סל ניוז

אז הנה גם איפה שאין התיישבות, ויש גדר-עאלק פרוצה הרבה יותר ממה שהייתה סביב עזה, צה"ל עושה כבתוך שלו ומונע טרור באפס נפגעים. הכל שאלה של מדיניות ותחזוקה.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

לפני חצי שנה 7 לוחמים נפצעו בג'נין, אחד קשה. אאלט הופעל מטען

אבל נניח שזה עוד מצב טוב. רצועת עזה גדולה פי 10 מג'נין מבחינת קמ"ר, ומונה פי 40 תושבים, חלקם מחבלים/סייענים מנוסים. היכולת להתעצם גדולה פי כמה וכמה, האבידות בלוחמים יהיו גדולות יותר

צריך לפצל את עזה לאוסף ערים/כפרים כמו ביו"ש, שיופרדו בישובים יהודים, שיגרמו שחופש העברת האמלח ייצורו שיגורו וכל ניסיון התעצמות ארגון חמסי יהיו קשים בהרבה.

הצבא ישלוט בצירים, שיהיו מלאים ביהודים שלא מאוד מפחדים מהפלסטינים, כמו ביוש. יהיו בסיסים צבאיים באזור. זה יאפשר ללוחמים לפעול ולטהר באופן תדיר.

כל פתרון אחר בעיני יביא למצב שהצבא נסוג תוך כמה שנים כמו שנסג מלבנון, בגלל כמות אבידות מצטברת לאורך השנים
400 קמ"ר שהצבא צריך להיכנס אליהם כל פעם שיש חשש התעצמות, אתה מזמין מטענים ומלכוד בכל השטח כל פעם שהצבא יוצא .

_________________
" if you want to have fun, like I did with Bill Walton, play with LeBron. but if you want to win and win and win, it's Kobe"
LARRY LEGEND

פלאש, היינו כבר במצב כזה בעבר לא כולם זוכרים אותו לטובה,
השאלה היא אם זה בכלל ישים פוליטית.
ומה נעשה בדרום לבנון? ניישב גם אותה ביהודים?
ז״א אנחנו מוקפים בהמון ערבי מכל כיוון חוץ ממערב

ברגע שמדינה/ישות/ארגון יבין שברגע שהוא תוקף את ישראל הוא מאבד חלק גדול מהשטח שלו - הוא לא יחשוב פעמיים אם להתחיל איתנו, אלא הוא לא יחשוב על כך בכלל. זה הפתרון היחיד כי כבר ראינו שאלפי הרוגים, הרס בניינים, חיסולי בכירים לא באמת מזיזים להם.

אבל גם הפתרון שלך לא עובד... היינו בעזה, עדיין ירו משם רקטות ומתו המון חיילים.
היינו בדרום לבנון, התחילו איתנו ולא חשבו פעמיים...

אתה יכול לטעון שאם הצבא שם אז יותר קשה להתארגן, אבל לא ראיתי שלקיחת שטח גרמה להרתעה.

נו באמת, המצב טרום ההתנתקות היה טוב יותר מהשואה שהיתה כאן בשביעי באוקטובר, ומהשואה הבאה שתהיה עוד שנה או שנתיים אם לא תהיה כאן הכרעה.
וזה אפילו לא קרוב.

_________________
״לי יש דרכון של מדינה מתקדמת ובעוד x שנים אני לא כאן.״ (נכתב בנובמבר 2022, על ידי יוזר שאיננו אני).

הנה, הרשימה הויקיפדית לפיגועי גוש קטיף
https://he.wikipedia.org/wiki/%D7%A7%D7 ... 7%99%D7%9D

ועם כל הצער שבדבר, אף אחד מהם הוא לא השביעי באוקטובר.

_________________
״לי יש דרכון של מדינה מתקדמת ובעוד x שנים אני לא כאן.״ (נכתב בנובמבר 2022, על ידי יוזר שאיננו אני).

לצערי הרב זו המציאות. ראינו את זה בצפון ובדרום. הממשלה הזניחה את החזיתות האלה והשקיעה בהגנת כל מיני פעולות לא חוקיות של המתנחלים.

ברור שזה לא השביעי לאוקטובר, מישהו טען שכן?
כאילו כל דבר שהוא לא טבח של 1200 איש ו250 חטופים נחשב להרתעה כרגע?

אני רק אומר כמו שאחרים פה כתבו, שחופש פעולה יחסי בערים, כמו שהיה לנו לפני ההתנתקות, וכמו שיש לנו בערי הגדה, זה לא דבר רע, וזה די מוכח.
וכן, זה כנראה אומר שצריכה להיות התיישבות כלשהי בעזה, כמו שהיתה בעבר.

_________________
״לי יש דרכון של מדינה מתקדמת ובעוד x שנים אני לא כאן.״ (נכתב בנובמבר 2022, על ידי יוזר שאיננו אני).

למה זה אומר את זה? בדרום לבנון היה צבא בלי אזרחים.
כמו שרשמו פה על ג'נין שבה אנחנו מצליחים לסכל טרור בצורה מאוד טובה למרות שאין פה אזרחים.
מאיפה המשוואה הזאת שצריכים לשים אזרחים באיזורי סכסוך כדי שיתאפשר שם חופש פעולה צבאי?

השביעי באוקטובר לא קרה כי לא היה צבא בתוך עזה, השביעי באוקטובר קרה כי לא היה צבא ששמר על הגבולות. זה באותה מידה יכול לקרות מלבנון או מסוריה אם הצבא יחליט לא לשמור שם.

אני אחדד - ברור שאם היה צבא בתוך עזה זה כנראה היה נמנע. זה גם נכון ללבנון, סוריה או לכל מקום אחר ממנו אפשר לתקוף אותנו.

היינו צבאית, אבל לא ישבנו אותם בישראלים. במקום שבהם כבשנו וישבנו סטייל רמת הגולן מעולם לא יצאו משם מחבלים.

אבל אנחנו יושבים ביו"ש ויש משם פיגועים (אם כי לא הרבה).
ישבנו בעזה והיה משם ירי וחיילים מתים.
ברמת הגולן יש חלק נוסף שהשמטת - החלנו ריבונות ונתנו אזרחות... אני מניח שבפחות בא לך על זה בעזה.

בדיוק, ראינו אחרי 1948 אף אחד לא העז להתעסק איתנו והפליטים שעזבו את השטח נאלצו לוותר על השאיפות שלהם.

_________________
"You can see my knowledge of [Dwyane Wade's] game- we were able to limit him to his season high points of 32,"

סטן ואן גנדי

אם נגיע בעזה למצב הקיים ביו"ש, זה הישג אדיר. בטוח שזה לא יושג, לא יוקמו ישובים יהודיים בעזה.
אם ביו"ש לא היו יישובים יהודיים ושליטה צבאית עם בסיסים ואוגדות בפנים, היינו מקבלים רצף ערים וכפרים פלסטיניות.
אחכ התעצמות של ארגוני טרור מתמשכת, וכעבור כמה שנים לא היתה מדינת ישראל. לא אני אומר, תאל אביבי אומר.
ה15 ק"מ שיוותרו לישראל עד החוף זה ציפס לעומת ההרים האסטרטגיים של יו"ש ששולטים טופוגרפית על כל המישור.
צהל היה מגלה תוך שנה שנתיים שלהיכנס על כל איום שמתפתח זה מחירים קשים מאוד, הכל ממולכד כמו בדרום לבנון, ונסוג.

הפלסטינים לא יאבדו את השאיפות שלהם, ברור שהם ימשיכו להילחם, אבל זה יסתכם באבנים מטענים ובקתבים כמו ביוש. זה רע, אבל הבסט קייס שלנו.
לפחות עד שיהיה הסכם מדיני רחב עם מעצמות ערב שאולי ילחץ את הפלסטינים לחיות פה בשלום עם מועצות מקומיות מתוקצבות שדואגות להם, ללא צבא או מדינה או שליטה בשטח.
אחרי ה7 באוקטובר והתמיכה שחמאס קיבל בגדה, זה המקסימום שישראל יכולה לתת.

_________________
" if you want to have fun, like I did with Bill Walton, play with LeBron. but if you want to win and win and win, it's Kobe"
LARRY LEGEND

אז תא"ל אביבי אמר. עם כל הכבוד.
אחת הסיבות העיקריות שביהודה ושומרון אין טרור כמו בעזה היא שהשלטון הפלסטינאי בשטחים לא רוצה בעימות צבאי עם ישראל. בניגוד לעזה שם שלטון החמאס התעמת עם ישראל ובנה תשתית לעימות עם ישראל, הרשות הפלסטינאית משתפת פעולה עם כוחות הביטחון. לא ברמה שהיינו רוצים, לא מתוך רצון. אני לא מתחיל להתווכח כאן על איך אבו מאזן והמשטר שלו רואים את העתיד פה. מאד יכול להיות שהם עובדים בתוכנית השלבים ורוצים לרצוח את כולנו כמו בשביעי באוקטובר. זה עדיין לא משנה את העובדה שהיכולת של צה"ל להגיע לכל מקום בשטחים בקלות קשורה מאד לרשות הפלסטינאית והרבה פחות למתנחלים שנוסעים בכבישים.

_________________
"You can see my knowledge of [Dwyane Wade's] game- we were able to limit him to his season high points of 32,"

סטן ואן גנדי

מה שמשנה זה כמה אתה מנהל את האירוע.

אם אתה נותן לחמאס להתעצם ותומך בכך, אז כנראה שתקבל טרור עוצמתי
שינסה להכות בך בכל הזדמנות ומערך הגנתי ערוך היטב כשתנסה להשתלט עליו.

אם אתה פועל באופן שגרתי כדי להוריד את כל מי שמאיים עליך אז כנראה שהמצב יהיה טוב יותר.

אין לזה שום קשר להשתלטות על אדמות או לנוכחות תושבים ישראלים בפנים.

אני לא מאמין שיש במה ופתחון פה לרעיון העוועים הזה להתיישב בעזה. מה יש לנו לחפש שם? איך זה בכלל מתיישב עם הדין הבינלאומי?
מי רוצה לשלוח את הילדים שלו לבצע חילוף בעמדת שמירה בדילוגים כי יש צלפים שיורים בהם?
למה בן אדם שפוי ירצה לשכן את הילדים שלו בלב אוכלוסייה עוינת ושהסעת בית הספר תפוצמר?
מי בכלל החליט שרצועת עזה היא חלק ממדינת ישראל? אפילו בתקופת התנ"ך, וזו חתיכת תקופה של כאלף שנה, לא שלטנו שם.

אני באמת שואל את עצמי מי יותר גרוע, החברה החרדית שמתעלקת על המדינה או המתנחלים שמנסים אקטיבית להביא עלינו ארמגדון.

ומעניין לעניין באותו עניין, מי האפסיים הנחזים לשרים בממשלת ישראל השתלחו ברמטכ"ל על שהעז למנות ועדת בדיקה לאירוע 7/10 והעמיד בראשה את שאול מופז, אדם ערכי, ראוי וכשיר לתפקיד. כנראה שחבורת חדלי האישיים הזאת מתוכנתת לחשוב שאלה הן תכונות נקלות הפוסלות אדם מלמלא את תפקידו.
מי שחשב שאחרי ה 7/10 הזוהמה הזאת תחלוף מן העולם, כנראה שלא היה כאן ב 9:30 בשבת השחורה כאשר מכונת הרעל חזרה לתפקוד מלא והחלה להפיץ את קונספירציית הבגידה.

_________________
מלבד זאת אני סבור שיש לפטר את הטרויקה

מסכים עם אטט ועמוס,
הסיבה למצב הביטחוני העגום שלנו היא יותר מעשור של הזנחה פושעת בצפון,
וקונספציה שטוב לנו שלטון של המפלצות הכי קיצוניות בעזה כדי לא להגיע להסדרים מדיניים מול שלטון יותר נורמלי.
חמאס לפני הכל הוא מפלצת שישראל גידלה.
העלימה עין מרטוריקה ארסית ואימונים גלויים בשואה לישובי העוטף וכמובן מעשור של הפצצות של הדרום.

ההתנחלויות הם לא דבר טוב או רע בעקרון,
אבל מצריך דיבור אמיתי, לא ימין שמאל ימין המתועב בניצוח הגזלייטר הפופוליסט.
מה המחיר ומה הרווח - כלכלית, מדינית, ביטחונית.
מאוד אשמח אם את השיח לא יהרסו כל מני פרשנויות של רצון האל ע״י אנשים שהסמיכו את עצמם לדבר בשמו.
וכמו שההיסטוריה מוכיחה כל פעם מחדש חייבים להישאר רציונליים בהחלטות.
שיח גלוי ופרקטי שייגמר במשאל עם והחלטה אופרטיבית.
בלעדיו תהיה בעיית מוטיבציה גדולה לחלקים גדולים כאן, בעיקר אחרי נסיון ההפיכה וטירוף התקציבים ובאופן כללי ההקצנה המנהיגותית, להתגייס או לשלוח את הילדים לצבא.


* בין השאר גלות ארוכה, אינקוויזיציה, פרעות, שואה והטווח בעוטף ומצד שני הצלחת הציונות מול חזון א״ השלמה, או המתנה סבלנית לביאת המשיח.

יש שם חבורת אנשים שרובם נבחרו בפינצטה לפי קריטריונים של נאמנות/נכלוליות/קיצוניות/אופורטוניזם.
שהתקווה שלהם להסית את הזעם לכיוון האופוזיציה ודמויות היסטוריות.
אם יהיו בודדים שיעשו תשובה וישנו דרכיהם מפחד אמיתי לתוצאות ההרסנית - הממשלה תיפול, וזעם לא קטן ישתחרר על השאר.

וכן העם משווע לשיחה בוגרת ורציונלית על עתיד ההתנחלויות, עם הצבעה קונקרטית על העתיד, שהצד המפסיד יקבל בהכנעה את התוצאות

מדהים בעיניי, שאחרי השביעי באוקטובר, מדברים על ההתנחלויות.
נדמה לי שאם יש משהו אחד שהוכח באופן וודאי ומוחלט, זה שאין שום אבחנה בין התנחלויות לבין שאר המדינה, עבור החמאס (ומן הסתם גם עבור הרש״פ).

_________________
״לי יש דרכון של מדינה מתקדמת ובעוד x שנים אני לא כאן.״ (נכתב בנובמבר 2022, על ידי יוזר שאיננו אני).

השיח כעת הוא לא על "התנחלויות" במובן הקיים של המילה
אלא על רצון להקים חבל ארץ חדש וש"יישרף העולם" (קצת תרתי משמע)
זה פשוט ווריאנט חדש שלא היה באמת בשיח עד היום

_________________
קצת אחרי הסידרה של מכבי מול פאו' , דיוויד פרדמן מנסה לדרבן את האוהדים להגיע לפיינל פור הליגה האדריאטית:
"זו גם ההזדמנות לכל מי שיצא לפני הסיום של משחק 4 להודות לקבוצה, וגם ליהנות מהפיינל פור".

24.4.2012

נורטון, מה החמאס חושב על ההתנחלויות זו לא הבעיה. מה העולם המערבי חושב על ההתנחלויות זו בעיה. איך ההתנחלויות משפיעות על כל הפלסטינאים זו בעיה. מה שההתנחלויות עושות לסדר העדיפויות של ממשלת ישראל זו בעיה. והבעיה אולי הכי גדולה היא ההשחתה המוסרית של הציבור הישראלי בעקבות ההתנחלויות.

לפי הלוגיקה הזו צריך לנסות ליישב את לבנון ירדן וסוריה.
ואולי לנסות פתרון של הגירה מרצון של המקומיים שם.
בפראפרזה על הבדיחה עם הקפה והציפורים, ירצו יהגרו לא ירצו לא יהגרו.

השאלה החשובה שאנחנו כאזרחים של מדינת ישראל צריכים לפתור היא בין השאר מה גבולות המדינה שלנו.
ומה הסטטוס של אזרחים שבוחרים/בחרו להתיישב מחוץ לגבולות האלה.

ושוב זה צריך להיות שיח של עלות תועלת של כל דרך.
נראה לי שהדבר המרכזי שהוכח ב7 לאוקטובר - למי שהיה עוד צריך, זה שאי אפשר לישון ולסמוך על הממשלה שתחליט עבורנו על המדיניות.
אנחנו כאזרחים חייבים להיות מעורבים בהחלטות האסטרטגיות של המדינה.