סל ניוז

אני לא יודע מה יהיה בהמשך אבל בינתיים, החמאס מנצח ובגדול.
הצליח לחדור לישראל ולרצוח אזרחים ישראליים בהמוניהם במתקפת טרור גדולה ומזעזעת.
הצליח להעלות את הסוגייה הפלסטינית לדיון תקשורתי בכל מקום, כולל הקמפוסים של ארה"ב, שם אנחנו מפסידים ובגדול.
הצליח לחטוף אנשים פנימה ולנהל נגדנו מסע טרור מתמשך, שכנראה יוביל לשחרור לא מעט אסירים עם דם על הידיים.
ממשיך ברובו לשרוד גם לאחר מתקפת נגד של ישראל.

זה לא משחק סכום אפס. כרגע שני הצדדים מפסידים. אם בדרך נס זה יוביל לאיזשהו שלום, אז אולי שני הצדדים ינצחו.

בדיוק,
המלחמה הזו היא טראומה גדולה לכל המעורבים.
מי שמרוויח ממנה אלה בעיקר גורמים חיצוניים שמלחמה כזו משרתת להם את האינטרסים.

אני לא יודע מה זה אומר 'שני הצדדים'.
חמאס ותושבי עזה זה לא ממש אותו דבר.
חמאס הוא ארגון טרור.
זה כמובן יכול להתהפך אבל עד כה, ההצלחה שלו מסחררת.

מי הם שני הצדדים אצלך? ישראל וחמאס?

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

האמת שגם לי לא היה לגמרי ברור אם החמאס והפלסטינים זה אותו דבר, אבל כרגע כולם מפסידים. אולי בסיום אפשר יהיה לראות משהו יותר לטווח רחוק ולחשוב אחרת. (למשל אם יחסלו את מנהיגי חמאס).

אז אני מסכים עם אטט, חמאס כרגע לא מפסידים. ולטווח היותר ארוך אולי גם הפלסטינים בכללותם לא.
ישראל עושה רק עכשיו את מה שהייתה צריכה לעשות לפני יותר מ-10 שנים, אחרי שהרבה נזק כבר נגרם, ועכשיו זה הרבה יותר קשה למרבה הצער.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

סתם תהיה - מה ייחשב מבחינתכם כהפסד של חמאס?
כי התחושה שלי היא שמבחינת אטט זה בטח משהו שגם אם הוא בר השגה, ייקח כשנה להשיג ולכן אין טעם לדבר על ניצחון/הפסד עכשיו ומבחינת ראי אין שום תרחיש (ריאלי או דמיוני) שייחשב כזה בעולם.

חיסול ראשיו והיכולות הצבאיות שלו (בדומה נניח ליו"ש) + שליטה בטחונית בעזה. וגם בשנים הבאות, בכל פעם שמישהו חדש בחמאס מרים את הראש להוריד אותו מהר.

חמאס הוא המפלגה השולטת בעזה.
והוא מורכב מאנשים שגרים בעזה.
בהנחה שהאנשים שם רציונלים, אז מוטלים בספק הישגי הארגון ששלט בבטחה כבר קודם.
ובטח איכות החיים האישית שלהם נפגעה אנושות כלומר ההישגים של העם.

ישראל בודאי הפסידה בגדול. גם אם החלום הרטוב של מיטוט החמאס יצליח.

שני הצדדים הפסידו וילקקו את הפצעים זמן רב.

אתה מדבר שטויות, אני כותב את זה יותר מ-10 שנים פה. זה די דומה למה שזכ"א כתב, אם כי לא לגמרי זהה.
קודם כל חיסול החמאס ככוח צבאי ושלטוני (מצידי שיישאר רעיון במוחם של אנשים, אני לא יכול ולא מתכוון להיכנס למוחותיהם; העיקר זה חיסול היכולת שלהם להוציא את רעיונותיהם לפועל), כי חמאס זו האופציה הכי גרועה, וגם את זה אני כותב פה יותר מ-10 שנים; ומה שיהיה אחרי זה - מצידי אנרכיה. שיריבו אלה עם אלה, כאשר ישראל משמרת לעצמה חופש פעולה להוריד את הראש לכל מי שמפתח יכולות שמאיימות עליה, ואת השאריות כבר יחסלו יריביו בפנים.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

הנסיון מלמד שאם חמאס נשאר חי ככוח צבאי ושלטוני, הוא משתקם ואף מתחזק יותר משהיה בטווח של שנתיים-שלוש. זה בערך הטווח בין סבב לסבב, ובכל סבב הוא חזר יותר חזק.
גם העיר והרצועה עצמה משתקמת די מהר. תראה תמונות לפני המלחמה, למרות כל הסבבים.
האזרחים בוודאי סובלים, אבל ברמה האסטרטגית עניינם כעם עלה לראש סדר היום העולמי אחרי שהיה קרוב להישכח; והם הולכים וזוכים בזירה החשובה ביותר, ארה"ב, שיש מצב טוב שבטווח של 20-30 שנה תיטה לטובתם - היא וגם אחרים במערב (אני מזכיר שבבריטניה כבר היינו ככה קרובים לראש ממשלה פרו-חיזבאללה ופרו-חמאס, שספק אם מכיר בזכות ישראל להתקיים).

וההנחה שלך שחמאס מורכב מאנשים רציונלים היא לא נכונה, או יותר נכון - לא נכונה לפי הרציונל שלך. הרציונל של חמאס הוא אחר, הוא לא מודד את עצמו ואת שאיפותיו לפי רווחתם של תושביו, חשבתי שכבר יצאנו מהקונספציה הזו ב-7 באוקטובר. מתברר שלא כולם...

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

ואפרופו קונספציות שהתמוטטו -
מה שלום הקונספציה שאם רק ניתן לחיזבאללה את כל דרישותיו בעניין הגבול הימי וקידוח קאנה, נקבל שקט בצפון לשנים רבות?

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

בחמאס עובדים/משרתים עשרות אלפי אנשים שגרים ברצועה ובני משפחותיהם גם. אם הרצועה עוברת הרס ורבים מתים וסובלים סבל גדול. איך אפשר להגיד שזה לא מעניין אותם?
אולי סינוואר וקומץ מנהיגים בכירים מרוויחים כל מני דברים ברמה האישית ואולי השיקולים של חלקם גם לא רציונליים/ מגלומניים ועוד. עדיין זה קומץ.
אם מספר פוליטיקאים בישראל יתחזקו בבחירות הבאות יהיה נכון להגיד שמדינת ישראל ניצחה במלחמה?

אם החמאס יתמוטט ואירגון אחר ישלוט - הראש יתחלף אבל חלק גדול מהמנגנון של עשרות אלפי האנשים בסה״כ יחליף בוס.
ושני מליון ומשהו התושבים בודאי לא יתחלפו או יעלמו. אז מה השינוי הגדול? ואיפה הנצחון המזהיר של ישראל?

לגבי השיקום גם אנחנו נשתקם ונתחזק אבל זה לא אומר שניצחנו.

מאמין שאפשר היה להשיג חשיפה לסיפור הפלסטיני בצורה הרבה יותר פשוטה ומה יהיה עוד 20 שנה, קשה לי להאמין שמישהו מאמין ביכולת לתכנן לטווחים כאלה.

לזה התכוונתי שכל המעורבים הפסידו.

כמובן שיש מרויחים לדבר הזה אבל הם לא לוחמים כאן.

הנצחון של ישראל יהיה כשברצועה לא יהיה כוח שיכול לאיים עלינו, ושלישראל יהיה חופש פעולה לחסל או לעצור כל מי שמאיים עליה בכניסות ויציאות מהירות. כמו שהיא עושה היום למשל בג'נין.
זה אומר שישראל תוכל לטפל בנושא באופן שוטף, מה שהיא לא עשתה בעזה עד עכשיו, כי זה בלתי נמנע אם היא רוצה שאנשים יחזרו לחיות שם, ואני כבר לא מדבר על ההשלכה של כשלון בדרום על זירות אחרות אחרי מה שהיה.
לא מעניין אותי מי הראש שם כל עוד אין לו כוח לאיים עלינו. אתה חושב שזה איכפת לי אם אחמד איברהים מקבל את השכר שלו כן או לא וממי? לא, איכפת לי שהבוסים שלו לא יוכלו לאיים עלינו ולישראל יהיה את חופש הפעולה להיכנס בהם באופן שוטף אם הם כן.
לגבי חמאס כארגון, לא, לא איכפת לו מסבלם של האנשים. הוא ידע הייטב שישראל תגיב חזק מאד על 7 באוקטובר. בסוף את חמאס מנהלים אנשים מסויימים עם מדיניות וחזון, וכארגון הוא בינתיים מצליח במה שרצה לעשות, השאר מבחינתו זה collateral damage ובעוד שנתיים שלוש ישופץ ואפילו ישופר.


ואתה יכול להאמין מה שאתה רוצה לגבי התייחסות העולם לפלסטינים, בסוף יש עובדות. לפני שנים מעטות ישראל חתמה על הסכמי אברהם מול ארבע מדינות בלי מעורבות פלסטינית בכלל, וכל העולם התעסק בזה ולא בפלסטינים - בעצם ההסכמים האלה היו הוכחה שאפשר להגיע להסכמי שלום גם בלעדיהם והם לא חייבים לקבל קדימות. לפני 7 באוקטובר תשומת הלב הייתה לדיבור בין ישראל וסעודיה ואם היו מגיעים לזה, זה היה ממוטט עוד יותר את העניין הפלסטיני (ואפרופו זה, אפשר להוסיף את הכשלת המגעים בין ישראל וסעודיה לרשימת ההצלחות של חמאס). לאף אחד לא היה באמת איכפת מהם.
עכשיו כל העולם מדבר על הפלסטינים, הפגנות ענק למענם, והקמפוסים בארה"ב בשליטתם המוחלטת. ברמה האסטרטגית זו הצלחה אדירה מבחינתם.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

המלחמה לא שינתה שום דבר בקמפוסים, שהיו מוטים עוד הרבה לפני כן לצד הפלסתינאי.
את המטרות שלך ראי, שאני מסכים שהן נכונות ועדיין לא הושגו, אי אפשר להשיג בחודשיים. לדעתי לתקופת הזמן הזו צה''ל מעבר לעמידה ביעדים, ועם כל הכאב של ההורגים והחללים-שיערתי שבהגעה להישגים הנוכחיים ערכם יהיה כפול לפחות

הקמפוסים היו מוטים תמיד, אבל לא בצורה כל כך פעילה שמגיעה לאנטישמיות פיזית נרחבת, שמגובה על ידי הנהלות חלק מהאוניברסיטאות.
נכון, קשה להשיג את זה בחודשיים, כי לא עשו את זה לפני 10 ו-8 ו-6 שנים. וסביר להניח שכמו אחרי חומת מגן, נצטרך עוד מבצעי נקיון משלימים.
בכל מקרה אני חושב שמה שהתגלה בחודשיים האחרונים סוגר את הויכוח בנוגע לנחיצותה של הכניסה הקרקעית.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

ומה תגידו על זה.
המנכ"ל לשעבר של הארגון המזיק והמיותר אונר"א, שהתפטר בעבר בעקבות חשד לשחיתות, מונה... למנכ"ל הצלב האדום.
האמת? הגיוני.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

אני מסכים עם הניתוח שלך בנוגע למצב בהודעות האחרונות, מלבד אולי השורה התחתונה.
אני מוטרד מאיראן.
אני חושב שהחמאס וחיזבאללה הם הסחת דעת.
אחרי ה-7.10 זו כבר לא רק הסחת דעת כי יש להם חטופים שלנו בעזה, אז לא הייתה לנו כנראה שום ברירה אחרת
אבל היינו צריכים לתקוף באיראן. כבר מזמן אבל בטח עכשיו.
זה האיום הקיומי הכי משמעותי על מדינת ישראל.

כמובן שגם אובדן ההרתעה כמו שאנחנו רואים כעת
ועליהום של כל העולם עלינו ואנטישמיות בכל מקום
ושיח מחדש על הבעיה הפלסטינית לא עוזר במיוחד ומהווה איום גדול בפני עצמו.

הייתי מתייחס בזהירות יתרה ליכולת שלנו לתקוף את איראן ולגרום לה נזק. אם להתמודד מול החמאס ללא עזרה אמריקאית אנחנו לא יכולים, מה אנחנו יכולים לעשות נגד איראן?

בקיצור שניכם מגדירים הפסד של חמאס כמשהו שאין שום סיכוי שיקרה בחודשיים, וגם אם לא יקרה אף פעם, נכון לעכשיו ישראל גם עומדת בקצב כדי להגיע אליו.
ולכן כל האמירות האלו על חמאס כמנצח הן די מגוחכות, הרי לא היה תסריט שבו הוא מפסיד עד עכשיו.


זה בעיני הדבר הכי נכון שאפשר לומר כרגע.
כאילו, גם אם מחר ייקחו את סינוואר ושאר הצמרת של החמאס , כולל הנייה ומשעל וייתלו אותם בכיכר העיר, מישהו יכול להגדיר את האירוע כולו כניצחון של ישראל? אחרי ה7 באוקטובר?
עם כמה קלישאתי שזה נשמע באמת אין מנצחים במלחמה כזו. על ניצחון אפשר יהיה לדבר רק אם נראה שינוי ארוך טווח אמיתי.

המערכה עוד לא הסתיימה ובהחלט יכול להיות שיהיו הישגים שישנו את פני הדברים,
אבל המצב כרגע, אם לרגע מקפיאים את התמונה, היא ניצחון ברור של חמאס, בכמעט כל החזיתות.

אני רוצה להוסיף שכל הקונספציה של נצחון והפסד היא בעיקר תודעה ולא משהו אובייקטיבי. ב-73 שני הצדדים טוענים שהם ניצחו. בסופו של דבר התודעה הזאת איפשרה לשני הצדדים להתפשר ולהגיע להסכם שלום. אז אובייקטבית אולי שני הצדדים צודקים. אני מקווה שמשהו דומה יקרה פה.

שאלה: כרגע לי קשה להבין מה באמת קורה, מה ה"תוצאה". קשה לי למצוא אינפורמציה מדוייקת. האם יש מקום ברשת שבו אפשר לראות סיכום יחסית אמין של מה המצב כרגע? דברים כמו כמות הרוגים, כמות פצועים, חיסול תשתיות, מצב החמאס.

איראן, באמצעות החות'ים משחקים אגרסיבי מאוד -
תוקפים ספינה עם נפט גולמי שיצאה מסעודיה להודו.

מתי הייתה בסלניוז הודעה בה החלק השני שלה עונה לחלק הראשון באופן כל כך יפה...

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.