סל ניוז

לאורך תקופה של כמה שנים יכולנו להחזיק את השטחים תחת משטר צבאי כנכס למשא ומתן. בטימטומנו איפשרנו לקבוצת שוליים מטורפת להשתלט על תהליך ההחלטה ובתמיכה של שמעון פרס, המנוול ,נוצרו ההתנחלויות. מאז המצב רק נהיה יותר גרוע כל הזמן. אני יותר מבוגר מרובכם ואם זכרוני אינו מטעה אותי בתקופת ילדותי ונעורי היה ניתן להסתובב בשטחים בחופשיות די בבטחון. אולי מישהו אחר זוכר מתי התחיל להיות מסוכן להסתובב חופשי? (אני זוכר איך הייתי מזועזע שמטיילים נרצחו בואדי קלט או ליד ירושלים.)

הסרטון של האזרח הישראלי שניטרל את המחבל ונורה למוות בזמן שהוא על הברכיים עם הידיים באוויר צועק שהוא ישראלי זה באמת תוספת נהדרת למצב הרוח הכללי. אליאור עזריה הגיבור ובן גביר המשיע יבואו לנחם אבלים

מודה ועוזב ירוחם...

"השטחים" זו הכללה גסה. את סיני ברור שלא יכולנו להחזיק לאורך זמן, גם רצועת עזה היתה ספח מיותר. אבל לוותר על יהודה ושומרון, לשוב ל"מותניים הצרות" של מדינת ישראל טרום-67? במיוחד עכשיו כשראינו מהי חשיבותו של עומק אסטרטגי, גם בעידן של ירי טילים תלול מסלול (מה גם שקיומו של אותו ירי מהווה סיבה נוספת לאי ויתור על שטחי יו"ש, ע"ע "טילים על נתב"ג וגוש דן")? צריך להיות שוטה חסיד ועיוור של פתרון שתי המדינות בשביל לומר דברים כאלה.

לא ראיתי את הסרטון. קראתי תגובות של אנשים שראו.
הוא בפירוש כבר לא היווה איום, אבל חשבו שהוא מחבל... אז יאללה, לרוקן עליו מחסנית. מוות למחבלים, לא?
אז סבבה, אני בעד להרוג מחבלים, אבל זה בדיוק מה שפחדנו ממנו (וכבר קרה בעבר בב"ש, אבל "רק" עם עובד זר) - כשנותנים לגיטימציה למשפט שדה וכל אחד ברחוב יכול להחליט על הוצאה להורג, אז זו התוצאה.
פורסם שהחיילים שרצחו אותו היו נערי גבעות לשעבר שגוייסו ליחידה של מתנחלים. והכי מפגר זה שלפני שפורסם מה באמת קרה, פירסמו שהם כביכול ניטרלו את המחבלים האמיתיים ו"כתבים" סתומים של ערוץ 14 מיהרו להלל את קיום היחידה.

סיני והגולן מעולם לא כונו השטחים רק להבהרה. נראה שאתה לא מבין מה אני אומר ולא זוכר מה היה ב-67. ב-67 השטחים נכבשו ע"י ישראל ממצריים וירדן. ניתן היה להחזיק בם תחת כיבוש צבאי ללא התנחלויות. זה היה נותן למדינת ישראל גמישות מדינית הרבה יותר גדולה. אפשר היה להחזירם תמורת שלום, אפשר היה להקים אוטונומיה שבטווח רחוק היתה הופכת למדינה, אפשר היה אפילו לשקול סיפוח ולהציע לפלסטינאים אזרחות. את כל האפשרויות האלה היה אפשר לשקול וליישם בתנאים הכי נוחים לישראל. הסיכסוך היה הרבה פחות חמור מהיום ולא היינו בצרות עם העולם ועם עצמנו. במקום זה נתנו (בעידודו של פרס) לגוש אמונים להכתיב את המציאות.

יש אמרה שאני מאד אוהב, כשאתה בבור תפסיק לחפור. במקום להפסיק, ישראל ממשיכה לחפור עם שופלים.

אני לא מבין למה כולם מנסים להסביר לי שהפלסטינים אשמים גם במצב אחרי שאני כותב בלי הפסקה שהפלסטינים אשמים גם במצב, אבל שיהיה.

ולמי שתוהה האם אפשר להמשיך ככה, עם התפיסות בהן הציבור והמדינאים הישראלים אוחזים בהם, האירוע אתמול בירושלים זה החזון שלכם, זה יתחיל ב"טעויות" כאלו בזיהוי, אבל ההמשך הוא מיליציות ימין שמוציאות אנשים להורג ברחוב בתוך גבולות המדינה בזמן שהממשלה טובחת מחוץ לגבולות המדינה, בהצלחה לכולנו

על פי דיווחים ישראלים ברשת אלג'זירה הודיעו לפני זמן קצר שחיזבללה יצטרף בהמשך היום ללחימה .

צהל התחיל להטיל כרוזים מהאוויר בעיקר לתושבי חאן יונס להתפנות לאזור הוואמסי ואזור רפיח
https://mobile.mako.co.il/news-military ... ivzakimnet

ראיתי את הסרטון, מזעזע. האיש מתחנן על החיים שלו על הברכיים , מדובר בישראלי בעל חזות ישראלית (בכל מקרה על פי הופ"א אין אישור לירות במצב כזה), החייל מתקרב לאט לאט. היה לו זמן לקלוט. יורה בו. הוצאה להורג כפשוטו , החייל צריך לעמוד לדין. אני מתפלא איך לא היה שם בתחנה מישהו מכל הנוכחים שיצעק להם את מצב הזירה ומי המחבלים.

מכיר את אביו של אחד החיילים שירה באירוע (לא יודע אם הוא היורה בישראלי או החייל השני או השלישי). לא גבעות ולא נעליים. בחור צעיר מהתנחלות לייטית בורגנית. נער גבעות כמו שהרמטכל שלנו הוא מתנחל ונער גבעות.

_________________
" if you want to have fun, like I did with Bill Walton, play with LeBron. but if you want to win and win and win, it's Kobe"
LARRY LEGEND

ואתה לא חושב שלאווירת "צריך לירות במחבל גם אם נכנע, נוטרל" וכו' - יש יד ורגל בדבר?

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

נורטון, ערביי מזרח ירושלים דומים לערביי יפו וחיפה?
בקרב ערביי ישראל יש כאלה שיותר תומכי חמאס. לאיזה צד בלד או ערביי מזרח ירושלים יצטרפו במקרה שחיזבאללה חמאס ועוד שלוחות אירניות יפתחו במתקפה משולבת ותהיה פה קריסה ישראלית חלילה? לי התשובה ברורה.

_________________
" if you want to have fun, like I did with Bill Walton, play with LeBron. but if you want to win and win and win, it's Kobe"
LARRY LEGEND

יכול להיות, אבל אחרי 7 באוקטובר שמעתי גם התבטאויות מאנשי שמאל רבים במהדורות על איך לטפל בעזתים, ובכלל בכל הרמת ראש פלסטינית, התבטאויות שמאגפות מימין כל מתנחל ממוצע. יכול להיות שלכך יש יד ורגל בדבר?

_________________
" if you want to have fun, like I did with Bill Walton, play with LeBron. but if you want to win and win and win, it's Kobe"
LARRY LEGEND

כולל כאלה שנכנעים, נפרקים מנשק וכו'? לא, לא שמעתי על זה.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

יש ביום וקצת האחרונים רצף הודעות על חטופים שנקבע כי נרצחו.
דיווח שראיתי מדבר על כך שזה מידע שהגיע מחטופים שחזרו - מלאכה לא פשוטה.
מן הסתם, לא ידווחו אם אין ביטחון גבוהה מאוד במידע, מצד שני לקחת מידע מאנשים נורמטיביים (לא חיילים מיחידות מובחרות) שהיו בסיטואציה מאוד קשה חודש וחצי ולהצליח לחבר אותו למידעים אחרים נוספים שיש. לא פשוט כל העסק הזה.

אין דבר כזה בלי הצלבה עם מקור מודיעיני כלשהו.
אני אגב לא חושב שהקונספירציה שמסתובבת ברשת, שמצאו את גופותיהם בשיפא או בבית חולים אחר, נכונה. אם זה היה נכון לא הייתה בעייה לפרסם את זה, זה גם היה נותן לישראל עוד לגיטימציה ללכת על הראש של בתי החולים והצוותים שלהם.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

אני לא יודע לגבי איזו קונספירציה וכו', אבל דיווחים פלסטינים דיברו בכמה הזדמנויות שונות שצה"ל לקח משם גופות.

שני אירועים מעניינים:
1) דובר צה"ל בערבית פרסם ציוץ בטוויטר שבו הוא רומה לחיסול של ארבעה בכירים בחמאס, שהחמאס מסתיר. הציוץ מכיל את שמותיהם, תמונותיהם ותפקידם ומסיים בשאלה - "מדוע חמאס מודאג מגורלם של האנשים הללו?"
2) דובר צה"ל: מסוק קרב של צה"ל יירט כלי טיס מאויש מרחוק של צה"ל שזוהתה בו תקלה טכנית. ההתרעה על ירי רקטות וטילים הופעלה בעקבות היירוט. היירוט בוצע באופן מבוקר ואין חשש לאירוע ביטחוני.
-------
צה"ל התיר לפרסום כי אלוף-משנה אסף חממי, מפקד החטיבה הדרומית באוגדת עזה, נהרג במתקפת חמאס ב-7 באוקטובר.

הוא האלוף משנה השלישי שנהרג מאז השבעה באוקטובר. יהי זכרם ברוך.

שר הביטחון, יואב גלנט:
"עד כה החזרנו 110 אזרחים חיים ולצערנו גם 3 גופות. הישג כזה, של 110 אזרחים חטופים שמוחזרים, לא השיג אף צבא בעולם כנגד ארגון טרור. לא נגד אל-קאעידה, לא נגד דאע"ש, לא נגד בוקו-חראם. אני חושב שזה ראוי לכל הערכה".

האמת שסיני והשטחים בהחלט כונו "השטחים" בשנים הראשונות. למעשה הביטוי המלא היה "השטחים המוחזקים" או "השטחים המשוחררים".
לגביי גוש אמונים: ההתנחלויות הראשונות לא החלו איתם (סביב 74-75). ההתנחלויות הראשונות (ובשנים הראשונות גם היישובים בסיני ובגולן כונו התנחלויות) החלו זמן קצר אחרי ששת הימים, עם העלייה המחודשת לקרקע של כפר עציון ושל מרום גולן בקונייטרה כבר בקיץ 67'.
כשגוש אמונים נכנס לעסק ב-74' כבר היו ישובים ישראלים בשטחים שנכבשו בששת הימים כאשר מה שהנחה את ממשלת גולדה מאיר היה לא להקים התיישבויות יהודיות בלב אוכלוסיה ערבית כמו לב השומרון מתוך מחשבה שפתרון הקבע יהיה כזה שאחוז לא קטן מהגדה המערבית שבו יש את עיקר האוכלוסיה הערבית יוחזר לירדן. אירוני משהו, אבל יום לפני מלחמת יו"כ הייתה מודעה של המערך בעיתונות במסגרת תעמולת הבחירות ש"חירות מדברים על התנחלויות אבל לא מקימים כאלו, בניגוד לנו- המערך".

לגביי מתי החל להיות מסוכן להסתובב ביש"ע: ביש"ע היו לאורך 20 השנים שבין 67 ל-87 עליות ומורדות בבטחון השוטף (כאשר ברצועת עזה חלה התדרדרות ניכרת בבטחון השוטף מ-1969 ועד ל-1972 כאשר האירוע המפורסם ביותר היה רצח שני ילדי משפחת ארויו ביציאה הצפונית מהעיר עזה בינואר 71'), , אבל קו פרשת המים ששינה הכל הוא האינתיפדה הראשונה שפרצה בדצמבר 87'. המציאות לגביי הסתובבות ביש"ע אחרי דצמבר 87' מעולם לא חזרה ממש למה שהייתה לפני דצמבר 87'.

עם כל האוכלוסיה הפלסטינית שהייתה שם? היית מאבד את הרוב היהודי הנחוץ בשלב מסוים ושלום למדינת ישראל במתכונת המוכרת לנו

זה נכון שהבעיה הפלסטינית לא הייתה כלל ב-67' מבחינה בטחונית ואם היית מחזיר את השטחים אחרי המלחמה יכול להיות שהיא גם לא הייתה נוצרת.
מצד שני, היו לך אז בעיות אחרות לחלוטין שהיו יכולות לשים את המדינה בסכנה לא קטנה אחרי מהלך כזה שגם לא היה מסתיים בשלום שלא הייתה לו התכנות אז.

אגב, יכול מאוד להיות שבשלב מסוים אם היינו מחזירים את הגדה לירדן המאורעות היו כאלה שהיו מובילות להתקוממות פלסטינית בירדן כולל הגדה המערבית שהיו מפילות את השלטון ההאשמי ומקימות שם מדינה פלסטינית עוינת לישראל בגבולות בעייתיים מאוד לנו. גם אפשרות תיאורטית.

וואו. רמת החוצפה וגניבת הדעת שוברת שיאים. אפילו כשאתה חושב שכבר ראית ושמעת הכל...
כנראה באמת אין לצבא הזה ולמדינה הזו תקומה, זה פשוט לא בר תיקון. כמו בחתימה שלי, המדינה הזמנית.

ואגב, מבוקו חראם כן הצילו יותר בני ערובה, ובמבצע צבאי של ממש, לא בעסקה. אבל זה beside the point.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

בשיחה עם ינון מגל היורה מעיד על עצמו שהוא נער גבעות ( שהתגאה ברצון לX על הנשק ואחרי זה קשקשו על "וידוא הריגה").

אגב, על מה לפי דעתך החייל צריך לעמוד לדין? מה סעיף האישום?
כי אם אתה מאמין שצריך להרוג מחבל מנוטרל שמרים ידיים ואינו מהווה איום אז כל מה שהחייל שגה פה זה טעות בזיהוי. לא הוצאה להורג, לא רצח אלא פשוט פגם במקצועיות שלו... זו אכן עבירה אבל אני מנחש שלא מאוד כבדה.
אם אתה מאמין שאסור להוציא להורג אנשים שנכנעו אז העבירה שלו פחות קשורה לזה שמי שנורה הוא גיבור ישראלי.

8 חיילים ו - 3 אזרחים נפגעו בצפון מירי נ"ט של החיזבאללה. לפי הדיווחים, רק במזל זה לא נגמר עם הרוגים, שכן "החיילים יצאו מהרכב שניות לפני שנפגע מהטיל. הם נפגעו מהרסיסים, ופונו לבית החולים זיו בצפת"