סל ניוז

מי אמר? הסבלנות של האוהדים
הסבלנות של הבעלים לקבוצה מפסידה על המגרש
הסבלנות של הבעלים לקבוצה מפסידה כסף כולל ירידה או אי-עלייה בשווי הקבוצה יחסית למועדונים אחרים

האם בטווח של 10 שנים הסיכוי האריתמטי ללפחות אליפות אחת עוברת ב 7 שנים טנקינג קשוח וצבירת נכסים, ואחריהן 3 שנים של ריצה ממוקדת בצמרת? לא טענה מופרכת, האמת, גם אם רחוקה מלהיות בהכרח נכונה

האם בטווח של 10 שנים מיקסום שביעות רצון ונאמנות אוהדים, יחד עם רווחיות המועדון, עוברת באותה דרך? אני די בטוח שלא

ובנוסף - גם בעלי קבוצות הם בני אדם, רובם לא צעירים (מה שאומר ש 10 שנים זה לא בהכרח טווח התכנון), רובם בעלי אגו לא זניח. הטיות אנושיות גוברות על אריתמטיקה בקבלת החלטות, בוודאי בכאלו שמערבות גם אספקטים רגשיים. זו המציאות, איננו רובוטים. לדעתי טוב שכך, אבל זה מחוץ ל SCOPE בפורום כדורסל

אין שום הוכחה מתמטית שטנקינג מביא הצלחות אחרי t זמן.

הNBA זה עסק. יש בליגה 30 קבוצות. רובן הגדול לא קונטנדריות ולא בבנייה מחדש. הן פשוט משחקות להנאת אוהדיהן, מרוויחות כסף לבעלים שלהן, מנסות להתחרות כמיטב יכולתן ומתפללות שיפול להן השחקן הנכון בבחירה הנכונה או הזדמנות טובה לטרייד.

כמו כל משיח אחר בהיסטוריה, גם זה שיטען שהוא-הוא פיצח את השיטה ומצא את הדרך, הוא יהיה משיח שקר.

_________________
"צריך לתמוך בחיזוק חמאס ובהעברת כסף לחמאס, זה חלק מהאסטרטגיה שלנו" (בנימין נתניהו בישיבת סיעת הליכוד, מארס 2019).

ואלה בין בכירי המשת"פים:

יונתן אוריך; טופז לוק; יעקב ברדוגו; גדי טאוב; שמעון ריקלין; ינון מגל; נתן אשל; קרולין גליק; 14.

בהחלט לא בהכרח נכונה
אבל הסיכויים גדלים משמעותית.

ואתה צודק שיש כאן אלמנטיים רגשיים וסבלנות של קהל אוהדים (לא בכל קבוצה אפשרי לעשות בנייה מחדש).
השאלה היא האם אתה "נכנע" לאלמנטים האלו והולך לפיהם או לפי מה שאתה יודע שיש לך ביד מבחינת הגרעין של הקבוצה
ולפי המקום אליו אתה רוצה להגיע.

אתה במידה רבה צובר בשלב הזה את הצ'יפים שאיתם תוכל לשחק בהמשך.
לצ'יפים האלו ולמה שתעשה איתם יש השפעה רגשית וכלכלית, בטווח הארוך,
כך שבמידה רבה זה תסבול עכשיו, תיהנה (בסיכוי גבוה יותר) (הרבה יותר ולאורך זמן רב יותר) אחר כך.

"הסיכויים גדלים משמעותית" זה משפט מתמטי.

אם אתה לא מסוגל להראות שזה נכון מתמטית, וכולנו יודעים שאתה לא, זה משפט שהוא שקרי בהכרח. ההתעקשות הביזארית שלך על כך שאין צורך בדוגמה פוזיטיבית תקפה להראות שזה עובד, שמה אותך בהקשר של דיבורים על בניית קבוצה בדרגה של קונספירטור.

_________________
"צריך לתמוך בחיזוק חמאס ובהעברת כסף לחמאס, זה חלק מהאסטרטגיה שלנו" (בנימין נתניהו בישיבת סיעת הליכוד, מארס 2019).

ואלה בין בכירי המשת"פים:

יונתן אוריך; טופז לוק; יעקב ברדוגו; גדי טאוב; שמעון ריקלין; ינון מגל; נתן אשל; קרולין גליק; 14.

חוזה רוקימהואמ מקסימום 4-5 שנים. Tenure ממוצע בקבוצה אחת בליגה, מבלי לבדוק, הוא בטח לא יותר משנתיים או שלוש

_________________
״לי יש דרכון של מדינה מתקדמת ובעוד x שנים אני לא כאן.״ (נכתב בנובמבר 2022, על ידי יוזר שאיננו אני).

מעבר לזה שאין שום רקע לטענה שהסיכויים עולים משמעותית, איך בעצם עושים את זה?

איך אתה במשך נגיד 5 נשאר בתחתית הליגה, גם מקבל בחירות דראפט גבוהות, גם לא מממש אותם בצורה שתשפר אותך אבל לא מאבד אותם וגם לא ממיר אותם בשחקנים תורמים?
נגיד כמה שנים אוקלוהומה יכולה לעשות טנקינג עם שחקן כמו שג"א אצלה בסגל? כמה זמן פילי עוד יכלו למשוך בתחתית הליגה עם אמביד וסימונס (לפני שהתקלקל)?

הדרך היחידה שבה דבר משונה כזה יכול לעבוד זה אם במשך כל השנים האלו הקבוצה לא בוחרת בדראפט אלא ממירה את הבחירה שלה בבחירות עתידיות או משהו משונה כזה (ואין לי מושג אם זה אפשרי בכלל)... מספיק שבחרת "כוכב" אחד כזה במשך השנים והשארת אותו אצלך ודי מהר תהפוך לקבוצת סף פלייאוף ומעלה.

בקיצור, מה המודל שבעיניך "מעלה את הסיכויים"? איך זה קורה ועל סמך אתה חושב (עזוב הוכחה) שהסיכויים ישתפרו?

לא הבנתי באיזה הקשר כתבת את זה.
לקבוצה שבחרה שחקן כלשהו יש שליטה עליו למשהו כמו 8-9 השנים הראשונות שלו בליגה,
כאשר לרוב בקשות טרייד למיניהן מגיעות אחרי 7 שנים, אם הכיוון ממש לא טוב.

לקבוצה שבוחרת רוקי יש המון שנים לפתח אותו ולפתח קבוצה סביבו. אין שום סיבה לרוץ לשום מקום. להיפך.

באיזה עולם אלטרנטיבי.?? אאז'ן חוזה רוקי הוא גג שלוש שנים עם אופציה קבוצה לעוד שנתיים. משהו כזה
תבדוק עובדות

_________________
״לי יש דרכון של מדינה מתקדמת ובעוד x שנים אני לא כאן.״ (נכתב בנובמבר 2022, על ידי יוזר שאיננו אני).

שניכם צודקים. אם קבוצה רוצה, היא תשמור על השחקנים שהיא בחרה בדראפט. אבל עובדתית שחקן סיבוב ראשון נשאר בממוצע בקבוצה שלו בסביבות ה - 4 שנים.

_________________
"You can see my knowledge of [Dwyane Wade's] game- we were able to limit him to his season high points of 32,"

סטן ואן גנדי

אם אתה מאמין שככל שאתה בוחר גבוה בדראפט, אתה מאפשר לעצמך סיכוי גבוה יותר לבחור סופרסטאר או כוכב, אז בוודאי שהסיכויים עולים.

לגבי טנקינג ממושך, אם בחרת בשנים רצופות את דוראנט, ווסטברוק, הארדן ואיבאקה, אתה כנראה לא תישאר בתחתית הליגה זמן רב. מעולה.
אין שום סיבה להישאר למטה "בכח" אבל בהחלט כדאי לתת ל-core החדש הזדמנות להוכיח את עצמו ו"לפרוץ".
אין שום סיבה בעולם לעזור ל-core הזה.
OKC, למשל, לא טרחה לחפש סנטר מחליף סביר לרוקי הפצוע שלה.

אם הקבוצה מתרוממת באמצעות ה-core שלה, נהדר.
מצד שני, לקבל החלטה חיצונית להשתפר במהירות ולהגיע להישגים בטווח זמן כזה או אחר
רק כי נמאס לך, נועדו לרוב לכישלון.

עוד משהו חשוב - אם אתה מזהה שחקן כמו סימונס (שכתבתי שכדאי לשקול לשלוח אותו בטרייד מספר פעמים לפני שהדעה הזו הפכה פופולארית) או MCW, שלא משפרים את הקליעה שלהם ויש פער גדול מאוד בין האפסייד שמייחסים להם לבין מימוש האפסייד הזה. במקרים האלו אתה צריך לעשות מהלך אמיץ מאוד ולהשיג עליהם ערך גבוה.

ואתה בטח לא שולח פרוספקטים שמוכיחים שיפור מעונה לעונה כמו ג'רמי גראנט לטובת fixים קצרי מועד.

BTW, אחת הדוגמאות הבולטות כרגע בליגה היא מובלי.
מייחסים לו אפסייד של סופרסטאר ואני לא יודע כמה מזה הולך להתממש.
הוא ללא ספק שחקן צעיר סופר מוכשר ויכול מאוד להיות שהוא יהיה סופרסטאר,
אבל קליבלנד בעיניי צריכה לעקוב מאוד מקרוב (סטט' באימונים) אחרי ההתקדמות של מובלי ולהעריך איזה שחקן הוא הולך להיות בעוד שנתיים-שלוש.
האם הוא הולך לככב בעמדת הסנטר? האם הוא נשאר pf? אם כן, מה הסיכוי שהוא יפתח זריקה יעיל מבחוץ?
אלו שאלות חשובות שיכריעו במידה רבה את גורל האפסייד של הקאבס.

איך זה רלוונטי מה הממוצע?
ברגע שקבוצה מעוניינת בשחקן, מה קורה אז?

In summary, the NBA rookie contract is a four-year deal for first-round picks with the team having an option to keep the player for years three and four.

+

First-round picks go by their own rules, entering the league on four-year rookie-scale contracts. Before the start of the final regular season (this year from July 6 to October 17), they can sign extensions for up to four or five additional years.1 בדצמ׳ 2022

זה כמובן לא קשור לשאלה האם זה מעלה את הסיכויים לקחת אליפות או לא... זה אכן מעלה את הסיכויים לבחור שחקן טוב יותר בדראפט בצורה ניכרת אבל זה ממש לא מעלה בהכרח את הסיכויים לאליפות.
עובדתית, מעט מאוד שחקנים שנבחרו גבוה בקבוצה שלקחה אותם לקחו אליפות... אם נסתכל על ה20 שנה אחרונות אנחנו מדברים על וויד וקיירי וזהו פחות או יותר, אם נלך עוד קצת אחורה אפשר גם להוסיף את דאנקן (את לברון אני כמובן לא סופר כי הוא הגיע לקאבס מהשוק החופשי, לא קשור לדראפט בעונת האליפות).

מעבר לזה אנחנו מסתכלים על שחקנים בבחירות נמוכות יחסית (קארי הוא הבא בא בתור לדעתי בבחירה 7) או שחקנים שהגיעו בשוק החופשי.
אז לא, אין קשר בין זה שהסיכויים לבחור כוכב עולים (שעל זה אין לי ויכוח) לגבי אופטימזציה של הסיכוי לאליפות.

אין שום משמעות ל"הגדלת סיכויים" בלי מודל מתמטי. אין שום מודל ושום יכולת להכין מודל. זה ממבו-ג'מבו. מבחינת היומרנות מול איכות התוכן, זה כמו לשמוע שמאן מפרדס חנה מסביר בחוג לאווירונאוטיקה על ריסוסים של הממשל.

_________________
"צריך לתמוך בחיזוק חמאס ובהעברת כסף לחמאס, זה חלק מהאסטרטגיה שלנו" (בנימין נתניהו בישיבת סיעת הליכוד, מארס 2019).

ואלה בין בכירי המשת"פים:

יונתן אוריך; טופז לוק; יעקב ברדוגו; גדי טאוב; שמעון ריקלין; ינון מגל; נתן אשל; קרולין גליק; 14.

לא מבין איך זה עוזר לנו לדעת מה קרה בפועל.
הנהלות חלשות יותר של קבוצות שניסו לנצח ולא הצליחו לרוב בוחרות גבוה.
האם זה שלפליקנס היה את AD או לקאבס את לברון הרחיק אותם מאליפות?
לא, לא ממש...

זאק לואו פעם כתב שמתימטית טאנקינג של 10 שנים יביא בוודאות גבוהה מאד (לא זוכר במדיוק) לאליפות.

_________________
"You can see my knowledge of [Dwyane Wade's] game- we were able to limit him to his season high points of 32,"

סטן ואן גנדי

אז שיראה דוגמה תקפה במודל, ונתעניין. לאטט אין כיוון, כמובן שהתכוונתי אליו אומר "הסיכויים גדלים בהרבה". הוא אומר ואין לו שום יכולת לתקף את זה, זה סתם.

_________________
"צריך לתמוך בחיזוק חמאס ובהעברת כסף לחמאס, זה חלק מהאסטרטגיה שלנו" (בנימין נתניהו בישיבת סיעת הליכוד, מארס 2019).

ואלה בין בכירי המשת"פים:

יונתן אוריך; טופז לוק; יעקב ברדוגו; גדי טאוב; שמעון ריקלין; ינון מגל; נתן אשל; קרולין גליק; 14.

נדמה לי שהוא כתב שבשנה ה-7 סיכויי ההצלחה הם גבוהים מאוד

לא חושב שבכתבה הזו ראיתי את הציטוט המדובר אבל הנה ציטוט דומה (פסימי יותר):
Front-office types outside of Philly who have studied this issue in depth have told me that a team would have to tank up to six or seven years in a row
for the strategy to become anything like a can't-miss play

A longer tanking timeline allows for both risks and setbacks. If the Bobcats miss on Anthony Davis, they're done tanking. If the Sixers miss on Embiid and Okafor, they're going to take their best damn shot at Ben Simmons. If you really have this kind of patience, you can afford some misses. That's the entire point of the strategy. One hit, and the long-term outlook changes.

אה. אמרו לו. בסדר.

_________________
"צריך לתמוך בחיזוק חמאס ובהעברת כסף לחמאס, זה חלק מהאסטרטגיה שלנו" (בנימין נתניהו בישיבת סיעת הליכוד, מארס 2019).

ואלה בין בכירי המשת"פים:

יונתן אוריך; טופז לוק; יעקב ברדוגו; גדי טאוב; שמעון ריקלין; ינון מגל; נתן אשל; קרולין גליק; 14.

הציטוט הזה בכלל נאמר כמשהו פרו-טאנקינג?
6-7 שנים של טאנקינג זה המון!
אם הוא כותב שצריך פרק זמן כזה כדי להיות בכלל איפשהו קרוב למודל של הצלחה בטוחה, לפי איך שאני מבין את זה, זה לא ' זו הנוסחא, ככה אני ממליץ לכולם לעשות' , אלא ההפך - טאנקינג היא לא אסטרטגיה משתלמת והיא מצריכה בערך כפול 2 ממה שהקבוצות הכי קיצוניות עושות בביל להתקרב בכלל ללהבטיח לך משהו.

התאנדר למשל עשו כולה שתי עונות מלאות של טאנקינג!

הוא כתב בציטוט אחר, אם אני זוכר נכון, שבשנה ה-7 האסטרטגיה הופכת לכמעט foolproof.
זה לא אומר שבנייה מחדש מצריכה 7 שנים בהכרח.

אני מסתכל על זה בדיוק הפוך -
טאנקינג של עד 7 שנים כדי להגיע מכלום נכסים להתמודדות על האליפות
בכמעט 100% זו דווקא הבטחה מדהימה.

1. אין שום הבטחה באסטרטגיה אחרת.
2. תזכירו לי כמה זמן לקח לקינגס לחזור לפלייאוף?

לקינגס הייתה הנהלה ידועה לשמצה בכמה שהיא גרועה והיא שברה שיאים, איך זה בדיוק דוגמא למשהו?

שבע שנים של טאנקינג זו חתיכת זוועה. זה להשניא את הקבוצה על קהל אוהדים שלם, זה להפוך לבדיחה של כולם וזה כנראה מתכון מצויין לפתח תרבות מחורבנת. אה, ועוד משהו - זה לא קרה אף פים ולכן כמובן שגם לא באמת הוכח ונבחן.
נכון שאתה יכול להשיג את כל הדברים השליליים האלו גם בלי טאנקינג, אבל אלו באמת הקבוצות שאתה מודד את עצמך מולן?

בעצם אני לא נכנס לזה שוב. כבר טחנו מים על זה שנים. רק רציתי לומר שיאפילו הציטוט הזה שהבאת הוא לא לטובתך. אלא בסהכ אומר שטאנקינג זה לא איזה פתרון קסם מיידי. אפשר את המקור לזה מחוץ לחצי פסקה הזו?

לא רק שכל הבטחון בעמדה הזו לא נשען על שום דוגמה תקפה (ולמדנו מאטט, בניגוד לכל מה שלמדנו על מתודות תקפות במדע, שדוגמה זה לא חשוב בכלל), ולא רק שהוא נשען על קצה ציפורן של תרנגולת נכה (מישהו אמר משהו לאיזה כתב. וואו) ובכלל נראה כמו הטרלה, מה שיפה זה שאפשר לסתור את זה בשניה וחצי.

הבאתי לאחרונה את רצף הבחירות המאד גבוהות שמינסוטה השיגה מאז הבחירה בקווין לאב ב2008. רצף שכל קבוצה שעושה טנקינג חולמת עליו בלילות הכי טובים. מינסוטה לא כיוונה לטנקינג אבל זכתה בפרסים של בחירות גבוהות ברצף של כמה שנים טובות. רוב הבחירות היו מיינסטרימיות לחלוטין בשעתן, בתוכן ההשגה של שתי הבחירות הראשונות הרצופות ויגינס וטאונס (ויגינס הושג בטרייד עם קליבלנד על לאב, שזה מצוין לטיימליין). את ההישגים של מינסוטה אנחנו מכירים.

לעומת זאת, נותר לנו רק לדמיין מה היה קורה אם במקום הרצף הזה, דראפט אחד אחרי לאב הוולבס היו מנצלים את אחת מהבחירות 6-5 שהיו להם, ובוחרים את סטף במקום רוביו ופלין. אולי הם לא היו צועדים ב"דרך מובטחת" בת שנים של כשלונות, אבל היתה יכולה להיות להם תוך שני דראפטים בסיס לבת-זונה של קבוצה.

_________________
"צריך לתמוך בחיזוק חמאס ובהעברת כסף לחמאס, זה חלק מהאסטרטגיה שלנו" (בנימין נתניהו בישיבת סיעת הליכוד, מארס 2019).

ואלה בין בכירי המשת"פים:

יונתן אוריך; טופז לוק; יעקב ברדוגו; גדי טאוב; שמעון ריקלין; ינון מגל; נתן אשל; קרולין גליק; 14.