סל ניוז

לא הגיוני. אני מסכים.

במובן מסויים, אני חושב שהסיכוי לעשות שינוי אמיתי בכדורסל הישראלי, ואולי גם להפיל את קרטל היורוליג, יהיה תלוי ביכולת של הפועל ת״א והפועל ירושלים לשתף פעולה ולכן בא לי להביע סולידריות עם אחותנו הקטנה מתל אביב. מצד שני, איזה חוסר הבחנה מבאס בין עיקר ותפל: האויב זה מכבי, לא משטרת ישראל, והדרישה החד צדדית של המשטרה מאוהדים להציג תעודות זהות כדי לאכוף הרחקות (אם אני מבין נכון וזה מה שקרה פה) היא אפילו לא בטופ 5 סיבות להשבית את העסק פה...

לא זוכר אירוע כזה.

_________________

הייתי מאוד שמח לראות את הפועל ירושלים מחרימים את הגמר לאות סולידריות, אבל ברור שזה לא יקרה.
לא מאשים אותם מן הסתם, לא חושב שהפועל הייתה פועלת אחרת אם היוצרות היו הפוכות, אבל אני חושב שזה יכול לעשות טוב לספורט הישראלי.

הלוואי. הוציאו עכשיו ציוץ תמיכה. אבל שוב - בגלל הדרישה החצופה של המשטרה להצגת תעודות זהות? מרגיש לי כמו לנבוח על העץ האחושרמוטה לא נכון...

הבעיה היא לא הדרישה להראות תעודת זהות, אלא שהם עשו זאת בלי להודיע מראש ועשו זאת רק לצד אחד. מפקד מחוז ירקון טען שזה היה לשני הצדדים ואז הראו לו שזה לא נכון.
כשאתה מתנה כניסה למשחק בהצגת תעודת זהות ולא מודיע על זה מראש, אתה דה-פקטו מונע ממאות אנשים, לכל הפחות, להיכנס.

ואם דורשים ת.ז צריך לדרוש מכולם.

_________________
שמעון מזרחי תתפטר כבר

לטענתו אפשר היה גם לומר את המספר, אבל היות וזה נראה שהוא שיקר בנוגע לכך שביקשו גם מאוהדי מכבי ת"א להציג, אז צריך לקחת הכל אצלו בערבון מוגבל.

לפני כמה שנים הייתי בדרבי חוץ בכדורגל, שוחק במושבה, וצילמו את אוהדי מכבי (שהיו הקהל האורח במשחק הזה) ממש אחד אחד. עמדת בכניסה מול מצלמה, אחרי בידוק ולפני עוד בידוק ואז גם ולקחו תעודות זהות. מאוהדי הפועל לא. אוהדי מכבי נכנסו והמשחק שוחק כרגיל.
אני לא מצדיק ואני חושב שכבר הרבה זמן כל הקבוצות כאן צריכות להתאגד ומכבי צריכה ללכת לתמוך בהפועל באופן כללי בדברים האלה כשמתנהגים אל אוהדי הספורט כאן כמו בבונים, אני רק אומר שלא לעלות לשחק בגלל זה, היה מוגזם.

בסדר גמור. דרישה חצופה ושערורייתית. הכל נכון.
א. היא נובעת, לפחות בחלקה, מתרבות אולטראס אינפנטילית ומבאסת של הרבה מאוד אוהדים, גם בקבוצה שאני אוהד. כדי למנוע אירועים כמו אתמול בסמי עופר צריך יד קשה של המשטרה. אי אפשר גם לרדת על המשטרה שהיא לא מתפקדת וגם שהיא קשוחה מדי. זתומרת, אפשר, וזה כנראה גם יהיה נכון, אבל אני עדיין לא שמעתי איזו דעה משכנעת במיוחד לגבי איך צריך להתמודד עם אלימות אוהדים. אגב, קצת מזכיר את מה שקורה בחברה הערבית כרגע.
ב. אני חושב שזה שהמשטרה היא גוף דבילי ואלים והיא לא מנהלת אירועי ספורט עם הרבה אינטיליגנציה רגשית, זה דבר מאוד מצער, אבל את הקו האדום האמיתי צריך למתוח מול מכבי וחוסר הספורטיביות של הליגה הזו, בטח ככל שהאמצעי הוא ספורטיבי - אי הופעה למשחק כדורסל.
ג. אני משאיר את האופציה שאני טועה. התגובה של מכבי הערב היתה גרועה וצפויה, והלוואי שהפועל ירושלים איכשהו תיסחף בבלאגן הכללי ולא תופיע בראשון, תייצר את הברית הזו מול הפועל ת״א, ומשם תתפתח איזשהי דינמיקה של מאבק כולל במכבי. מבחינתי באופן אישי זה יהיה חזון אחרית הימים.

לא מכיר את המקרה בדרבי כדורגל, אבל מאמין לך. ואם אכן קרה זה ביזיון גדול. אם בעקבות זה מאות אוהדי מכבי לא יכלו להיכנס, אז מכבי לא צריכה לעלות.
אני לא מבין מה מוגזם בזה שקבוצה לא צריכה לשחק כשחלק ניכר מאוהדיה לא מורשים להיכנס למרות שלא עשו שום דבר לא בסדר.

א. אני לא מבין מה הקשר למשטרה קשוחה מדי. אני לגמרי בעד משטרה שנוקטת ביד קשה נגד אוהדים אלימים.
מה שקרה היום זה לא יד קשה, זו התנהגות עבריינית של המשטרה.
ב+ג. מסכים איתך, רק לא חושב שזה בא על חשבון מה שקרה היום.

לגבי א׳, אם אני מבין נכון, הטענה היא משהו כמו ״נמאס כבר שהמשטרה מתייחסת אלינו כאל עבריינים״ וכו׳ וכו׳. אני חושב שכשחלק מהאוהדים אכן מתנהגים כמו עבריינים, וכשחלק גדול מהאוהדים האחרים נותנים להם גיבוי, וכשהמשטרה היא לא בדיוק חוד החנית של הגניוס היהודי, זה די סביר שהתוצאה תיראה כמו שהיא נראית.

הטענה שלי היא לא שהמשטרה מתייחסת לאוהדי הספורט כאל עבריינים, אלא שהיא עצמה מתנהגת בעבריינות.
וזה שהטמטום של המשטרה מעלה את הסבירות שדבר כזה יקרה, לא אומר שצריך לקבל את זה בשוויון נפש.

חסכו להפועל הפסד (זה מה שהיה קורה עם 4 זרים) ועל הדרך ההנהלה תפסה טרמפ על הנרטיב של הסיפור.

אחרי מופעי האימה של אוהדי הפועל ב-3 הדרבים בגמר האחרון (השיא כמובן במשחק בדרייב-אין), כאשר הנהלת הקבוצה לא צייצה (ואני אומר יותר מכך - מבחינתי שיתפה פעולה) - אני חושב שהדבר האחרון שהקבוצה יכולה לעשות זה להציג את עצמה כמסכנה שעשו לה עוול.

האווירה בדרייב-אין במשחק ה-2 (שלצערי נכחתי במשחק) היתה האווירה המגעילה, העויינת והלא-ספורטיבית ביותר שבה חזיתי וחוויתי בעשרות שנים שאני נמצא במגרשי כדורסל (כולל בשנות ה-80 וה-90 באוסישקין…). רק על מה שהיה שם היו צריכים לגזור על הקבוצה עונה שלמה בלי קהל ביתי.

זה לא קומץ אוהדים, אלא מאות רבות של אנשים (חלקם בוגרים וכאילו ״נורמטיביים) ובחסות רמי כהן ושאר חדלי האישים שמנהלים את הקבוצה/עמותה/מזבלה.

לעמוד על הקווים (מרחק סנטימטרים מהשחקנים של מכבי בחימום) ולקלל בלי סוף את השחקנים, כולל איחולים ״מיניים״ לבני המשפחות שלהם (ואני לצערי שמעתי את זה ביושבי בשורה השנייה על הפרקט) - תת רמה.

מיכאל, אם זה הסתכם בקללות מגעילות אז לא מדובר בדבר חריג.

אני אומר לך שהייתי במהלך השנים במאות רבות של משחקים - היה משהו אלים בקנה מידה אחר גם מבלי שזה התפתח למשהו פיזי

מי שנקטו באלימות במהלך סדרת הגמר היו אוהדי מכבי.

_________________

אני אוהד ירושלים. במשחקים מולנו כולל גמר גביע בארנה אוהדי מכבי תל אביב יושבים בכיף לאכול בבתי הקפה ובמסעדות במתחם מוקפים באוהדי ירושלים ולצלילי "הגיע הזמן" הירושלמי- אין גרם של חשש לאלימות!
במשחקים מול הפועל תל אביב תמיד האווירה היא מאוד מתוחה ואלימה. לא כי כל אוהדי הפועל תל-אביב אלימים, אלא כי כמה המאות שכן הם הטון השולט, כמו לה פמיליה בביתר של לפני עשור: מיעוט קיצוני שאיננו מגונה ונחשב למוביל ולכוח החלוץ של האוהדים. יכול לספר שבפורום אוהדי ירושלים דובר על אוהד שקיבל עונש חמור על השלכת חפץ במגרש. כל! האוהדים בפורום הביעו שמחה על כך והתנערו מהאלימות.
לתחושתי ( והלוואי ואני טועה...) בהפועל תל אביב התנהגויות כמו השלכת חפצים, חזיזים, אלות , איחולי אונס וכו', מגונים הרבה הרבה פחות על ידי ההנהלה והרוב הנורמטיבי.

לא יודע על מה אתה מדבר
אני מרגיש לגמרי בנוח עם אוהדי הפועל תל אביב
במזנונים במגרשי החנייה ובכל מקום פריפריאלי אחר
לא חושב שהיו מכות ואלימות בין הפועלות מירושלים ותל אביב

מתי ימכרו כרטיסים לגמר?

_________________
גם כלפי השופטים היו לחולון טענות רבות. הקבוצה מתכוונת להגיש מכתב רשמי לאיגוד ובו פירוט הטענות שלהם כלפי צוות השיפוט, בעיקר בדקות הסיום. "אנחנו שלטנו לאורך כל המשחק, איך פתאום בשתי הדקות האחרונות הם רצו 0:9, אם לא בעזרת השופטים?"' תהו במועדון.

הודעת הגוש המעודד של הפועל:
קשה לנו לכתוב את המילים האלה אבל נתחיל מהסוף - ביום ראשון לא נגיע למשחק.

מה שהיה אתמול גדול מכל מחלוקת באשר להתנהגות של קהל כזה או אחר.
בשנים האחרונות מתקבלות - פעם אחר פעם - החלטות דרקוניות של המנהלת, המשטרה ושרי הספורט שכולן פוגעות באוהדים.
המחאה פה לא קשורה להפועל תל אביב - היא קשורה לכולנו. אתמול זה הם ומחר זה אנחנו.
המשטרה מנסה לקחת בעלות על היציעים והספורט, ולא ניתן לה. הספורט קם ונולד בשביל האוהדים ויהיה תמיד בשביל האוהדים והאוהדות.

*אנו מצפים מהקבוצה שלא תקח חלק בשערוריה הזאת ושלא תעלה למשחק.*

אוהדים הם לא עבריינים!!

הפועל חטפו קנס של 450 אלף על אי ההופעה לחצי הגמר. אין ספק, קנס סביר לגמרי בהתחשב בנסיבות.
ראוי לציין בהקשר הזה, שעל פי תקנון המנהלת (שכידוע, כל מילה שם חקוקה בסלע) אי הופעה למשחק בגביע ווינר דינה קנס של 225 אלף.
הכל פה הגיוני.