סל ניוז

חיים שכאלה עם RREEDDT
אתה אושייה
אוהב אותך

לפינתנו היומית ״אבימאל מתריע על יציעים ריקים במעמד חשוב״.

_________________
גם כלפי השופטים היו לחולון טענות רבות. הקבוצה מתכוונת להגיש מכתב רשמי לאיגוד ובו פירוט הטענות שלהם כלפי צוות השיפוט, בעיקר בדקות הסיום. "אנחנו שלטנו לאורך כל המשחק, איך פתאום בשתי הדקות האחרונות הם רצו 0:9, אם לא בעזרת השופטים?"' תהו במועדון.

הפעם הוא צודק . קשה לי להאמין שבהתחלת המשחק של הפועל יהיו באולם יותר מ 6000-5000 צופים. הרי רוב אוהדי מאלגה לא יגיעו מן הסתם לפני סוף המשחק של הפועל.

_________________
שמעון מזרחי תתפטר כבר

5000 אוהדי הפועל? בימי מלחה? אין סיכוי בחיים. בקושי היו אז 5000 להביא לגמר גביע.

_________________
"היינו במלון בפאריז ופתאום שמעתי דפיקה בדלת ב-3 בלילה. פתחתי את הדלת וראיתי את שמעון מזרחי שפקד עלי: 'נשק אותי'. לא הבנתי מה הוא רוצה, אבל הוא התעקש, אז נישקתי אותו".

כתבות בווינט מלפני גמר היול"ב מספרות על טירוף ברחובות שרלואה, צפי ל1300 אוהדים אדומים שיכבשו את בלגיה. אני גם זכרתי הרבה פחות ממה שכתבו כאן.

_________________
ABC לשעבר.

היינו מרוכזים ברבע מהיציע שזה בערך 1500
והיו די הרבה מפוזרים פה ושם
יש מצב שזה התקרב ל3000 אבל התהלוכות האדומות ברחובות הכילו כ1500
זה מסתדר

גם אני זוכר בסביבות 2,500-3,000. היו אז המון אנשים שהגיעו ממש בטיסה למשחק (נחיתה בבוקר, ישר למגרש וטיסה חזרה באמצע הלילה) ככה שהגיוני הפער.

אם הפועל זוכה בגביע (אמן), איך הייתם ממקמים את הזכיה הזו מול היול"ב קאפ?

* לא שאני חושב שיש סיכוי ממשי לזכות, כן?

קצת פחות יוקרתי
היולב קאפ, היה המפעל השני בחשיבות שלו בלי מתחרה
המפעל הזה מתחרה על המפעל השני ולא המפעל השני במובהק
בנוסף היריבה הייתה ריאל מדריד

ב-2004 היו 24 קבוצות ביורוליג; מהבחינה הזו, הישג השיא של הפועל באירופה היה חצי-הגמר בעונת פיאניג'אני (וכשמסתכלים על השמינייה האחרונה שהיתה אז התחושה הזאת מתחזקת). חוץ מזה, הדרך לגמר אז היתה די מעפנה, מי זוכר היום את פרוקום סופוט וז'לז'ניק. מצד שני, בסוף באמת זוכרים את הגמר, וגם הפרס היה אז גדול יותר.

_________________
"היינו במלון בפאריז ופתאום שמעתי דפיקה בדלת ב-3 בלילה. פתחתי את הדלת וראיתי את שמעון מזרחי שפקד עלי: 'נשק אותי'. לא הבנתי מה הוא רוצה, אבל הוא התעקש, אז נישקתי אותו".

איפה הפורום הישן, להראות את הויכוחים שלי טרום בניית הארינה עם אוהדי ירושלים, כשהם טוענים שאין להם מספיק אוהדים בשביל זה ואני אומר שהם ימלאו את האולם.

_________________
"צריך לתמוך בחיזוק חמאס ובהעברת כסף לחמאס, זה חלק מהאסטרטגיה שלנו" (בנימין נתניהו בישיבת סיעת הליכוד, מארס 2019).

ואלה בין בכירי המשת"פים:

יונתן אוריך; טופז לוק; יעקב ברדוגו; גדי טאוב; שמעון ריקלין; ינון מגל; נתן אשל; קרולין גליק; 14.

ב2004 היולבקאפ היה ברמה הרבה יותר גבוהה מהשנה אמנם עם 36 קבוצות שחולקו ל6 בתים אבל מהטופ 8 הרמה היתה גבוהה עם קבוצות חזקות.העונה המפעלים של פיב'א ויולב לדעתי פחות או יותר באותה רמה.

האמת כשנזכרים אילו קבוצות הקבוצה עברה עד הזכייה זה מבינים עד כמה ההישג הזה מדהים. פרוקום סופוט של פאצ'צ'אס ויגודניק, ריטאס וילנה שהייתה קבוצה ברמת יורוליג מצוינת עם שישקאוסקס ויאבטוקס, ז'לז'ניק בלגרד עם רג'י פרימן, קימאני פרינד האגדי ואשקרביץ. ריאל מדריד הייתה הדובדבן שבקצפת, אבל זה היה מפעל סופר איכותי גם בלי קשר אליה.
חבל שהיום ה-BCL והיורוקאפ מפוצלים במקום לקבל מפעל אחד חזק במיוחד.

הייתה גם בדאלונה שהפועל רמסה 70-91 בבית עם הצגה של דורון שפר , כששיחקו שם ג׳ימי ארנולד, ניקולה רדולוביץ׳ ואיזה פוסטר בוי צנום וחביב בשם רודי פרננדס.

_________________
גם כלפי השופטים היו לחולון טענות רבות. הקבוצה מתכוונת להגיש מכתב רשמי לאיגוד ובו פירוט הטענות שלהם כלפי צוות השיפוט, בעיקר בדקות הסיום. "אנחנו שלטנו לאורך כל המשחק, איך פתאום בשתי הדקות האחרונות הם רצו 0:9, אם לא בעזרת השופטים?"' תהו במועדון.

https://www.israelhayom.co.il/sport/article/13876345

לפי הכתבה הזו היו 5000. למיטב זכרוני, היה רוב בולט באולם לאוהדי הפועל, אז אולי לא היו 5000, אבל אני מעריך שמשמעותית יותר מ 3000.

בניגוד להפעם, למשחק אז רוב האנשים טסו בבוקר המשחק וחזרו לארץ מיד אחרי, כך שהלוגיסטיקה הייתה הרבה יותר פשוטה מאשר הפעם.

_________________
שמעון מזרחי תתפטר כבר

פצ'צ'אס? הו דה פאק איז פצ'צ'אס? יגודניק? בחייאת, שחקנים שלא עשו כלום. ריאל זה תמיד שם ענק אבל הם היו בשנתיים קסטסטרופליות והקבוצה ההיא עפה בספרד ברבע נגד אסטודיאנטס. ז'לז'ניק היתה קבוצה מצוינת אבל שם מבאס, לא נשאר מהם כמעט כלום. והיתה שם איזו בלגית שכמעט ניצחה במלחה, וירטוס שהיתה אז בכלל בליגה השניה באיטליה ואפס רוסיות. רחוק מאוד מהיורוקאפ בימי הזוהר שלו לפני כמה שנים.

_________________
"היינו במלון בפאריז ופתאום שמעתי דפיקה בדלת ב-3 בלילה. פתחתי את הדלת וראיתי את שמעון מזרחי שפקד עלי: 'נשק אותי'. לא הבנתי מה הוא רוצה, אבל הוא התעקש, אז נישקתי אותו".

פצ'צ'אס ויגודניק היו אחלה שחקנים, בטח לרמות האלה. ירושלים פגשה אותם בשמינית הגמר, כן? יריבה מכובדת מאוד.
וריאל באותה עונה כבר חזרה להשקיע סכומי כסף גבוהים יחסית. החתימה את אלמר בנט (אמנם בערוב ימיו ככדורסלן) ואת קמבלה שהיה אחד הגבוהים הכי מבוקשים באירופה. ריטאס היתה קבוצה אדירה, קבוצת יורוליג לגיטימית מאוד, וכנראה שגם ז'לז'ניק. למרות מקרים די מוזרים כמו בולוניה שהורדה ליגה ועדיין שיחקה באירופה, זה היה מפעל מאוד איכותי, הרבה יותר מהיורופ-ליג המקביל של פיב"א, שאמנם ריכז את הרוסיות אבל חוץ מהן ואולי מארוסי של ספאנוליס הקבוצות היו די מבאסות. לציין שהיו עוד קבוצות מצוינות בתקופה ההיא ביול"ב קאפ, כמו אסטודיאנטס, בדאלונה, מילאנו, וארזה ואולי עוד כמה ששכחתי.

גם מקדאפי, רגלנד ומרכוס קין שחקנים טובים לרמות האלה ועוד נספר בעתיד איך עברנו העונה בשלב הבתים את פרנטיס האב ואוסמאני. הרוסיות נעדרו כאמור (בלי קשר למלחמה - אז הן הלכו עם פיב"א והיום עם היורוליג/קאפ) ואם תחשוב על זה הסיטואציה בין ריאל ואסטודיאנטס אז (מקומות 4-5 בספרד) מקבילה, שלא לומר זהה עד כדי הגרלת חצי הגמר האירופי, למה שקורה עכשיו בין טנריפה למלאגה. אני לא רואה יתרון על היול"ב קאפ של אז על ה-BCL של היום, בעיקר בגלל ההתכווצות וההתסגרות שעבר היורוליג. אוקיי, ריטאס >> אא"ק, את זה אני מקבל.

_________________
"היינו במלון בפאריז ופתאום שמעתי דפיקה בדלת ב-3 בלילה. פתחתי את הדלת וראיתי את שמעון מזרחי שפקד עלי: 'נשק אותי'. לא הבנתי מה הוא רוצה, אבל הוא התעקש, אז נישקתי אותו".

יתרון גדול של העונה על 2004 זו הדומיננטיות של הפועל לאורך הדרך.
אם וכאשר הפועל זוכה במפעל הזה העונה, היא עושה את זה עם 14 נצחונות ו3 הפסדים, אחרי שסיימה שהם שלבי בתים במקום הראשון ןכשהיא עושה תוצאות של קבוצת צמרת במפעל לאורך כל הדרך.
הפועל ב2004 די השתחלה לה בקושי ברוב השלבים, עברה את השמינית, הרבע והחצי על הפרש סלים (ניצחה בבית והפסידה בחוץ בשלושתם) ובשום שלב לא נראתה כאחת הפייבוריטיות לזכייה.

אני לא חושב שנזכה השנה ואני לא בטוח אם זו תהיה זכייה מרשימה יותר, אבל אם נזכה יש לנו קייס לומר שבפועל הינו הקבוצה הכי טובה, ב2004 היינו מין 'קבוצת גביע' שעשתה ריצה מטורפת ובחיים לא הייתה הקבוצה הטובה במפעל.

ואם כבר דומיננטיות, בליגה ישראלית בעונות עם קווי דמיון חזקים, הפועל הזו תסיים 2-3, לא 5, וגם לקחה גביע על מכבי תוך כדי תנועה. הקבוצה ההיא ניצחה בחצי גמר הגביע כמה ימים אחרי סיום העונה האירופית (משחק שאני מת למצוא) ואז פחות או יותר התמוטטה.

_________________
"היינו במלון בפאריז ופתאום שמעתי דפיקה בדלת ב-3 בלילה. פתחתי את הדלת וראיתי את שמעון מזרחי שפקד עלי: 'נשק אותי'. לא הבנתי מה הוא רוצה, אבל הוא התעקש, אז נישקתי אותו".

xalmon, אני לא בא לרדת על ה-bcl. סה"כ תחרות ראויה מאוד וקבוצות הצמרת בה הן ברמה גבוהה מאוד. הנקודה היא שפרט לאלו שהגיעו לפיינל פור השאר לא מאוד מבריקות או טובות. היולב קאפ של 2004 היה עמוק משמעותית מה-bcl.
אגב, גם הפועל של אותה עונה היתה קבוצה מוכשרת בהרבה מהנוכחית.

בסדר, גם אמרנו שהפועל חיפה מוכשרת בהרבה מהפועל הנוכחית. כבר די ברור שלסכום כשרון זה לא הדרך הנכונה עם הקבוצה הזו של הפועל.
אני כן אתן להפועל של 2004 שהטופ שלה היה מוכשר בהרבה. אולי החמישייה הטובה בהיסטוריה של המועדון עם סולומון, שפר, מקארתי, קוז׳י ואווג׳ובי. ומצד שני, הספסל של ארז כץ, משה מזרחי, אמיר מוכתרי, ארז זייציק, יוני שחר וג׳ורג׳ אוסדאצ׳י היה פחות מוכשר מהספסל שלנו היום, וגם משל כל עונה אחרת מאז בערך, והמאמן גם פחות טוב.

אני בכלל לא בטוח שהקבוצה של 2023 לא מנצחת את המצ׳אפ הזה, בטח בסדרה.

איזו רומנטיזציה מופרזת של היול"ב 2004.

אני לא מדבר על הקיקיוניות של ברייטון ברס, ניימיכן, פפינסטר, קאפפנברג, אטלס בלגרד ומכובדות נוספות מהסוג הזה. אני מדבר על טופ 16 שמשחקת בו ליידה, קבוצה שניצחה את הבית המוקדם, ובליגה הספרדית סיימה את העונה במקום ה16 (ועונה אח"כ ירדה ליגה). והיא מנצחת בו את מקדוניקוס, מועדון ש"העפיל" ליול"ב מהמקום העשירי בליגה היוונית. ריאל מדריד עצמה הגיעה ליול"ב אחרי עונת בלהות שהיא סיימה במקום העשירי בספרד, את העונה הזו סיימה חמישית, הכוכבים שלה היו בנט קשישא וקמבאלה והיה לה סגל מקומי בינוני ביותר מסוגת הררוס-בואנו-מומברו. עוד ברבע הגמר היו ונסטפילס שסיימה שנייה את בית C, ושרלרואה שסיימה שלישית. לוקאויל הבולגרית סיימה את הבית המוקדם צמוד לריאל. דווקא ז'לז'ניק שבאמת מגיעה מפרבר צנוע של בלגרד העמידה קבוצה חזקה, שזכתה באדריאטית באותה עונה. אבל בכללי זה היה מפעל מלא בקבוצות בינוניות-מינוס ואף חלשות, שהעלית שלו היתה קבוצות בינוניות-פלוס בלוול האירופי.

לעניין הכשרון של ירושלים 2004, אין לי מושג על מה מדובר. זו היתה קבוצה קצרה עם 2 שחקנים מוכשרים מאד, ויל סולומון וקלי מקארת'י אהובי שפרץ לתודעה בגיל 30. מסביבם דורון שפר אחרי שנים של פרישה וסרטן, עידו קוז'יקרו וארז כץ שלא יטענו גם על עצמם שהם מוכשרים, משה מזרחי, טונג'י אווג'ובי ואמיר מוכתרי. קבוצה שהתחברה לקמפיין גדול, אבל באופן כללי היה בה מעט מאד כשרון מחוץ לשחקנים האמורים, ולא בכדי סיימה חמישית בליגה והפסידה בגמר הגביע.

_________________
"צריך לתמוך בחיזוק חמאס ובהעברת כסף לחמאס, זה חלק מהאסטרטגיה שלנו" (בנימין נתניהו בישיבת סיעת הליכוד, מארס 2019).

ואלה בין בכירי המשת"פים:

יונתן אוריך; טופז לוק; יעקב ברדוגו; גדי טאוב; שמעון ריקלין; ינון מגל; נתן אשל; קרולין גליק; 14.

מטבע הדברים השוואה בין קבוצה עם 3 זרים (לא היה זר נוסף? ביריבות בליגה היו 4, בפרט זכורה בני השרון עם חמישייה של טפירו + 4 זרים) לבין קבוצה של היום עם 5-7 זרים (תלוי במפעל) - היא "מוטה".
אפילו במכבי האדירה שלקחה אז את היורוליג - הספסל היה די מגוחך באורכו ורמתו לעומת היום (כי היה מורכב מישראלים, ומתאזרחים), ולא שחקנים בחצי מיליון דולר ומעלה סטייל היליארד, פוייתרס וכו' (לצד שחקני נבחרת ישראל שבכלל לא ברוטציה, מה שלא היה קיים אז).
"הכדורסל השתנה" כמו שאומרים...

_________________
קצת אחרי הסידרה של מכבי מול פאו' , דיוויד פרדמן מנסה לדרבן את האוהדים להגיע לפיינל פור הליגה האדריאטית:
"זו גם ההזדמנות לכל מי שיצא לפני הסיום של משחק 4 להודות לקבוצה, וגם ליהנות מהפיינל פור".

24.4.2012

למי שייכת השורה הסטטיסטית הזו מהערב?


רמז - יליד 1983, לא גיא פניני.

_________________
"היינו במלון בפאריז ופתאום שמעתי דפיקה בדלת ב-3 בלילה. פתחתי את הדלת וראיתי את שמעון מזרחי שפקד עלי: 'נשק אותי'. לא הבנתי מה הוא רוצה, אבל הוא התעקש, אז נישקתי אותו".