סל ניוז

ואז אנחנו חוזרים לשאלת היסוד: האם כניסה קרקעית היא הדרך היעילה ביותר לנטרל את האיום?

_________________
"צריך לתמוך בחיזוק חמאס ובהעברת כסף לחמאס, זה חלק מהאסטרטגיה שלנו" (בנימין נתניהו בישיבת סיעת הליכוד, מארס 2019).

ואלה בין בכירי המשת"פים:

יונתן אוריך; טופז לוק; יעקב ברדוגו; גדי טאוב; שמעון ריקלין; ינון מגל; נתן אשל; קרולין גליק; 14.

אני יכול רק לשער שכן. או יותר נכון, אני משער שבלעדיה זה בטח לא ניתן להשגה. מהאוויר ניסינו יותר מפעם אחת, ובהנחה שאנחנו לא מתכוונים להרים את כל עזה באוויר עם פצצות חודרות בונקרים אני משער שזו האופציה.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

נדב, מאחר ואתה רק שואל שאלה, אולי אתה יכול להעלות השערות איזה דרך/ים יתנו תוצאה טובה יותר?

_________________
"You can see my knowledge of [Dwyane Wade's] game- we were able to limit him to his season high points of 32,"

סטן ואן גנדי

אני חושב שלא משנה מה עדיף, תגובה קרקעית היא בלתי נמנעת. אני לא רואה איך מישהו יכול לעצור את הזעם של הציבור בישראל.

פוציץ', רק להבהיר, דיברתי על הגדה המערבית. פינוי עזה בלי תוכנית לעתיד היה רעיון רע מאד של שרון, פינוי האזרחים הישראלים משם היה רעיון טוב.

לגבי הרעיונות של גירוש תושבי עזה, לאן? איזו מדינה תיתן להם להיכנס לשטחה? אתה מתכוון להתחיל מלחמה עם מצריים?

לא צריך להיכנס קרקעית ולאבד חיילים בגלל זעם. צריך לעשות את זה אם זה הכרחי להשגת היעד, ואני חושש שזה הכרחי.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

ראי, אני חושב שכחלק מזריית החול בעיניים של ממשלת נתניהו המשת"פ, מעולם לא נעשה שום נסיון רציני להגיע להכרעה כלשהי מהאוויר ו/או אחר, ומכאן אני ממשיך למענה לשאלתו של עמוס:

1. הנחת היסוד שלי, כאמור, זה שממשל נתניהו מעולם לא ניסה לחסל את יכולותיו האופרטיביות של משטר חמאס, צבאיות ואזרחיות. להיפך, הוא תמיד חיזק אותן.

2. לפיכך הנחת היסוד הנרחבת ש"עד היום ניסינו ונכשלנו", היא פיקטיבית. מעולם לא ניסינו, לכן אין לנו נסיון שלילי אמיתי. רק שקרים של נתניהו.

3. אני חושב שכניסה קרקעית נרחבת לעזה היא סיכון עצום ומלכודת מוות, ושהיא צריכה להיות, אם בכלל, הפתרון האחרון בתום כל ברירה אחרת.

4. אני חושב שהדרך האפקטיבית האמיתית להפלת או למצער החלשה משמעותית של שלטון חמאס, היא שילוב של פיננסים, דיפלומטיה וכח צבאי שאינו כניסה קרקעית. ייבוש מקורות המימון של חמאס בתמיכה עולמית רחבה זה דבר ראשון. החרמת חמאס ומוסדות הקשורים אליו בכל מקום שיש בו השפעה מערבית, שתיים. חיסול ראשי חמאס האמיתיים בכל מקומותיהם, שלוש. חיסול מטרות איכות של חמאס מהאוויר, ארבע. שת"פ בטחוני הדוק עם המצרים למניעת התחמשות מחדש, חמש. ועוד.

5. הבעיה שהפתרון המשולב המוצע אינו "זבנג וגמרנו", יקח זמן ולא יתן תוצאה מיידית לדעת הקהל הצמאה לדם האויב.

_________________
"צריך לתמוך בחיזוק חמאס ובהעברת כסף לחמאס, זה חלק מהאסטרטגיה שלנו" (בנימין נתניהו בישיבת סיעת הליכוד, מארס 2019).

ואלה בין בכירי המשת"פים:

יונתן אוריך; טופז לוק; יעקב ברדוגו; גדי טאוב; שמעון ריקלין; ינון מגל; נתן אשל; קרולין גליק; 14.

ראי זה לא משנה. צריך ללמוד לקבל את הבלתי נמנע ולשלוט במה שאפשר. אין אף אחד בעולם שיכול לעצור מבצע קרקעי. השאלות שנותרו הן יותר ספציפיות.

לצערי, קטשופ צודק ומהלך קרקעי הוא בלתי נמנע בגלל שנתניהו הוא אופורטוניסט פופוליסט ונטול מצפון, ולכן הוא חייב מבחינתו לרצות את הזעם הציבורי ולשפוך עוד דם ישראלי בנסיון לכפר על פשעיו שלו.

מבחינה צבאית ואופרטיבית גרידא, ספק גדול אם זה מה שבאמת צריך.

_________________
"צריך לתמוך בחיזוק חמאס ובהעברת כסף לחמאס, זה חלק מהאסטרטגיה שלנו" (בנימין נתניהו בישיבת סיעת הליכוד, מארס 2019).

ואלה בין בכירי המשת"פים:

יונתן אוריך; טופז לוק; יעקב ברדוגו; גדי טאוב; שמעון ריקלין; ינון מגל; נתן אשל; קרולין גליק; 14.

גם חומת מגן הייתה סיכון עצום, ומאחר שאני שירתתי באינתיפאדה השנייה אני זוכר כמה אימה הטילו מחנות הפליטים בגדה על צהל. פשוט נמנעו מלהיכנס לשם, בטח לא כדרך שגרה, למעט מג"ב.

וגם חומת מגן, בניגוד למיתוס הרווח, לא הספיקה להשיג את היעד בכללותו ונצרכו עוד מבצעים משלימים אחריה. כל מיני דרך נחושה ועוד כמה כאלה.

את הדיפלומטיה והמאמץ הפיננסי צריך לעשות במקביל וכדרך קבע גם כשלא נלחמים. אני חושש שיש להם גב דיפלומטי, צבאי ופיננסי מספק בהחלט במקומות לא מערביים, אז יכולתך בנושא מראש מוגבלת וספק גדול אם מספקת, יש לה תקרה ברורה והיא כמה המדינות הלא מערביות יכולות ורוצות לספק וכמו שאנחנו רואים זה הרבה. יש מספיק דרכים לעשות את זה גם לא דרך ישראל, פשוט דרך ישראל היה לקטארים למשל כל כך הרבה יותר נוח...
הלוואי וזה לא היה ככה אבל אני לא רואה ברירה פרט לכוח צבאי, וכנראה קרקעי. מהאוויר עם כל הכלים המתוחכמים אתה מוגבל למה אתה יכול להגיע, אלא אם כן, שוב, אתה מוכן להרים את כל עזה עם פצצות חודרות בונקרים. ובלבנון ראינו את זה.
בסוף תפציץ כמה שתפציץ, החירי בירי הוא זה שמכריע.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

אני מבין מעט מאוד בגיאו-פוליטיקה, בטח שבהשוואה למה שקורה פה בפורום, אבל בתור מישהו שחרד ממלחמת עולם על הגב של ישראל, נראה לי שאנחנו מעדיפים את פוטין כנבל ציני וחסר מצפון ולא כנבל ציני חסר מצפון שממש ממש רוצה לנקום בישראל, וזאת עלולה להיות הגרסה שנקבל אם זלנסקי יבוא בדיוק עכשיו לביקור הזדהות.

פוטין כבר לגמרי בצד האיראני-צפון קוריאני.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

ראי, אין לי מושג על מה אתה מבסס את קביעתך ש"חירי בירי הוא זה שמכריע" במתחם מבוצר ממולכד עצום עם חסרון מובנה בהכרת השטח ובמודיעין, כמו עזה.

אתה זוכר, דרך אגב, איך זה היה כשצה"ל ניסה להשתלט על מקומות הרבה יותר פשוטים, כמו בינת ג'בל ומארון א ראס?

_________________
"צריך לתמוך בחיזוק חמאס ובהעברת כסף לחמאס, זה חלק מהאסטרטגיה שלנו" (בנימין נתניהו בישיבת סיעת הליכוד, מארס 2019).

ואלה בין בכירי המשת"פים:

יונתן אוריך; טופז לוק; יעקב ברדוגו; גדי טאוב; שמעון ריקלין; ינון מגל; נתן אשל; קרולין גליק; 14.

איך זה היה כשהפציצו אותם מהאוויר?
אם אתה רוצה להימנע מכניסה קרקעית הברירה שנותרה לך היא פצצות חודרות בונקרים בכל מקום שאתה יודע על מנהרה או בונקר פיקוד, בלי להתחשב במה שיש מעליו. וכשאני אומר מעליו זה "מעליו ברדיוס X" כי זה מה שפצצה כזו עושה.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

אני יכול לחשוב על מגזר מסוים שהייתי שולח לגור שם, שגם ככה רבים ממנו מתים לחזור לאזור.

עוד פעם, השאלה מה רוצים להשיג. בסוף את העובדה שנסראללה לא יוצא מהבונקר יצר חיל האויר. 18 שנה של שריצה ב"רצועת הבטחון" הלבנונית לא מנעה את התעצמות חיזבאללה. אז מה החי"ר מכריע בדיוק?

_________________
"צריך לתמוך בחיזוק חמאס ובהעברת כסף לחמאס, זה חלק מהאסטרטגיה שלנו" (בנימין נתניהו בישיבת סיעת הליכוד, מארס 2019).

ואלה בין בכירי המשת"פים:

יונתן אוריך; טופז לוק; יעקב ברדוגו; גדי טאוב; שמעון ריקלין; ינון מגל; נתן אשל; קרולין גליק; 14.

ואם להרחיב, חי"ר מכריע-ככל שיש הכרעה-"מלחמות מסורתיות". צבא מול צבא, יעדים לכיבוש. פה אתה מדבר על לוחמת גרילה מהמסובכות שיש, כשמה בסוף? אתה לא רוצה להיות אחראי על כלום. אז אוקיי, נניח שבמחיר של X הרוגים ובקרבות עקובים מדם תשתלט על עזה (ואני רחוק מלהניח שהחי"ר ישראלי אכן יכול לעשות זאת). ובעדיין?

_________________
"צריך לתמוך בחיזוק חמאס ובהעברת כסף לחמאס, זה חלק מהאסטרטגיה שלנו" (בנימין נתניהו בישיבת סיעת הליכוד, מארס 2019).

ואלה בין בכירי המשת"פים:

יונתן אוריך; טופז לוק; יעקב ברדוגו; גדי טאוב; שמעון ריקלין; ינון מגל; נתן אשל; קרולין גליק; 14.

הדוגמא של מה שקורה כרגע עם חיזבאללה בגבול הצפון היא לא דוגמא שאתה רוצה לשכפל אותה בעזה, נכון?

_________________
"You can see my knowledge of [Dwyane Wade's] game- we were able to limit him to his season high points of 32,"

סטן ואן גנדי

ראי, אתה חושב שהאיום הקיומי עקב המהפכה המשפטית עדיין תקף גם?

_________________
״לי יש דרכון של מדינה מתקדמת ובעוד x שנים אני לא כאן.״ (נכתב בנובמבר 2022, על ידי יוזר שאיננו אני).

אתה מסתלבט?

היציאה מלבנון היתה אחד המהלכים הבטחוניים המזהירים שישראל עשתה בתולדותיה.

להזכירך ערב היציאה מהלבנון, המצב היה שגם "רצועת הבטחון" היא מלכודת מוות לחיילים ישראלים שעברו להסתגרות בבונקרים, וגם הצפון חשוף לחלוטין להפגזות חיזבאללה.

המצב היום הוא שבחלק הארי של הזמן משנת 2000, ישובי הצפון בטוחים בהרבה משאר חלקי המדינה, נסראללה תקוע בבונקר כנראה עד סוף ימיו, וזכות הקיום היחידה של הארגון הזה היא תמיכה של אירן המבודדת והשנואה. חיזבאללה רק רמז על התערבות, וארה"ב הזיזה פאקינג נושאת מטוסים מול חופי לבנון.

וכל זה עוד לפני שאנחנו מדברים על העיקר: חיזבאללה נוצר, התחזק והתעצם כשישראל השתלטה קרקעית על "רצועת הבטחון", שזה מה שאתם רוצים כרגע לעשות בעזה. ישראל נתקעה שם 18 שנה חסרות תכלית, כי אף אחד לא ידע מה עושים אחרי שמשתלטים.

_________________
"צריך לתמוך בחיזוק חמאס ובהעברת כסף לחמאס, זה חלק מהאסטרטגיה שלנו" (בנימין נתניהו בישיבת סיעת הליכוד, מארס 2019).

ואלה בין בכירי המשת"פים:

יונתן אוריך; טופז לוק; יעקב ברדוגו; גדי טאוב; שמעון ריקלין; ינון מגל; נתן אשל; קרולין גליק; 14.

אונר"א בעזה דיווחו על גניבת דלק וציוד מצד חמאס - ומחקו

זהו, שאני לא רוצה לשרוץ שם 18 שנה. לא יהיה אף אחד שייקח לך את השטח במקומך, ולכן עדיף להיכנס ולנקות מה שאפשר ולצאת. מודל חומת מגן. חומת מגן לא היה מושלם, אבל אני לא חושב שמישהו יחלוק שהוא היה הצלחה גדולה גם אם נדרשו עוד פעולות אחריו. גם כאן כנראה יידרשו.
אף אחד לא ייקח מחמאס את השטח שלו, את השלטון שלו ואת היכולות שלו - חוץ מישראל. אף אחד לא יבוא במקומו כי ישראל רוצה.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

חומת מגן היה לפני 21 שנה, כן?

והוא לא היתה בעזה של חמאס, כן?

והוא גם לא פתר שום דבר, התרומה הכי משמעותית למניעת פיגועי ההתאבדות היתה חומת ההפרדה של שרון.

וחוץ מהעובדות הנ"ל, אתה בעצם מציע כניסה למרחץ דמים קרקעי, כדי "לנקות" זמנית ואז לצאת וזהו?

_________________
"צריך לתמוך בחיזוק חמאס ובהעברת כסף לחמאס, זה חלק מהאסטרטגיה שלנו" (בנימין נתניהו בישיבת סיעת הליכוד, מארס 2019).

ואלה בין בכירי המשת"פים:

יונתן אוריך; טופז לוק; יעקב ברדוגו; גדי טאוב; שמעון ריקלין; ינון מגל; נתן אשל; קרולין גליק; 14.

ובינתיים הארגון המיותר אונר"א צייץ לפני שעתיים (ועכשיו מחק) שאנשי "משרד הבריאות של חמאס" השתלטו על תרופות, מזון ודלק ממקניו והחרים אותם.
אפרופו סיוע הומניטרי.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

אני רוצה להסיר את האיום הצבאי מעזה כלפי ישראל. זה היעד. שחמאס יהיה רעיון חסר יכולת לממש אותו צבאית ולאיים על ישראל. השאר נגזר מזה.
אני מעריך, לא יודע, שבלי כניסה קרקעית (או לחילופין, אמצעים באמת קיצוניים מהאוויר), לא תגרד אפילו את פני השטח.
האלטרנטיבה היא לדעתי איום קיומי על ישראל בזמן הקרוב מאד, וחבלי ארץ שיהפכו לשממה. no man's land.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

אני לא מבין כלום בצבא, אבל אני כן יודע שמר בטחון שמיהר לצייץ על מישהו שעבר ליד רבי עומד דומם כשמחבלים בשליחותו תוקפים הורים שכולים. רק כלא.