סל ניוז

מה המחיר לתפיסתך אבימאל?

צודק, אני מתנצל.

המחיר הציבורי.

סמוטריץ' אכן דיבר על זה (ביטול עבירת הפרת אמונים וכו') ורוטמן גם שנים מדבר על זה, אני מסכים שבציונות הדתית זה היה דגל שהם, ובעיקר רוטמן, נשאו.

אבל הליכוד? מה היה שונה הפעם מהבחירות 2020 נגיד מבחינת הקמפיין? לא היה שום אזכור לנושא מבחינת נתניהו, הליכוד או קמפיין הבחירות. היו להם דגלים מאוד ברורים והרופרמה המשפטית הייתה הקטע של לוין בעיקר ( גם אוחנה וקצת אמסלם התבטאו בנושא) אבל המפלגה לא רק שלא דיברה על זה אלא הבהירה שזה לא התכנון בכל פעם שמישהו התראיין בצורה ישירה מדי.

הפחדות כאלו גם היו לפני הבחירות הקודמות, זה לא חדש
https://www.themarker.com/news/politics ... fe183e0000
https://www.makorrishon.co.il/magazine/dyukan/197621/

אני יכול לחפש עוד, אבל ההפחדות של השמאל/מרכז שעוד רגע הורסים את מערכת המשפט ( או הורסים משהו אחר) זה קורה כל מערכת בחירות.
גם לוין אומר את מה שהוא אומר כל מערכת בחירות, גם שם אין חדש.

בסוף הציונות הדתית ( ואולי גם עוצמה יהודית? אני באמת לא עוקב אחרי הפלופים האלו) אכן הניפו את הדגל הזה, יהדות התורה גם דיברו על זה בקטע של חוק הגיוס ועוד בודדים מאוד בליכוד. זה לא היה הדגל המרכזי של הקואליציה, בטח לא של הליכוד.

כמו שאמרתי לפלאש - תראה לי בבקשה קמפיין של המפלגה מלפני הבחירות בנושא... תראה לי את נתניהו מספר על זה (ולא עונה לשאלה בתשובה חצי ברורה)... הם באופן מאוד ברור הלכו על קו "ממלכתי".

אגב, הערה על ה17% שפלאש דיבר עליהם (לא מצאתי את הסקר בגיגול זריז אבל אני גם זוכר מספר כזה) - מה האחוז של הליכודניקים שתמוכים ברפורמה? זכור לי מספר סביב ה55%, אבל אם אני זוכר נכון זה לא ש17% מתנגדים ו83% תומכים.

גם חברי כנסת מהליכוד התראיינו בתקשורת ודיברו על הרפורמה. משליפה מהירה מהזיכרון אני זוכר ראיון עם מיקי זוהר שאמר שהם הולכים על פסקת התגברות ברוב של 61 (כשנשאל איתו האם לא דרוש רוב גדול יותר). והיו עוד. התחושה הראשונה של מצביעי הימין לאחר תוצאות הבחירות הייתה שהנה, עכשיו סוף סוף יש ממשלה ימנית הומוגנית - הולכים לקבל רפורמה במערכת המשפט. זה לא הגיע אלינו בחלום, זה הגיע אלינו ממסרים ברורים במערכת הבחירות. זה אפילו לא מסוג הדברים שאני צריך להוכיח ולחפור בגוגל כדי למצוא כתבות ו/או ראיונות, כי העניין הזה היה כ"כ ברור לכולם. שמעתי שהובאו כאן כל מיני טענות של משתמשים שטוענים שמכירים מצביעי ליכוד אחרים, שממש "המומים" ממה שקורה היום ושזו לא הייתה כוונתם (ומחר מצביעים למרצ כמובן), אבל אני לא מכיר אחד כזה. לכל היותר, מכיר כאלה שטוענים שצריך לחתור להסכמה רחבה. אני אגב כן באסכולה הזו, בערך (כלומר חושב שחיוני מאוד להגיע להסכמה רחבה, אבל אם האופוזיציה תעשה שימוש לרעה בשיחות כדי למרוח זמן ולמסמס את הרעיון בכוונה, אז יש לחוקק לבד).
בוא נסכם שאם אתם טוענים שרימו את מצביעי הימין והליכוד בפרט, ולא היה לנו מושג בעצם שישנה כוונה לבצע שינויים במערכת המשפט, אז תשאירו את הבעיה הזאת לנו ואל תילחמו את מלחמתנו.

אגב, הטענה שלך שהשמאל בכל מערכת בחירות יוצא בקמפיין הפחדה אודות ריסוק מערכת המשפט מצד הימין, מביאה אותי לתהות האם הקמפיין הנוכחי הוא לא אחד מהם. אתה יודע, בבחינת זאב זאב וכו'.

זה לא ימין מול שמאל

א) לא חושב שזאב זאב זו הנקודה כאן כי באמת הפעם יש על מה לצעוק, אבל כן, ברור שיש פה עניין משני הצדדים של ליצור דמון כזה או אחר כדי ללכד את השורות. תמיד היה ותמיד יהיה

ב) הציונות הדתית דיברה על זה הרבה ולכן אני לא מדבר על הימין אלא על הליכוד. אני חושב שלא סתם לא תמצא שום קמפיין של הליכוד בנושא ולא תשמע את ביבי מתראיין ומדבר על זה (מעבר לתשובה לשאלה בערוץ 14). אני חושב שהליכוד ניסה מאוד להנמיך ולהצניע את זה... אני לא טוען ש"עבדו" על מצביעי הליכוד כי אני לא אחד מהמצביעים אז אני לא באמת יכול להתחבר לסנטימנט, אבל אני כן טוען שהליכוד בצורה מאוד מכוונת וברורה (כולל הודעות רישמיות של המפלגה נגד ח"כים שדיברו אחרת) הקטין את סיפור החקיקה ושם אותו בתור משהו שולי וקטן.
מגיגול קטן עולה שמיקי זוהר אמר את זה יום אחרי הבחירות, לא לפני אבל הנקודה שלך נכונה, היו אנשים שדיברו על זה, בעיקר לוין ואוחנה והליכוד כמפלגה וביבי כמנהיג שלה מאוד הצניעו את זה.

לגבי א' אנחנו חלוקים. אני לא חושב שהשינויים מביאים אותנו לדיקטטורה, אבל באמת שדיברתי על זה כ"כ הרבה פעמים כאן ואין טעם לחזור על זה שוב.

לגבי ב' נתניהו גם לא דיבר על הרפורמה זמן ארוך לאחר הבחירות, כי הוא היה מנוע מכך (ועדיין מנוע, תלוי את מי שואלים). לא מן הנמנע שזה היה המצב גם אז. ועדיין השורה התחתונה היא שאנשים ידעו למי ולמה הם מצביעים.
על דבר אחד אני יכול להסכים - הרפורמה מקבלת הרבה יותר תשומת לב מהקואליציה ביחס לשאר הדברים שעליהם דובר במערכת הבחירות, אבל אני חושב שזה רק טבעי לאור הרעש שהיא מייצרת בצד השני. וככל שהרעש גובר כך אני צופה שהקואליציה תקשה את לבה עוד יותר, כי היא חייבת לצאת עם הישגים כלשהם. אני לא חושב שיש לה דרך לחזור בה מהעברת החוק בעניין עילת הסבירות לנוכח כל הקולות והאיומים ברקע, גם אם היא קצת רוצה לעשות זאת. היא לא יכולה להיתפס בעיניי הבוחרים שלה כמי שנכנעה לאיומי סרבנות ואי התייצבות למילואים, ומצד שני לתת בוסט מטורף למוחים שיבינו שהם אלו שבסופו של דבר קובעים את הטון.

לגבי א' אנחנו חלוקים. אני לא חושב שהשינויים מביאים אותנו לדיקטטורה, אבל באמת שדיברתי על זה כ"כ הרבה פעמים כאן ואין טעם לחזור על זה שוב.

לגבי ב' נתניהו גם לא דיבר על הרפורמה זמן ארוך לאחר הבחירות, כי הוא היה מנוע מכך (ועדיין מנוע, תלוי את מי שואלים). לא מן הנמנע שזה היה המצב גם אז. ועדיין השורה התחתונה היא שאנשים ידעו למי ולמה הם מצביעים.
על דבר אחד אני יכול להסכים - הרפורמה מקבלת הרבה יותר תשומת לב מהקואליציה ביחס לשאר הדברים שעליהם דובר במערכת הבחירות, אבל אני חושב שזה רק טבעי לאור הרעש שהיא מייצרת בצד השני. וככל שהרעש גובר כך אני צופה שהקואליציה תקשה את לבה עוד יותר, כי היא חייבת לצאת עם הישגים כלשהם. אני לא חושב שיש לה דרך לחזור בה מהעברת החוק בעניין עילת הסבירות לנוכח כל הקולות והאיומים ברקע, גם אם היא קצת רוצה לעשות זאת. היא לא יכולה להיתפס בעיניי הבוחרים שלה כמי שנכנעה לאיומי סרבנות ואי התייצבות למילואים, ומצד שני לתת בוסט מטורף למוחים שיבינו שהם אלו שבסופו של דבר קובעים את הטון.

צודק, אני מתנצל.

נק' למחשבה לזכ"א ולאבימאיל ולעוד קוראים פה שתומכים במהלכים שמובילה הממשלה הנוכחית לשינוי מערכת המשפט (לא רפורמה באופן כללי, אלא המהלכים הספציפיים שכרגע על הפרק).
1. האם כל הטייסים ואנשי צוות האוויר שחתמו על המכתב שהם לא יגיעו למילואים יותר הם סמולנים כמהים לשלטון שמוכנים לפרק את המדינה רק בגלל שיש פה ממשלת ימין הומוגנית (הביטוי "על מלא" הוא ביטוי כל כך עילג ומאוס שזאת הפעם האחרונה שאני אוציא אותו מהמקלדת שלי)?
2. בהנחה שהתשובה ל-1 היא לא, האם כל היתר שהם לא אנטי ציונים אנרכיסטיים וכו' הם פשוט אנשים טיפשים שלא מבינים על מה מדובר ופשוט נסחפים כעדר אחרי הרועים האנטי ציונים, אנרכיסטים וכו' וכו'?
3. האם יכולה להיות עוד סיבה שאנשים אינטילגנטים (לפחות לפי המקובל במבחני המיון של צה"ל), שהקריבו כל כך הרבה זמן מחייהם עבור צה"ל וסיכנו את חייהם עבור המדינה חתמו על מכתב שכזה?

אני רק רוצה לציין שאני לא מסכים עם ההחלטה שלהם להפסיק את ההתנדבות והפיכת הנושא הזה ככלי במאבק שמתרחש היום. זה כנראה הדבר היחידי שעובד מול הממשלה הזאת כרגע, אבל אני חושש שאת האפקט של ההתנהלות הזאת נראה אח"כ וזה אחד המהלכים שמפוררים את החברה שלנו.

אני לא חושב שהם טיפשים או עוכרי ישראל וכו'. אני חושב שמרביתם מחזיקים פשוט בדעות שאני אישית חושב שהן לא נכונות לגבי מהות הרפורמה, וגם מושפעים מקולות הרקע. אני באמת ובתמים מאמין לרובם שהם בטוחים שהחוקים הללו הם אסון, אני פשוט רואה זאת אחרת.
ועדיין, צריך להתחשב גם ברצון של ציבור גדול (שהוא בסופו של דבר הרוב) שמעוניין ברפורמה והצביע לקואליציה הזאת מתוך תקווה שהיא תקדם את הרפורמה.

אבל אתה מבין שזה אנשים שהם כן אינטליגנטים, מכורח השירות ארוך השנים שלהם הם מאמינים במדינה, בצבא, בהיררכיה ובכל זאת הם עושים מעשים שפוגעים בצורה מאד משמעותית בלכידות של החברה, במעמד של צה"ל. אתה רושם שהם מחזיקים בדיעות לא נכונות לגבי הרפורמה. אבל הדיעות הלא נכונות שלהם מובילות אותם למעשי קיצון. ושוב, מדובר באנשים אינטליגנטים, אז כנראה שהרבה מהם כן העמיקו בנושא לפני שהם חתמו על המכתב.
כל זה לא גורם להבנה שאולי, רק אולי, הצד שלך לא מבין את הקיצוניות של המהלכים הללו? ואולי האמת לא בצד של הממשלה ושהם הולכים הרבה יותר מדי רחוק?

אני לא חושב שהם טיפשים או עוכרי ישראל וכו'. אני חושב שמרביתם מחזיקים פשוט בדעות שאני אישית חושב שהן לא נכונות לגבי מהות הרפורמה, וגם מושפעים מקולות הרקע. אני באמת ובתמים מאמין לרובם שהם בטוחים שהחוקים הללו הם אסון, אני פשוט רואה זאת אחרת.
ועדיין, צריך להתחשב גם ברצון של ציבור גדול (שהוא בסופו של דבר הרוב) שמעוניין ברפורמה והצביע לקואליציה הזאת מתוך תקווה שהיא תקדם את הרפורמה.

בכל אופן אני תמיד טוען שבמקרה שבו שני צדדים מנסים לקחת את הדיון לכיוון שלהם בקיצוניות, האמת נמצאת אי שם באמצע.