאי שהם לא צריכים עכשיו להחתים שחקנים ותיקים על חוזים לכמה עונות רק כדי להשתפר בעונה הבאה עוד קצת והם גם לא צריכים להיות נעולים על הסגל הנוכחי ויהיה מה שיהיה.
קצת קפטן אובווייס, אבל אף אחד לא הציג את העמדה הזאת עד עכשיו.

_________________
"You can see my knowledge of [Dwyane Wade's] game- we were able to limit him to his season high points of 32,"

סטן ואן גנדי

וחשוב לציין שאוקלהומה של ווסטברוק-הארדן-דוראנט ושאר הצעירים היתה עם ניק קוליסון בתור וטרן, נראה לי שגם קווין אולי היה שם כרכז מחליף. ובעונת 2010/11 צירפו את פרקינס, שהיה אז בן 26, בעיצומה של עונתו השמינית בליגה, עם ותק של שלושה קמפיינים בפלייאוף שכללו שלוש סדרות גמר מזרח, שני גמרים ואליפות אחת.

איך בדיוק ישיגו כוכב בטרייד? על שג"א הם רוצים לבנות מן הסתם. המשכורת הבאה הכי גבוהה אצלם היא של דורט, שגם לא מרוויח מספיק בשביל לאזן כוכב משמעותי בטרייד וגם הוא בדיוק סוג הרול פלייר שהם ירצו להשאיר אצלם בשביל בנייה סביב שג"א וכוכב נוסף.

הנקודה הזאת נוגעת לדעתי בסיבה נוספת שכדאי להחתים וטרנים החל מאיזשהו שלב - בשביל להחזיק בחוזים סחירים שניתן להרכיב מהם חבילה לטריידים.

יש הבדל בין נוכחות של וטרנים בסגל, כשהם שם כשאריות מתקופת הטרום-ריבילדינג (אריק גורדון ביוסטון עד לאחרונה, למשל), או שהגיעו בטרייד לאיזון משכורות ותו לא (בובאן שהגיע בעסקת ווד). החתמת וטרן מכוונת יחידה שאני זוכר מיוסטון מאז שהחלה להיבנות מחדש, היא החתמתו של דניאל תייס, שאם אני לא טועה יצאת נגדה (וגם הרוקטס עצמם המשיכו ממנה הלאה בטרייד דד ליין הקודם). הרוקטס דוגמה טובה אגב כי זו קבוצה שכונתית ביותר, אין שם אף וטרן שדורש accountability בהגנה ובכלל מכל הצעירים שם.

ולי נדמה שכמעט תמיד באותן שנים אחרונות, הקבוצה שמצרפת את אותו "כוכב" (תמורת כמה שחקנים בינוניים לא כוכבים ובחירות דראפט) לא מרוויחה מכך:
גובר, קיירי, ווסטברוק, הארדן (לגבי דוראנט לפיניקס עוד נראה, והוא בכל מקרה שחקן בפרופיל אחר מבחינת "מעמד" וגיל), מי עוד בעצם?
הרי את הטופ של טופ (שהם שחקנים בסדר הגודל של SGA ומעלה, ורצוי מטבע הדברים לא מבוגרים לגמרי סטייל דוראנט, אחרת זה כבר מעורר מחלוקת כחיזוק ההווה על חשבון העתיד וכו') - הם לא יקבלו
עבור משכורת גבוהה יהיה צריך לתת בערך חצי קבוצה באופן כפוי (כולל דורט)
בעמדות הגארד הם ממילא לא צריכים ממש להתחזק (כלומר הערך המוסף של "כוכב" שיגיע - יהיה יחסית נמוך)

אז יש כפי שציינת את סיאקם (אבל עם חוזה גבוה ולעונה בודדת - אז למה זה טוב), יש את מיילס טרנר (שתגדירו לא ככוכב אני מניח), ג'ון קולינס זה ממש לא מעניין בעיניי, אדביו? אולי, מרקאנן? יהיה קשה לעניין את יוטה מרובת הבחירות בעצמה, טאונס? חוזה בשמיים ולא הייתי הולך עליו

אז לצורך העניין - על מי בדיוק מדברים כ"טרייד על הכוכב" נניח בקיץ הנוכחי או לקראת הטרייד דד-ליין הבא?
אני ממש לא רואה היתכנות ליותר מדי דברים (דווקא כי אוקלהומה במצב כל כך טוב, עם כמה עמדות סגורות לגמרי, ללא חוזים גבוהים שהם שמחים לתת וכו')

אם בעקביות כל שנה הם ישיגו עוד שחקן אחד המתאים לקבוצה הנוכחית שם, שהוא "רק בינוני ומעלה" (20-25 דקות למשחק נניח כהכללה, שחקן חמישייה שולי או ספסל מוביל - מבחינת הסתכלות של קבוצה מובילה בליגה) מה"שוק" (FA או עסקאות כאלו ואחרות) או מהדראפט - הם יהיו לגמרי ערוכים בעוד שנתיים-שלוש:
SGA צפוי להיות "אופציה ראשונה" מהרמות הגבוהות ביותר
גידי והולמגרן הם בהחלט הימורים (השני יותר מהראשון כרגע מטבע הדברים) טובים להיות משהו סביב אופציה שנייה-שלישית-רביעית בקונטנדרית
ושחקנים משלימים יהיו להם זמינים בכמויות לכאורה בעקבות בחירות הדראפט (כמובן צריך לפגוע לא רע, אבל זה תמיד רצוי)

אז לא צריך לטעמי להביא יותר מדי מבחוץ (קל וחומר שכזה בא ישירות על חשבון חלק ניכר מה"בפנים" - אין מתנות חינם וכו'), אלא בהדרגה שחקן פה - שחקן שם
למשל בוגדנוביץ' שהוזכר - בהחלט מעניין מאוד

_________________
קצת אחרי הסידרה של מכבי מול פאו' , דיוויד פרדמן מנסה לדרבן את האוהדים להגיע לפיינל פור הליגה האדריאטית:
"זו גם ההזדמנות לכל מי שיצא לפני הסיום של משחק 4 להודות לקבוצה, וגם ליהנות מהפיינל פור".

24.4.2012

מה שקרה בבניה של גולדן זה:

הליבה הצעירה של גולדן נבחרה כך: סטף הגיע ראשון ב2009, קליי הצטרף ב2011, האריסון בארנס ודריימונד ב2012.

הוטרנים של גולדן הגיעו כך:

דיוויד לי הגיע ב2010, כסוג של כוכב צעיר בחוזה השני שלו ולא כוטרן. באליפות של 2015 הוא פשוט כבר היה שחקן ותיק (ושולי). כלומר הוא הגיע שנה אחרי סטף ושנה לפני כקליי, כשחקן מוביל.

בוגוט הגיע ב2012, אחרי 3 עונות של סטף ועונת הרוקי של קליי, באותו הקיץ שנבחרו בארנס ודריימונד. גולדן סיימה את העונה שלפני כן במקום ה13.

איגי הגיע ב2013, אחרי שגולדן סיימה את העונה במקום השישי ועפה בסיבוב השני של הפלייאוף. את העונה הראשונה של איגי בגולדן היא סיימה בדיוק באותו מקום שישי את הסדירה, רק שהפעם היא עפה בסיבוב הראשון בפלייאוף.

הוטרן היחיד שהצטרף בקיץ שלפני האליפות הוא שון ליבינגסטון.

בואו תסבירו לי איך לומדים מזה מתי נכון לצרף וטרנים לקבוצה צעירה.

חוץ מזה, אטט, איך זה שכמה יוזרים כותבים לך במקביל שבחירות דראפט לא מספיקות כדי להביא כוכב, ואתה ממשיך לכתוב את זה? זה כי אתה מזלזל? זה כי אתה לא מבין? זה כי אתה מנסה להטריל? מה הקטע?

_________________
"צריך לתמוך בחיזוק חמאס ובהעברת כסף לחמאס, זה חלק מהאסטרטגיה שלנו" (בנימין נתניהו בישיבת סיעת הליכוד, מארס 2019).

ואלה בין בכירי המשת"פים:

יונתן אוריך; טופז לוק; יעקב ברדוגו; גדי טאוב; שמעון ריקלין; ינון מגל; נתן אשל; קרולין גליק; 14.

אגב, יצא לי לשמוע היום את ג'יי אר מדבר אצל רדיק בפודקאסט:
https://www.youtube.com/watch?v=UwzR4V5G_cs

אמל"ק - ההשפעה של קבוצה עם מנטליות של הפסדים ובלי תרבות ארגונית של נצחונות משפיעה מאוד על התפתחות וההרגלים של השחקנים הצעירים (לפי JR)

זו הזדמנות מצויינת אגב לבדוק מי חושב ששנה הבאה אוקייסי יהיו בפליאוף, פליאין או בלוטרי.
אני מהמר על פלייאין.
הבעיה שלי היא שאוקייסי היא בינתיים אוסף של פרוספקטים ולא קבוצה הגיונית

_________________
נערך יותר מפעם אחת