סל ניוז

אז בג"צ פסל את ביטול עילת הסבירות ברוב של 8 מול 7.
הדבר הלא פחות מהותי (ואולי אפילו יותר) הוא ש12 מתוך 15 שופטים החליטו כי יש לבית המשפט בכלל את היכולת לפסול חוקי יסוד.

לא יודע מה דעתי בנושא... עד עכשיו חוקי היסוד היו המקור ממנו שאב בית המשפט את היכולת לפסול חוקים רגילים.
מה התשתית לפסילה של חוק יסוד בעצם? המושג "עקרונות דמוקרטים" מרגיש לי מאוד ארטילאי ולא מוגדר.

מצד שני - זה חוק שכל מטרתו הוא הכשרת שחיטות ואין שום סיבה לשים אותו בתור חוק יסוד מעבר לעובדה שאז כביכול הוא "חסין" מביקורת שיפוטית.

אז מצד אחד יש לנו בית משפט שלראשונה פסל חוק יסוד ללא תשתית חוקתית לכך (לפחות לפי הבנתי, אשמח להבהרה) ובצד השני יש לנו ממשלה שמחוקקת חוקים "רגילים" בכסות של חוק יסוד שכל מטרתם היא להכשיר שחיטות ונפוטיזם.

מבעס.

מה מונע מהממשלה לחכות כמה חודשים כשחיות וברון פורשות, ולחוקק שוב את אותו החוק בדיוק או עם שינויים מינורים, ולקבל בבגצ רוב של 7 מול 6 ? (בהנחה שהם עדיין ישלטו פה עוד כמה חודשים)

_________________
גם כלפי השופטים היו לחולון טענות רבות. הקבוצה מתכוונת להגיש מכתב רשמי לאיגוד ובו פירוט הטענות שלהם כלפי צוות השיפוט, בעיקר בדקות הסיום. "אנחנו שלטנו לאורך כל המשחק, איך פתאום בשתי הדקות האחרונות הם רצו 0:9, אם לא בעזרת השופטים?"' תהו במועדון.

שום דבר. אחרי המלחמה ההפיכה המשפטית לא רק תמשיך אלא גם תעמיק.
אני חוזר על הערכתי - לא רק שהממשלה לא תיפול, היא וביבי בפרט יצאו מחוזקים מהמלחמה הזו. יהיו תוצאותיה אשר יהיו.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

שקי אני מניח שאתה לא מומחה משפטי...
למעשה מה זה חוק יסוד במדינת ישראל? זה חוק שחוקק באותה פרוצדורה בדיוק כמו חוק רגיל, באותו רוב של חוק רגיל (עע יסוד האדם וחירותו), באותה כמות הצבעות של חוק רגיל... אבל המחוקק רשם לו בתחילת הדף "חוק יסוד". זה כל ההבדל.
במדינות אחרות יש דבר כזה שנקרא חוקה. וחוקה היא מסמך משפטי מכונן, וכל שינוי בחוקה צריך אישורים מפה ועד טנסי, רוב גדול, לעתים משאל עם, כמות הצבעות גדולה וכו' וכו'.
חוקי היסוד הישראלים הם למעשה פיקציה, שעד כה בריקוד מוזר או ב"פוקס", הכנסת ובית המשפט הצליחו בעשורים האחרונים לא להיגרר לעימות ישיר ביניהם.
לא הגיוני שאם זו אותה פרוצדורה לחלוטין, יהיה ניתן להעביר חוקים שמתקראים חוקי יסוד שלא יהיו ניתנים לביקורית שיפוטית. ויותר מזה, בעזרת רוב קטן יוכלו לבצע שינויים מרחיקים לכת באופי המדינה, בשיטת הממשל וביסודות הדמוקרטים ללא בקרה משמעותית.

המהפכה המשפטית ומשבר ה-7 באוקטובר, הוא הזדמנות מצוינת ומומנטום שמדינת ישראל תתאפס על עצמה כדי לגבש חוקה שמסדירה בדיוק את הנושאים האלה.
חבל שאף אחד לא יעשה את זה.

_________________
All Your Dreams Are Made, When You're Chained To The Mirror And The Razor Blade

אתה מניח נכון, אין לי רבע ידע משפטי

אני מסכים עם כל מה שרשמת בתאוריה אבל בפרקטיקה בית המשפט נשען על חוקי יסוד כדמויי חוקה עד כה.
מכאן כבר ממשלות העבר השתמשו בטייטל "חוק יסוד" כדי להמנע מביקורת שיפוטית אבל יש גבול לכמה אפשר לכופף את המילה "חוקה" וכמה צריך להגן על חוקי הכשרת שחיטות.

עם הסיפא שלך אני מסכים לחלוטין.

דבר ראשון - אני לא יודע אם בכלל יכול להיות או היה בהיסטוריה של המדינה מצב של 13 שופטים בעליון.

דבר שני - לפי הפרסומים האחרונים הועדה לבחירת שופטים כן תתכנס החודש וגם אם הממשלה תנסה להגיש את החוק שוב יעברו חודשים רבים עד שזה יבשיל, ואז יתכן כבר וימונו מחליפים שהם לא בהכרח יצביעו שונה מחיות/ברון.

דבר שלישי - אני לא יודע בדיוק מה הסיבה, אבל חקיקה מחדש של חוק שנפסל הרבה פעמים היא מסובכת. למשל היה את בגץ דירה שלישית של כחלון, חוק שנפסל מטעמים פרוצדורליים על ידי בית המשפט העליון. לכאורה הכנסת יכלה להחזיר אותו לועדות, להעביר אותו (בנוסח המקורי), לחוקק אותו, ואז הוא היה כנראה לא נפסל. ובכל זאת, הקואליציה החליטה מסיבותיה שלה לא לעשות את זה. אולי מראש לא הייתה כוונה רצינית להעביר אותו, אלא הוא היה עוד אחד מאותם חוקי פרובוקציה שמעלים לפתחו של בית המשפט שייפסול, ואז לנפנף בזה שהוא פוסל.

_________________
All Your Dreams Are Made, When You're Chained To The Mirror And The Razor Blade

פה לא מדובר על חוק חדש אלא תיקון של חוק יסוד קיים. אני לא חושב שזה יהיה מאד מסובך לבצע את התהליך שוב. זה כן ייקח קצת זמן.
בכלל, כמעט כל מה שההפיכה המשפטית כוללת, וגם את רוב הצעדים שלדעתי היא תגרור אחריה, לא מצריך חוקי יסוד חדשים אלא תיקונים לקיימים.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

אהבתי את האופטימיות שבה אתה מניח שיהיה "אחרי המלחמה", המלחמה הזו עוד הולכת ללוות אותנו עוד הרבה זמן, כשבמקרה הגרוע זה יהיה משהו על תקן מלחמת לבנון הראשונה שהתחילה כמלחמה של ממש והמשיכה כמלחמה ברצועת הבטחון (שעכשיו מדברים על לייצר כזו בעזה), ובמקרה העוד יותר גרוע אנחנו במרחק של כמה ימים/שבועות/חודשים מסבב מאוד לא פשוט בצפון בנוסף להמשך כזה או אחר של הלחימה בעזה. אני מסכים איתך בהערכה שהממשלה לא תיפול בקרוב, אבל אני לא חושב שהיא תצא ממנה מחוזקת, מעבר לכל סיפור ההפיכה המשטרית ואפילו מעבר לטראומת ה-7 לאוקטובר, אם ישראל תמשיך עכשיו לסבב מלחמה שימשך חודשים ואולי שנים, במצב כלכלי שגם ככה הוא רחוק מלהיות מזהיר, עם מאות אלפי מפונים שאין להם שום אופק ליציבות, זה מתכון לממשלה חולה, צולעת ועם מעט מאוד תמיכה ציבורית.

_________________
כורסה נוחה זה התחלה של סוף

בהנחה (שהיא באמת אופטימית ואולי לא ריאלית) שלא תתפשט לצפון, המלחמה הזו באמת תהפוך למלחמה בנוסח לבנון הראשונה של רצועת הבטחון או יו"ש אחרי חומת מגן (מקווה שהשני..) כלומר משהו שלצידו המדינה מתקיימת בעצם בשגרה כמעט מלאה. לזה אני קורא "אחרי המלחמה".
ואז תחזור גם ההפיכה המשפטית ובכוח מוגבר, לדעתי.
הממשלה תהייה מחוזקת לדעתי, כי אף אחד ממרכיביה לא ירצה להפיל אותה, וכי המערכות שתחתיה שממילא היא שונאת יטוהרו. ראשי מערכת הבטחון ילכו הביתה, ראשי המערכת הכלכלית ילכו גם הם. וועדי העובדים שבשליטת הליכוד לדעתי ימרדו בהסתדרות. וזה כל מה שצריך, אלה הגופים שבאמת הפחידו את הממשלה. המפגינים לא באמת מעניינים אותה, וממילא עם פיקוד חדש למשטרה לדעתי הם ידוכאו בהרבה יותר כוח.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

השורה התחתונה היא אותה שורה, וזה לא משנה אם זה תיקון לחוק קיים או חוק חדש.
כל עוד הפרוצדורה היא אותה הפרוצדורה, זה בעיה להמשיך להשתמש בכלי הזה של חוקי יסוד ועוד על אחת כמה וכמה לצפות שלא יבקרו את זה.

_________________
All Your Dreams Are Made, When You're Chained To The Mirror And The Razor Blade

אבל לא דיברת על ביקורת. דיברת על פרוצדורה, הסיבוך שלה והזמן שהיא לוקחת.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

גם פרוצדורה של רק "תיקון" חוק יסוד, צריכה להיות משמעותית.

תיקון יכול להיות גם למחוק ולכתוב חוק אחר.

_________________
All Your Dreams Are Made, When You're Chained To The Mirror And The Razor Blade

תיקון הוא בדרך כלל תוספת/מחיקה/שינוי נוסח של סעיף או שניים. ולרוב המוחלט של מה שהממשלה רוצה לעשות, גם במהפכה המשפטית וגם (לחשדי ולדעתי) אחריה, זה מספיק.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

ועכשיו בגצ קובע שחוק הנבצרות ייכנס לתוקף רק בכנסת הבאה. החוק הכי חשוב מבחינת ביבי נעלם לו.

_________________
גם כלפי השופטים היו לחולון טענות רבות. הקבוצה מתכוונת להגיש מכתב רשמי לאיגוד ובו פירוט הטענות שלהם כלפי צוות השיפוט, בעיקר בדקות הסיום. "אנחנו שלטנו לאורך כל המשחק, איך פתאום בשתי הדקות האחרונות הם רצו 0:9, אם לא בעזרת השופטים?"' תהו במועדון.