סל ניוז

פורום הכדורסל המוביל של ישראל
עכשיו ש' נובמבר 23, 2024 10:27 am

כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ]




פרסם נושא חדש הגב לנושא  [ 98 הודעות ]  עבור לעמוד הקודם  1, 2, 3, 4
מחבר הודעה
הודעהפורסם: ב' יוני 26, 2023 10:34 am 
מנותק
Junior

הצטרף: ה' אוקטובר 23, 2008 12:45 pm
הודעות: 3104
בלוג: הצג בלוג (0)
קוואי וגפיים ארוכות? מכיר כפות ידיים ענקיות(בהצלחה עם לבחור על פי הפרמטר הזה), לא מכיר שהמוטת ידיים שלו כל כך חריגה.

_________________
צריך להילחם בפיינל פור כאילו אין שריון ולהילחם בשריון כאילו אין פיינל פור.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: א' יולי 02, 2023 1:52 pm 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ב' דצמבר 11, 2006 2:48 am
הודעות: 18556
בלוג: הצג בלוג (0)
וושינגטון משאירה את קוזמה בניסיונה לבלבל את האויב.
כן בנייה חדש? לא בנייה מחדש?

קוזמה בוודאות לא חלק מטיימליין של בנייה מחדש.

זה לא לגמרי מפתיע כי ההבאה של פול מרמזת שוושינגטון לא רוצים להיות גרועים
ושאין להם אברסיה מיוחדת מסגנון המשחק שלו.

פול וקוזמה הם שני גאנרים חסרי מצפון שלא פגשו יותר מדי זריקות שהם לא אוהבים.
אני מניח שוושינגטון לא תככב גם איתם
ואין יותר מדי קבוצות שעושות טאנקינג בעונה הבאה
אבל לא לגמרי ברור לי למה להם לקחת את קוזמה ל-4 שנים בפריים שלו.

יכול להיות שהם לא רצו לאבד אותו בלי לקבל משהו,
אבל החוזה עצמו לא מציאה (כ-25 מיליון דולר לעונה) אלא חוזה נייטרלי במקרה הטוב.

הם ללא ספק במצב טוב יותר מכפי שהיו,
אבל הייתי מעדיף שהם יתחייבו יותר לבנייה מחדש.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: א' יולי 02, 2023 2:07 pm 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 3:32 pm
הודעות: 18839
בלוג: הצג בלוג (0)
למה הם במצב יותר טוב מאשר הם היו? הם במקום יותר טוב מבחינה תקרת שכר ממה שהם היו, זה נכון. אבל זה לא שהכוכבים מחכים לקו המקווקוו שוושינגטון יציגו בפניהם.
מבחינת סגל הקבוצה נחלשה, אבל ככל הנראה לא נחלשה מספיק בשביל להיות באמת אחת מהגרועות בליגה ולקבל בחירה מאד גבוהה. פול וקוזמה ככוכבים זה לא משהו שאתה מרייר כשאתה חושב לקנות כרטיסים. קבוצה אפורה שמבוססת על 2 מהחורים השחורים הכי גדולים בליגה ושורה של שחקנים צעירים ובינוניים במקרה הטוב. אהה, וגם המאמן לא נראה כמו מישהו שמסוגל לעשות הבדל אמיתי עם הסגל הזה.

_________________
"You can see my knowledge of [Dwyane Wade's] game- we were able to limit him to his season high points of 32,"

סטן ואן גנדי


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: א' יולי 02, 2023 2:34 pm 
מנותק
מנהל פורום

הצטרף: ג' נובמבר 28, 2006 11:24 am
הודעות: 39570
מיקום: בתנועה
בלוג: הצג בלוג (0)
וושינגטון הייתה קבוצה יקרה ומשעממת עכשיו היא קבוצה פחות יקרה אבל עם כדורסל מגעיל


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: א' יולי 02, 2023 2:44 pm 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ב' דצמבר 11, 2006 2:48 am
הודעות: 18556
בלוג: הצג בלוג (0)
הם במצב טוב יותר מבחינת תקרת השכר
הם לא התחייבו לחוזים ארוכים לפורזינגיס ונפטרו מביל כך שיש להם יותר גמישות לעשות מהלכים
אני לא רואה חוזה שלילי משמעותי בסגל מלבד אולי זה של ג'ורדן פול אבל אני מעריך שהוא יהפוך את החוזה שלו לנייטרלי במהלך העונה הנוכחית

לגבי בנייה מחדש, אני אכן מוטרד מזה.
לא יודע איך הם לא.
אבל - הם בהחלט יכולים עדיין להיות אחת מ-4 הקבוצות הגרועות בליגה.

מי יותר גרוע מהם?
אולי אולי פורטלנד אחרי הטרייד הצפוי של לילארד
אולי דטרויט
שארלוט
טורונטו
יוסטון


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: א' יולי 02, 2023 5:06 pm 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 3:32 pm
הודעות: 18839
בלוג: הצג בלוג (0)
תוסיף את ברוקלין. לא ברור מי יהיה עם ניו אורלינס והסאגה של זאיון. מינסוטה גם נראית כמו תאונת רכבת שיכולה להיגמר בפירוק מוחלט תוך כדי העונה. ואוק.סי כנראה יותר טובים, אבל 3 העונות האחרונות של שג"א לא זעקו בריאות ובלעדיו הם די מחורבנים.

_________________
"You can see my knowledge of [Dwyane Wade's] game- we were able to limit him to his season high points of 32,"

סטן ואן גנדי


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: א' יולי 02, 2023 5:51 pm 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ב' דצמבר 11, 2006 2:48 am
הודעות: 18556
בלוג: הצג בלוג (0)
הקבוצות האלו טובות יותר בעיניי למרות שכמובן אי אפשר לדעת מה יקרה במהלך העונה.
אני עדיין חושב שיש להם סיכוי טוב לסיים בין 4 האחרונות.
למה לסכן את הסיכוי הזה כדי להחתים את קוזמה ל-4 שנים - לגמרי לא ברור :roll:

לא אהבתי את זה שלקחו את ג'ורדן פול
אבל אפשר לראות את ההיגיון במהלך
ויש לו סיכוי מסוים להתברר כמוצלח

עם קוזמה - פחות


נערך לאחרונה על ידי Att בתאריך א' יולי 02, 2023 5:56 pm, נערך פעם אחת בסך הכל.

חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: א' יולי 02, 2023 5:53 pm 
מנותק
Sophomore

הצטרף: א' מאי 07, 2017 11:59 am
הודעות: 1092
בלוג: הצג בלוג (0)
יכול להיות שבונים שם על קבלת נכסים לבנייה מחדש במקום קוזמה.
אם לא היו מחתימים אותו אי אפשר לעשות את זה.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: א' יולי 02, 2023 5:56 pm 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ב' דצמבר 11, 2006 2:48 am
הודעות: 18556
בלוג: הצג בלוג (0)
יואי כתב:
יכול להיות שבונים שם על קבלת נכסים לבנייה מחדש במקום קוזמה.
אם לא היו מחתימים אותו אי אפשר לעשות את זה.

אז היו יכולים לעשות sign and trade....

זה לא שהם כופפו את קוזמה אחרי שהשוק התייבש למחיר מציאה.
החוזה שלו נייטרלי במקרה הטוב.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: א' יולי 02, 2023 6:07 pm 
מנותק
Sophomore

הצטרף: א' מאי 07, 2017 11:59 am
הודעות: 1092
בלוג: הצג בלוג (0)
יכול להיות שהם חושבים שהביקוש אליו יעלה, נניח לקראת סוף מועד הטריידים, כשקונטדריות ירצו להתחזק.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: א' יולי 02, 2023 6:11 pm 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ב' דצמבר 11, 2006 2:48 am
הודעות: 18556
בלוג: הצג בלוג (0)
אם המטרה היא לא להשאיר אותו אלא לעשות flip
אז אחלה. זה אומר שאתה צריך להשיג אותו במחיר מציאה.
פה כבר הם לא הצליחו.

ויש לך את הסיכון שזה לא יתאפשר (כמו שהמקרה של ג'ון קולינס הוכיח)
ואז תיתקע עם השחקן כמה שנים עד שתיאלץ להודות בזה.
ובמקרה של בנייה מחדש, אתה עלול "לשלם בניצחונות", בזריקות ודקות משחק לצעירים שלך.

אני, אגב, לא אופטימי עבורם.
זה חוזה סביר במקרה האופטימי
ואני בספק אם קונטנדריות יבואו לחפש דווקא את קוזמה והחוזה הארוך שלו.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: א' יולי 02, 2023 6:57 pm 
מנותק
Sophomore

הצטרף: א' מאי 07, 2017 11:59 am
הודעות: 1092
בלוג: הצג בלוג (0)
מבחינת תשלום לעונה זה חוזה סבבה בעיני לשחקן ברמה של קוזמה. לא מציאה, אבל גם ממש לא מפחיד.
אחרי הכל, אלו אמורות להיות השנים הכי אפקטביות שלו מבחינת גיל. תראה את החוזה שג'רמי גרנט קיבל.
מבחינת וושינגטון, לאבד אותו תמורת כלום זה בטוח לא משתלם, אז להשאיר אותו לחצי עונה (אם באמת זה מה שהם יעשו) ואז לסחור בחוזה שלו בדומה למה שהווריורס עשו עם ראסל זה כמעט מתבקש.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: א' יולי 02, 2023 7:19 pm 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ב' דצמבר 11, 2006 2:48 am
הודעות: 18556
בלוג: הצג בלוג (0)
ג'רמי גראנט שחקן טוב יותר ורול פלייר מוצלח יותר,
בין השאר כי הוא two way player

והוא זכה לחוזה הזה בין השאר כי לילארד מכר לפורטלנד שיש להם סיכוי להשאיר אותו
והם משום מה היו מעוניינים בזה.

ראסל וג"ס זה מקרה אחר לגמרי. אתה באמת לא רואה את ההבדל?
הם ניסו להאריך את היתרון שהיה להם על הליגה

בוא נחכה ונראה האם הם ימכרו אותו בעוד חצי שנה ובאיזו תמורה.
מקווה שאתה צודק.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: א' יולי 02, 2023 9:34 pm 
מנותק
Senior

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 2:55 pm
הודעות: 6716
בלוג: הצג בלוג (0)
אני לא חושב שקוזמה יפריע להם מאוד לסיים בתחתית. בסוף הוא שחקן לא רע, אבל אני לא חושב שהוא אחד שמתאים להוביל קסומה, מתאים לו להרשות לעצמו יוצא מידי בקבוצה מדוללת כשרון כמו שהוויזארדס הולכים להיות העונה, ובמקרה הכי גרוע תמיד אפשר להשבית אותו במרץ.

אני מבין את הרמת הגבה כאן, אבל חושב שהדאונסייד די נמוך. זה גם לא שהאופצינ של לאבד אותו בשוק החופשי היא להיט.
להגיד 'סיין אנד טרייד' אפשר תמיד, אבל לא בטוח שזה היה על השולחן בכלל. בסוף צריך שניים לטנגו.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: א' יולי 02, 2023 9:39 pm 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ב' דצמבר 11, 2006 2:48 am
הודעות: 18556
בלוג: הצג בלוג (0)
אם אופציה ל'סיין אנד טרייד' לא הייתה קיימת, זה אומר שהרוב המוחלט של קבוצות הליגה לא היו מעוניינות בו.

באשר לקבוצות עם קאפ ספייס,
יוסטון קלירלי הלכו לכיוון אחר, הגנתי יותר
אינדי השיגו את הפורוורד שלהם מהדראפט
והקינגס (שהיו הקבוצה הכי סבירה עבורו) בחרו להשאיר את בארנס.

אם השוק יבש, למה בשלב הזה אתה נותן לו חוזה כזה אם ככה?
למה לא להשיג חוזה שהוא "מציאה" באופן יחסי אם כל המטרה שלך היא לעשות פליפ?
האם קוזמה לא היה חותם עבור 18 לעונה * 4 שנים? מה היו האפשרויות האחרות שלו?


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: א' יולי 02, 2023 11:00 pm 
מנותק
Senior

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 2:55 pm
הודעות: 6716
בלוג: הצג בלוג (0)
אם שקבוצות אחרות כן הציעו לו, נגיד 85-90 ל4 שנים, אבל לא רצו לתת תמורתו נכסים בטרייד בנוסף לחוזה של 100, אם אפילו אותם 85-90.
אם הייתה קבוצה שרצתה את קוזמה ב90 ל4 שנים, למה שהם ייקחו הצעה מוושינגטון לסיין אנד טרייד על שכר גבוה יוותר? או אפילו על אותו שכר שהם רצו לשלם לו - הרי הם יכלו פשוט להחתים אותו ישירות.
בסוף סיין אנד טריידס כמעט לא קורים שלא בחוזה מקסימום, או שקורים על תמורה ממש מזערית.

25 מיל' לעונה יהיה משהו כמוו שישית או שביעית מהתקרה בעוד שנתיים. זה לא חוזה לא טוב.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ב' יולי 03, 2023 12:29 am 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 10:20 pm
הודעות: 21998
בלוג: הצג בלוג (0)
גם מבחינת משכורות וושינגטון לא התקדמו לשום מקום בעצם:
פול 128M ל-4 שנים
קוזמה 102M ל-4 שנים
גאפורד 40M ל-3 שנים קדימה
ביחד זה כבר אומר שלא יהיה להם יותר מדי מקום (כלומר יהיה, אבל לא בשפע כמו שיכל להיות) גם בשני הקייצים הקרובים (בפועל, הרי יש עוד שחקנים משניים עם חוזים בינוניים וכו').

ועל הטיעון "יהיה אפשר להעביר אותם" - אז נשאלת השאלה, מדוע להמשיך/להשיג אותם מלכתחילה (כמו עם ביל בזמנו. הרי מה הטרייד שלו נתן להם - כלום בתכלס, ותמיד יש סיכון שהשחקן ייפצע ואתה נשאר במשך כמה שנים עם חוזה גבוה וכלום תוצרת).
כל מקרה לגופו וכו', אבל בדיוק כעת בשוק ה-FA ברוס בראון למשל חתם על פחות לעונה מאשר לקוזמה (וגם לפחות שנים). אז במובן מסוים ההשארה הנוכחית של קוזמה יכולה למנוע מוושינגטון להחתים את "הברוס בראון של העונה הבאה" (לא שזה היה מציל אותם, אבל עדיין...).

_________________
קצת אחרי הסידרה של מכבי מול פאו' , דיוויד פרדמן מנסה לדרבן את האוהדים להגיע לפיינל פור הליגה האדריאטית:
"זו גם ההזדמנות לכל מי שיצא לפני הסיום של משחק 4 להודות לקבוצה, וגם ליהנות מהפיינל פור".

24.4.2012


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ב' יולי 03, 2023 2:59 am 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ב' דצמבר 11, 2006 2:48 am
הודעות: 18556
בלוג: הצג בלוג (0)
stavs כתב:
אם שקבוצות אחרות כן הציעו לו, נגיד 85-90 ל4 שנים, אבל לא רצו לתת תמורתו נכסים בטרייד בנוסף לחוזה של 100, אם אפילו אותם 85-90.
אם הייתה קבוצה שרצתה את קוזמה ב90 ל4 שנים, למה שהם ייקחו הצעה מוושינגטון לסיין אנד טרייד על שכר גבוה יוותר? או אפילו על אותו שכר שהם רצו לשלם לו - הרי הם יכלו פשוט להחתים אותו ישירות.
בסוף סיין אנד טריידס כמעט לא קורים שלא בחוזה מקסימום, או שקורים על תמורה ממש מזערית.

25 מיל' לעונה יהיה משהו כמוו שישית או שביעית מהתקרה בעוד שנתיים. זה לא חוזה לא טוב.

אם כל מה שאתה יכול להגיד על חוזה שאתה רוצה מראש לעשות עליו פליפ הוא שלא מדובר בחוזה לא טוב (מסכים איתך), אז יש כאן בעיה.

לרוב הקבוצות לא הייתה יכולת להחתים ישירות.
היו מעט קבוצות עם קאפ ספייס.
כמובן בשכר אחר שהם רצו.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ב' יולי 03, 2023 7:24 am 
מנותק
Senior

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 2:55 pm
הודעות: 6716
בלוג: הצג בלוג (0)
אה אני לא חושב שזה מהלך טוב של וושינגטון, יותר שזה לא איזה מהלך גרוע במיוחד.
סתם יציאה מוזרה שלהם, גם אני הייתי מצפה שישיגו מחיר ידידותי יותר בשבילם בסיטואציה שנוצרה, אבל הנקודה עם הסיין אנד טרייד היא שזה לא תמיד על השולחן, ויכול להיות שהחוזה הנוכחי היה האופציה הטובה ביותר של וושינגטון, כשהחלופה היא לאבד אותו בשביל חוזה נמוך ב5 מיליון לעונה, ואז יש מצב שהם עשו את המהלך הנכון.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ב' יולי 03, 2023 7:35 am 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ב' דצמבר 11, 2006 2:48 am
הודעות: 18556
בלוג: הצג בלוג (0)
stavs כתב:
אה אני לא חושב שזה מהלך טוב של וושינגטון, יותר שזה לא איזה מהלך גרוע במיוחד.
סתם יציאה מוזרה שלהם, גם אני הייתי מצפה שישיגו מחיר ידידותי יותר בשבילם בסיטואציה שנוצרה, אבל הנקודה עם הסיין אנד טרייד היא שזה לא תמיד על השולחן...

אני מסכים איתך שזה לא איזה מהלך גרוע במיוחד
לא כל מהלך הוא קיצון לכאן ולכאן,
אבל זה גם לא מהלך טוב
ואכן "יציאה מוזרה" שלהם.
אני חושב שיש כאן יותר סיכון מרווח פוטנציאלי.

stavs כתב:
ויכול להיות שהחוזה הנוכחי היה האופציה הטובה ביותר של וושינגטון, כשהחלופה היא לאבד אותו בשביל חוזה נמוך ב5 מיליון לעונה, ואז יש מצב שהם עשו את המהלך הנכון.

אני לא חושב שהחלופה הייתה לאבד אותו בשביל חוזה נמוך ב-5 מיליון דולר לעונה,
אני מעריך שהשוק של קוזמה היה חלש מאוד, בטח אחרי שהאופציה של הקינגס נסגרה,
אבל אם זו הייתה החלופה התיאורטית אז מבחינתי בה ביי.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ב' יולי 03, 2023 11:00 am 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 10:20 pm
הודעות: 21998
בלוג: הצג בלוג (0)
אני לא כל כך מבין עבור קבוצה שבעליל לא הולכת לשום מקום, מה הרתיעה "לאבד שחקנים תמורת כלום".
הרי לעיתים מצרך די מבוקש בליגה בטריידים הוא "חוזים נגמרים". אז הנה - כבר נגמר החוזה! למה צריך להאריך אותו בסכומים גבוהים...
(אני לא מדבר דווקא ספציפית על קוזמה, אלא באופן כללי על ה"נרטיב").

_________________
קצת אחרי הסידרה של מכבי מול פאו' , דיוויד פרדמן מנסה לדרבן את האוהדים להגיע לפיינל פור הליגה האדריאטית:
"זו גם ההזדמנות לכל מי שיצא לפני הסיום של משחק 4 להודות לקבוצה, וגם ליהנות מהפיינל פור".

24.4.2012


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ב' יולי 03, 2023 11:18 am 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ב' דצמבר 11, 2006 2:48 am
הודעות: 18556
בלוג: הצג בלוג (0)
דמיין שלכל קבוצה יש מספר כלשהו שמבטא את הערך שיש לה כרגע.
לא קל להגדיל את המספר הזה.

אתה יכול לעשות את זה באמצעות בחירות דראפט טובות (לא קל אבל אפשרי) + undrated
על ידי טריידים טובים (לא טריוויאלי ב-כ-ל-ל)
או על ידי רכישות טובות בשוק החופשי (לא רבים הגיעו לקבוצה אחרת בשוק החופשי על חוזים טובים)

וושינגטון הייתה באופן די מדהים במספר שלילי לפני שההנהלה החדשה הגיעה ועשתה סדר
אבל עדיין, לוושינגטון אין כמעט נכסים חיוביים בשלב הזה.

אם תשים לרגע את האפסייד של קוליבאלי בצד, יש לסגל של וושינגטון מעט מאוד ערך.
אם תשלח את כל שאר השחקנים של הקבוצה בטרייד, אתה תקבל משהו כמו בחירה (אחרי הלוטרי) בסיבוב הראשון + 5-6 בחירות סיבוב שני.

אני לא עף על הסיכון ולא על הביצוע וחושב שבשלב הזה בבנייה מחדש, לקחת חוזה ארוך שהוא לא יותר מסביר זה לא חכם,
אבל אני יכול להבין את עצם הניסיון להוציא ערך מקוזמה.


נערך לאחרונה על ידי Att בתאריך ב' יולי 03, 2023 12:04 pm, נערך פעם אחת בסך הכל.

חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ב' יולי 03, 2023 11:44 am 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 10:20 pm
הודעות: 21998
בלוג: הצג בלוג (0)
הסיכוי "להוציא ערך מקוזמה" (ערך זה לא להחליף אותו תמורת שחקן ברמתו על חוזה דומה - אחרת מה עשינו פה..., אלא נגיד צעיר יחסית מבטיח, חוזה נגמר, ובחירה או משהו) קטן משמעותית לטעמי מכך שעוד איזה שנתיים-שלוש (הוא כבר בן 28, יכול גם לרדת ביכולת וכו') ינסו להיפטר מהחוזה שלו - שיפריע להם להתחזק באפיקים אחרים.
הדוגמא הכי טובה היא המציאות - היו להם ביל, קוזמה (בחוזה הקודם) ופורזינגיס, לכאורה ביחד זה טריו מאוד ראוי, "בעל ערך".
האם "הוציאו ערך" על מי מהם? עובדתית לא.
האם יכלו בעבר וסירבו לכך? סביר מאוד להניח (מצד שני, קשה בחיים לדעת מתי למכור את המנייה, גם אם בשלב מסוים אתה כן יכול "למכור ברווח").

בסוף גם לקבוצה שעדיין לא בטווח המיסים, יש חשיבות לרמה ההוצאה הנוכחית (מי אוהב לשלם כסף?), העתידית (החוזה שלו בעתיד יהיה מעורב במיסים עודפים סביר להניח), והגמישות הכלכלית קדימה.

_________________
קצת אחרי הסידרה של מכבי מול פאו' , דיוויד פרדמן מנסה לדרבן את האוהדים להגיע לפיינל פור הליגה האדריאטית:
"זו גם ההזדמנות לכל מי שיצא לפני הסיום של משחק 4 להודות לקבוצה, וגם ליהנות מהפיינל פור".

24.4.2012


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הצג הודעות החל מה:  מיין לפי  
פרסם נושא חדש הגב לנושא  [ 98 הודעות ]  עבור לעמוד הקודם  1, 2, 3, 4

כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ]


מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: Google [Bot] ו 5 אורחים


אתה לא יכול לכתוב נושאים חדשים בפורום זה
אתה לא יכול להגיב לנושאים קיימים בפורום זה
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך בפורום זה
אתה לא יכול למחוק את הודעותיך בפורום זה
אתה לא יכול לצרף קבצים בפורום זה

חפש:
עבור ל:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
מבוסס על phpBB.co.il - פורומים בעברית. כל הזכויות שמורות © 2008 - phpBB.co.il.