סל ניוז

קרל אנתוני טאונס הוא אחד הגבוהים המוכשרים בעולם, רק בן 27, אבל אחרי 8 עונות בליגה אפשר כבר לדבר על הכישלון שלו כשחקן מוביל. 5 עונות בלי פלייאוף ועוד 3 עונות שהסתיימו בהפסדים לא צמודים בסיבוב הראשון. בפלייאוף הוא גם נוהג לרדת במספרים, וברור שהוא רחוק מהרמה של הגבוהים המובילים באמת בליגה, יוקיץ' ואמביד.

ההבאה של גובר לידו התבררה ככישלון שמוריד את שניהם, ואם כך הוולבס מוצאים את עצמם התחייבויות של כ190 מליון דולר ל4 השנים הבאות במקרה של טאונס, וכ130 מליון ל3 שנים אצל גובר. אדוארדס עדיין על חוזה רוקי, וקונלי בחוזה שייגמר בקיץ הבא על סך כ24.5 מליון.

מה יעשו? מה לדעתכם יש לעשות? מה לא כדאי? הת'רד לספיקלוצים והתפתחויות

_________________
"צריך לתמוך בחיזוק חמאס ובהעברת כסף לחמאס, זה חלק מהאסטרטגיה שלנו" (בנימין נתניהו בישיבת סיעת הליכוד, מארס 2019).

ואלה בין בכירי המשת"פים:

יונתן אוריך; טופז לוק; יעקב ברדוגו; גדי טאוב; שמעון ריקלין; ינון מגל; נתן אשל; קרולין גליק; 14.

אעתיק עצמי מהתר'ד השני

_________________
קצת אחרי הסידרה של מכבי מול פאו' , דיוויד פרדמן מנסה לדרבן את האוהדים להגיע לפיינל פור הליגה האדריאטית:
"זו גם ההזדמנות לכל מי שיצא לפני הסיום של משחק 4 להודות לקבוצה, וגם ליהנות מהפיינל פור".

24.4.2012

תשובה די ברורה נראה לי היא לנסות להיפטר מגובר או מטאונס (או משניהם).

גובר הוא האופציה העדיפה כאן נראה לי. אבל יש שתי בעיות: אחת, לא בטוח אם הם יכולים כרגע להשיג משהו על החוזה שלו ויתכן אפילו שפארטנרית פוטנציאלית לטרייד תדרוש נכסים במקום לתת משהו ששווה. האמת, יש מצב ששווה למינסוטה לקחת איזה חוזה רעיל מסתיים כדי לנסות לצאת מכל העסק. אבל כאן נכנסת לתמונה הבעייה השנייה והיא כבר מתחום הפסיכולוגיה של ההשקעות: כשל עלות שקועה (sunk cost fallacy). הם שילמו כל כך הרבה על גובר שעכשיו להעביר אותו תמורה כלום או אולי אפילו פחות מזה (חוזה קצר טווח גרוע) יהיה משהו שקשה לבלוע לאוהדים ולתקשורת, ולכן קשה מאוד לבצע גם אם הג'נרל מנג'ר של מינסוטה מסכים לקחת אחריות על הטעות ולנסות לתקן אותה.

אז נשארנו עם טאונס. ונראה לי שעליו דווקא אפשר לקבל איזה ערך וכדאי בהחלט לנסות.

הודעה יפה מאוד.

אני מתאר לעצמי שפרטנרית לטרייד אכן תדרוש נכסים.
גובר בגילו ובחוזה שלו הוא נכס שלילי (היה גם לפני הטרייד אבל לא ניכנס לבור הזה).

אני אתייחס לרגע לטאונס כאל כישלון.
הוא ממש לא כישלון. הוא פשוט לא סופרסטאר אלא כוכב (אולי קצת גבולי אבל כוכב)
וככזה הוא תלוי מאוד בהימצאות של כוכבים אחרים בקבוצה כדי להגיע להישגים
(מעט בדומה למעמד של בוקר לפני שנתיים-שלוש כאשר נחשב שלא באשמתו לבעל סטט' ריקות).

לגבי מה שצריך לעשות מכאן -
סיטואציה מאוד לא פשוטה. קשה מאוד לצאת ממצב כזה.
אני לא בטוח מה כדאי לעשות.
הדגשתי את מה שאני בטוח בו.

אם הייתי הבעלים, הייתי מפטר את קונלי מיידית.

קצת מחשבות ללא תכנית קוהרנטית:

מיניסוטה יכולים להיפטר מגובר, להאריך את מי שצריך להאריך (ריד ומקדניאלס בוודאות) ולקוות לטוב
אבל אז התקרה שלהם תהיה נמוכה יחסית (אלא אם אדוארדס יהפוך לסופרסטאר בשלב מסוים, לא משהו לבנות עליו).
אני גם נוטה (קלות) לטרייד של גובר.

הבעיה היא - וזה אולי הופך את ההחלטה הקודמת, לא בטוח - שיהיה כנראה צורך להיפטר גם מקא"ט בשלב מסוים.
קא"ט נבחר במיניסוטה. נדמה לי שיש לו אפשרות לקבל את הסופר מקס.
הוא ירצה סביר להניח לקבל את החוזה הזה והוא בוודאי לא שווה אותו.
אולי שווה לגשש איתו מה הכוונות שלו להמשך והאם הקבוצה יכולה לעמוד בהן.

להיפטר מקא"ט כשיש לך את גובר זו בעיה.
אתה תקבל ערך נמוך בהרבה ממה שקא"ט שווה כי כולם יודעים שמיניסוטה עם הגב לקיר בעניין הזה.

ומיניסוטה עצמם בעצם הודו בכך שיש בעיה עם קא"ט בעמדת הסנטר (ועוד אחרי שוונדו, אחד ממספרי ה-4 ההגנתיים הטובים בליגה היה לצידו),
כך שבכלל הם עשו כל שביכולתם כדי לרסק את הערך שלו בליגה.

סיבוך רציני מאוד.

אני אתייחס לרגע לטאונס כאל כישלון.
הוא ממש לא כישלון. הוא פשוט לא סופרסטאר אלא כוכב (אולי קצת גבולי אבל כוכב)
וככזה הוא תלוי מאוד בהימצאות של כוכבים אחרים בקבוצה כדי להגיע להישגים
(מעט בדומה למעמד של בוקר לפני שנתיים-שלוש כאשר נחשב שלא באשמתו לבעל סטט' ריקות).

איך הוא לא כישלון? הוא שחקן עם כשרון-על התקפי, 2.13 עם יד מדהימה לשלוש (40% קריירה, זוכה תחרות השלשות באולסטאר), ניידות ואתלטיות, מספיק טוב ברמה האישית כדי להיבחר פעמיים לחמישייה השלישית של הליגה, והוא נופל באופן קבוע בפלייאוף (18.6 נקודות ב47% בפלייאוף, לעומת 23 נקודות ב53% מהשדה בסדירה בקריירה), לא מנהיג, לא פונקציה בהגנה, ולא מוביל את הקבוצה שלו לשום מקום למרות שיש לידו שחקנים טובים. לא הבנתי את ההנחה הזאת שהוא מקבל, שהכל תלוי בכוכבים אחרים. טאונס הוא כשלון מובהק כשחקן מוביל.

להיפטר מקא"ט כשיש לך את גובר זו בעיה.
אתה תקבל ערך נמוך בהרבה ממה שקא"ט שווה כי כולם יודעים שמיניסוטה עם הגב לקיר בעניין הזה.

לא הבנתי מה זה אומר. אף אחד לא מכריח את מינסוטה לעשות מהלך. קא"ט הוא שחקן שאני מניח שיש לו ביקוש בליגה, קבוצה שתחשוב שהוא ההבדל בדרכה לאליפות תיתן תמורה הולמת, השאלה כמובן לאן הוולבס מכוונים. זה לא שהמצב בוולבס הוא איזה אניגמה, כולם יודעים שקא"ט וגובר זה לא עובד, מה כבר יכול להיות גרוע מבחינת הוולבס מאשר להיות קבוצת הלימבו שמשלמת יותר מדי לגבוהים שלה שהיא היום?

_________________
"צריך לתמוך בחיזוק חמאס ובהעברת כסף לחמאס, זה חלק מהאסטרטגיה שלנו" (בנימין נתניהו בישיבת סיעת הליכוד, מארס 2019).

ואלה בין בכירי המשת"פים:

יונתן אוריך; טופז לוק; יעקב ברדוגו; גדי טאוב; שמעון ריקלין; ינון מגל; נתן אשל; קרולין גליק; 14.

זה אומר שהמהלך המתבקש של מיניסוטה הוא לשלוח את קא"ט בטרייד
והמשמעות היא שהולכים לסחוט אותם ממש.
רק קרב בין שתיים-שלוש קבוצות שמאוד מאוד רוצות אותו יכול לשחזר משהו מהערך שהיה לו לפני הטרייד של גובר.

ולכן אם מחליטים להיפטר משניהם, כדאי להתחיל דווקא מגובר.

אז הנה המשפט האחרון הוא דוגמה להצהרה לא-מבוססת. אין לך מושג מה היה הערך של טאונס לפני הטרייד של גובר, ומהו אחריו. יש לך איזשהי השערה שאתה לא יכול לתקף.

אני לא רואה שמינסוטה סחיטים במיוחד כרגע. טאונס הוא סחורה שאמורה לעניין קונטנדרית, למעשה הוא אחד הכי מעניינים שיש היום בליגה שיש כנראה אפשרות ריאלית לטרייד עליו. אם מינסוטה לא תקבל עליו משהו שהיא רוצה, אז היא תמשיך כנראה להיות קבוצה בינונית. זה לא שהיא בפיתחה של קטסטרופה.

_________________
"צריך לתמוך בחיזוק חמאס ובהעברת כסף לחמאס, זה חלק מהאסטרטגיה שלנו" (בנימין נתניהו בישיבת סיעת הליכוד, מארס 2019).

ואלה בין בכירי המשת"פים:

יונתן אוריך; טופז לוק; יעקב ברדוגו; גדי טאוב; שמעון ריקלין; ינון מגל; נתן אשל; קרולין גליק; 14.

באיזה עולם לציין שטאונס הוא שחקן עם כשרון-על התקפי, 2.13 עם יד מדהימה לשלוש (40% קריירה, זוכה תחרות השלשות באולסטאר), ניידות ואתלטיות, מספיק טוב ברמה האישית כדי להיבחר פעמיים לחמישייה השלישית של הליגה זה נימוק לזה שהוא כישלון או שצריך לשלוח אותו בטרייד?

הוא אולי לא מממש איזה פוטנציאל דמיוני של כוכב על שייחסת לו ולכן אתה מייחס לו כישלון
אבל הוא עדיין כוכב.

כוכב בליגה, לבדו, לא יביא אותך רחוק. מה לעשות.

בוודאי שאין לי הוכחה, אבל אם יש לך שני שחקנים עם חוזה גדול על אותה עמדה (ובייחוד עמדת הסנטר)
ובכל פורום - כולל הפורום הנידח של סלניוז - מייעצים לך לשלוח את אחד הסנטרים החוצה (כמעט כולם מייעצים לשלוח את טאונס),
די ברור שאתה תקוע ושאתה צריך/חייב לעשות מהלך.
טאונס הוא המהלך המתבקש.

כולם כולל כולם יודעים את זה, GM's אחרים במיוחד.

אם טאונס לא כישלון כי הוא "רק כוכב" - אז גם החוזה שלו הוא גרוע...
221M לארבע שנים (עד 2028, מסתיים בגיל 32.5) זה חתיכת חוזה קדימה.
לפני כמה שנים אני חושב שלא היה מופרך לסבור שטאונס הולך להיות מהגבוהים המובילים בליגה. כעת עובדתית זה רחוק מלהיות המצב (שילוב של הישגיות, עמידות לפציעות, אופי וכו').

_________________
קצת אחרי הסידרה של מכבי מול פאו' , דיוויד פרדמן מנסה לדרבן את האוהדים להגיע לפיינל פור הליגה האדריאטית:
"זו גם ההזדמנות לכל מי שיצא לפני הסיום של משחק 4 להודות לקבוצה, וגם ליהנות מהפיינל פור".

24.4.2012

הייתי מסכים איתך אבל זה לא החוזה שלו..
אתה מדבר על סופרמקס עתידי?
כי כרגע הוא חתום על אחלה חוזה

מה זה "באיזה עולם"? הוא כנראה הסנטר השלישי בכשרונו בליגה. הוא השחקן המוביל של מינסוטה. מינסוטה לא מצליחה איתו כבר 8 עונות, לא משנה כמעט מי מסביבו. הוא יורד בפלייאוף באופן קבוע, הוא-עצמו. ברור שהוא כישלון כשחקן מוביל. אין לי שום כוונה להכנס לעולם הדמיוני של דירוגים סופרסטארים וסטארים שלך, כי יש מלא שאלות פתוחות שלא ענית עליהן בת'רד הייעודי. אתה לא יודע להראות מה מדרג סופרסטאר ומה מתקף את העמדה שלך על כמה שחקנים מכל סוג צריך ומתי אתה מאבחן את מעמד השחקן.

_________________
"צריך לתמוך בחיזוק חמאס ובהעברת כסף לחמאס, זה חלק מהאסטרטגיה שלנו" (בנימין נתניהו בישיבת סיעת הליכוד, מארס 2019).

ואלה בין בכירי המשת"פים:

יונתן אוריך; טופז לוק; יעקב ברדוגו; גדי טאוב; שמעון ריקלין; ינון מגל; נתן אשל; קרולין גליק; 14.

כן, כתבתי את זה במילותיי המפורשות, רק שאותן לא ציטטת. כולם יודעים את המצב של מינסוטה, אתה חושב שזה גורם להם להיות סחיטים, אני לא חושב. זה לא משנה את העובדה שאין לך מושג מה היתה התמורה המוצעת עבור טאונס לפני גובר, ומהי אחרי גובר.

_________________
"צריך לתמוך בחיזוק חמאס ובהעברת כסף לחמאס, זה חלק מהאסטרטגיה שלנו" (בנימין נתניהו בישיבת סיעת הליכוד, מארס 2019).

ואלה בין בכירי המשת"פים:

יונתן אוריך; טופז לוק; יעקב ברדוגו; גדי טאוב; שמעון ריקלין; ינון מגל; נתן אשל; קרולין גליק; 14.

אתה מוזמן לבחור שאלה או שתיים במקום להציף אותי ב6-7 שאלות ולראות בזה שאני לא מפנה את הערב שלי כדי להגיב אליהן הוכחה לכך שאין לי תשובות:)

אתה גם מוזמן לכתוב מה אתה היית עושה במקום מיניסוטה במקום להעביר ביקורת/לתת ציונים כהרגלך למה שאנשים אחרים כותבים.

אגב ריד וניקיל אלכסנדר הולכים לקבל אחלה חוזים. אלכסנדר ממש הרשים בשני צידי המגרש. אחלה 3&D

הנה 2 שאלות שאני שואל אותך כבר שנים, לא מקבל תשובות למרות שלכאורה זה חלק בסיסי בתאוריה שלך, לא ענית עליהן (כפי שצפיתי) בת'רד הנושאי ורק אחר כך הוספתי שאלות שגם עליהן ידעתי שלא תשיב. אבל ביקשתי שתיים אז קבל שתיים:



לגבי מה שאני חושב שנכון לעשות, בעדיפות ראשונה למצוא עסקה טובה על טאונס. הוא סחורה מעניינת, ואפשר לקבל עליו תמורה רלוונטית. אני חושב ש8 עונות זה מספיק כדי להבין שסביבו הוולבס לא יכולים לבנות משהו מנצח.

אם אפשר לסחר את קונלי כחוזה נגמר, מעולה.

על גובר אני לא חושב שאפשר לקבל משהו, אני חושב שהם תקועים איתו. אם יש אפשרות להעיף אותו איכשהו, מה טוב.

_________________
"צריך לתמוך בחיזוק חמאס ובהעברת כסף לחמאס, זה חלק מהאסטרטגיה שלנו" (בנימין נתניהו בישיבת סיעת הליכוד, מארס 2019).

ואלה בין בכירי המשת"פים:

יונתן אוריך; טופז לוק; יעקב ברדוגו; גדי טאוב; שמעון ריקלין; ינון מגל; נתן אשל; קרולין גליק; 14.

בקיצור, אתה מוכר אותו בזול ונותר בלי נכסים עתידיים, עם גובר ועם אנט. לא אשמתך או משהו. פשוט מצב מחורבן.

אשתדל לענות לך בת'רד השני בהמשך

אולי אני מתבלבל. כמעט ולא ראיתי את מיני העונה. הוא לא גארד סטייל קלרקסון?

מה אני מפספס
https://www.nba.com/news/karl-anthony-t ... mberwolves
https://www.spotrac.com/nba/minnesota-t ... wns-17829/

_________________
קצת אחרי הסידרה של מכבי מול פאו' , דיוויד פרדמן מנסה לדרבן את האוהדים להגיע לפיינל פור הליגה האדריאטית:
"זו גם ההזדמנות לכל מי שיצא לפני הסיום של משחק 4 להודות לקבוצה, וגם ליהנות מהפיינל פור".

24.4.2012

אבל איך, למען השם, לקחת את העמדה הכלכך ברורה שלי שאמרה שדווקא בגלל שטאונס הוא סחורה מבוקשת בתאוריה, מינסוטה יכולה לקבל עליו תמורה ראויה ואם היא לא תקבל אז לא נורא ושתשאיר אותו, והפכת אותה ל"אתה מוכר אותו בזול ונותר בלי נכסים עתידיים"? אני מעוניין ברצינות לדעת איך עשית את העיבוד הזה. אני גם זה שאמר לך שאין לך מושג, וגם לי אין, מה מציעים על טאונס בשוק. איך הגעת ל"בזול ובלי נכסים עתידיים".

_________________
"צריך לתמוך בחיזוק חמאס ובהעברת כסף לחמאס, זה חלק מהאסטרטגיה שלנו" (בנימין נתניהו בישיבת סיעת הליכוד, מארס 2019).

ואלה בין בכירי המשת"פים:

יונתן אוריך; טופז לוק; יעקב ברדוגו; גדי טאוב; שמעון ריקלין; ינון מגל; נתן אשל; קרולין גליק; 14.

בואו נחזור למיניסוטה, שאל הכהן הגדול, מה האופציות:

1. לשמור על השלד, גובר, אנט וקאט ולנסות לשפר את הכימיה, לשים את השחקנים הנכונים כדי שהכימיה הזו תתאפשר. זו החלופה עם סיכויים נמוכים וצריך בשבילה מאמן עם טאץ' הרבה יותר טוב מפינץ. אולי טיי לו.
בכל מקרה, אם מזדמן טרייד טוב, אבל ממש טוב בקיץ, אז ללכת עליו. לא להתחנן ולהיות נואש לטרייד, אלא להשאר עם ראש פתוח
הייתי פותח את עונת המלפפונים כשהיעד העיקרי הוא להשאיר את ריד ולהסכים עם קונלי על הארכה בחוזה קטן בהרבה עם תום החוזה הנוכחי שלו. נראה שאלה שני השחקנים עם הערך המוסף הכי נכון סביב שלושת המוסקטרים. אופציה מחורבנת אבל אחרי שתקראו את השניה והשלישית אולי תחשבו שהיא לא כל כך נוראית


2. להפטר מגובר, שהוא החלק הכי בעייתי בכימיה, ראינו דווקא שאנט וקאט הסתדרו לא רע בעונת 22.
אם בג'אז חשבנו שאולי מיטצ'ל הבעיה, נראה שגובר הוא הבעייתי. עם כל הצער והכאב על קסלר ובחירות דראפט שהלכו לאיבוד, צריך למזער נזקים להעביר אותו תמורת כמה שחקנים משלימים ולבנות מחדש, ככה שאנט הוא המרכז, קאט סייד קיק, קונלי מנהל משחק ששולט בקצב והשאר משלימים.


3. אופציה שלישית וקיצונית ביותר, להפטר מקאט ומגובר גם אם זה אומר טונות של בחירות דרפט מפוקפקות ועונה של דשדוש בתחתית עם בחירת דראפט גבוהה בדרפט 24 (שהוא דרפט דל ועני, כך אומר גבעוני) אבל פשוט לצאת למדבר כשכד מים החיים שלך הוא אנט בלבד

אני אוהב את האופציה הראשונה, כשהיא כוללת מארב לטרייד טוב אם וכאשר יוצע על קאט ו/או על גובר

_________________
"צריך לתמוך בחיזוק חמאס ובהעברת כסף לחמאס, זה חלק מהאסטרטגיה שלנו" (בנימין נתניהו בישיבת סיעת הליכוד, מארס 2019).

ואלה בין בכירי המשת"פים:

יונתן אוריך; טופז לוק; יעקב ברדוגו; גדי טאוב; שמעון ריקלין; ינון מגל; נתן אשל; קרולין גליק; 14.

אוקיי. אז אתה מציע לקבל עליו תמורה נאה ואם אני במקרה צודק והערך שלו בקאנטים כרגע יחסית לתמורה שניתן היה לצפות לה, להמשיך כמו שאתה.

לא בטוח שזה מסתדר עם המצב החוזי של טאונס אבל לגיטימי.

אלא אם מישהו ניסה להעביר את טאונס לפני הטרייד עם גובר, והוא גם יספר לנו הפרטים, לא נדע לעולם "אם אתה צודק". וסביר מאד להניח שאתה לא צודק מהסיבה הפשוטה שטאונס כנראה מעולם לא היה בשוק, אז לא היה לו מחיר מעשי.

אבל ההגיון נותן שאם קבוצה חושבת שקא"ט יכול לקדם אותה בהתמודדות על אליפות, והדעת נותנת שיש כאלה קבוצות, אז הרצון להשיג אותו יגבר על הדפיקה התאורטית שניתן לדפוק את מינסוטה כי הצמד טאונס-גובר לא עובד טוב.

ולא הבנתי מה לא מסתדר עם המצב החוזי של טאונס.

_________________
"צריך לתמוך בחיזוק חמאס ובהעברת כסף לחמאס, זה חלק מהאסטרטגיה שלנו" (בנימין נתניהו בישיבת סיעת הליכוד, מארס 2019).

ואלה בין בכירי המשת"פים:

יונתן אוריך; טופז לוק; יעקב ברדוגו; גדי טאוב; שמעון ריקלין; ינון מגל; נתן אשל; קרולין גליק; 14.