סל ניוז

אני מצטער אבל אין שום סיבה בעולם להיכנס דווקא עכשיו, אחרי שספגת מפלה נוראית, כשאתה במקום הכי נמוך שיש, למו"מ על הקמת מדינה פלסטינית.
מה היה הטבח ב-7.10 מבחינתך? מלחמת העצמאות שלהם?

מו"מ מעכשיו לעכשיו? כנראה שלא, אבל יש הרבה הגיון בלהציג עמדה שאומרת שאין יותר הפסקות אש, הפוגות הומניטריות ושאר קישקושים, אם הפלסטינים רוצים שישראל תפסיק את הלחימה הם צריכים להסכים לכך שהולכים להסכם שלום קבוע והכרה בישראל (ביחד, מן הסתם, עם הקמת מדינה פלסטינית בעתיד), לא לשום דבר זמני אלא הסכם שלום קבוע, ושאין יותר שום ירי ושום פיגועים, כלום, אפס, נאדה. לא שאני חושב שהפלסטינים יסכימו לזה כ"כ מהר, אבל זו כן עמדה שיכולה להתקבל הרבה יותר טוב בעולם ובמידה והפלסטינים דוחים את ההצעה הישראלית, זו עדיין הצעה שאמורה להשאיר (יחסית) הרבה לגיטימציה להמשך הלחימה.

מצד שני, זה לא ממש אפשרי עם הממשלה הנוכחית.

_________________
כורסה נוחה זה התחלה של סוף

בצהל מאשרים שמאות מחבלים חזרו בימים האחרונים לשאטי וזייתון בצפון הרצועה עשרות מהם נהרגוהלילה בחילופי אש עם כוחות צה''ל.

אני מצטער אבל נדמה לי שהדברים לא מחוברים למציאות כלשהי.
זה נשמע לי כמו אסון מדיני ללכת להסכם כרגע, כשאין לך שום לברג' ושום כלום.
יש חטופים בעזה, יש ממשלה בלי לגיטימציה לכלום, הכלכלה בבעיה. למה שמישהו ייתן לך משהו כרגע?

מה גם שמי שעומד בראש הצד השני נחוש להשמיד אותך.
אתה לא יכול לעשות איתו הסכם שלום.
זו במקרה הטוב תהיה הונאה זמנית.

מסתבר שמה שעמית סגל פרסם על עסקת החטופים היה ההצעה של קטר ומצרים .עכשיו מתפרסמת ההצעה הישראלית שהיא צנועה בהרבה וכרגע בקהיר דנים עליה ראשי חמאס.ברור שהם ידחו את ההצעה הישראלית שבפרטים שלה שמתפרסמים בשעה האחרונה בלינק

https://www.makorrishon.co.il/news/728445/

לא אמרתי ללכת להסכם שלום כאן, עכשיו ומיד, אמרתי שההצגה של הדברים צריכה להיות שאנחנו לא מוכנים להפסקות אש זמניות שאחריהן חמאס יחדש את האש כשנוח לו, אלא שאם חמאס רוצה שהלחימה תיפסק (והוא בוודאי רוצה), זה חייב להיות במסגרת הפסקה קבועה של הלחימה-קרי הסכם שלום.

כמו שכתבתי, אני לא מצפה שהפלסטינים ילכו על זה, בטח שלא בטווח הקצר, אבל בהנחה שהפלסטינים דוחים את התנאי הישראלי, זו כן עמדה שאפשר להציג אותה מול העולם שהופכת את הפלסטינים לסרבנים ונותנת לישראל יותר לגיטימציה להמשך הלחימה.

_________________
כורסה נוחה זה התחלה של סוף

אני שוב מזכיר שהראייה של הרשות הפלסטינית כמקבילה לחמאס היא שגויה. חמאס הוא תנועה, הרשות הפלסטינית היא רשות שלטונית שבה יש כמה וכמה תנועות. אחת מהן יכולה להיות חמאס, באותו שם או בשם אחר. אם יהיו בחירות ברשות הפלסטינית, חמאס גם תשלוט בה.
כך שכל מי שאומר "הרשות הפלסטינית היא האלטרנטיבה לחמאס" טועה.

המקבילה של חמאס אם כבר היא פת"ח, שאני מזכיר שמתחזקת גם היא כל מיני "פתח פלוס לייב" בדמות מליציות חמושות.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

אני לא יודע כמה אתם שמים לב אבל האמריקאים (וגם חלק מהאירופאים) מאותתים שישראל צריכה להפסיק את המבצע או שהתמיכה בה תיפסק כולל הורדת משלוחי נשק. אם זה המצב, אזי ישראל גם תאכל דגים מסריחים, גם תחטוף מלקות, וגם תגורש מן העיר. אולי אפשר עדיין להרוס את החמאס אבל לא בלי הסכמה למדינה פלסטינית. כרגע ניראה שאתם חושבים שאפשר להמשיך את המבצע לנצח. אני חושב שכדי לנסות לשלוט במה שאפשר.

לגבי לחכות להישגים, ראינו את זה שוב ושוב כשישראל במצב כוח אין נכונות להתפשר.לצערי רוב הישראלים מבינים רק כוח. ומבחינה מסוימת עדיף שפלסטינים יאמינו שהם כפו את ההסכם, יותר סיכוי שהם יאמצו אותו. האמת ששני הצדדים כרגע בהפסד ענק, אלפי הרוגים והרס בשני הצדדים.

ככה זה תמיד (או כמעט תמיד) במלחמה, לא?

_________________
קצת אחרי הסידרה של מכבי מול פאו' , דיוויד פרדמן מנסה לדרבן את האוהדים להגיע לפיינל פור הליגה האדריאטית:
"זו גם ההזדמנות לכל מי שיצא לפני הסיום של משחק 4 להודות לקבוצה, וגם ליהנות מהפיינל פור".

24.4.2012

כן, אבל לפעמים יש הישגים נוספים כמו מלחמת השיחרור או מלחמת ששת הימים. כרגע אני לא רואה סוף למלחמה וישראל לא הכריעה את החמאס. יתכן שישראל תעשה זאת אם ינתן לה מספיק זמן. כרגע זה לא נראה לי שיקרה אלא אם ישראל תסכים למדינה פלסטינית בסוף המלחמה.

אני אשאל שוב, הקטע הזה שאתה חושב שמדינה פלסטינית (חלקית) זה משהו שהם רוצים, זה מגיע מאיזשהו מקור?

_________________
״לי יש דרכון של מדינה מתקדמת ובעוד x שנים אני לא כאן.״ (נכתב בנובמבר 2022, על ידי יוזר שאיננו אני).

מה הם רוצים זו שאלה למתקדמים, הייתי מתחיל במה אנחנו רוצים/צריכים

עזה צריכה ללכת לבניה מחדש דרך הדראפט. מה הטיימליין?

כבר בכמה חודשים של טאנקינג (בדיחה גרועה)

אז מה שאנחנו צריכים זה לתת להם מדינה באופן חד צדדי, כי בפעמים הקודמות שניסינו זה עבד כל כך טוב?

_________________
״לי יש דרכון של מדינה מתקדמת ובעוד x שנים אני לא כאן.״ (נכתב בנובמבר 2022, על ידי יוזר שאיננו אני).

חד צדדי פסלנו, יש התקדמות, מה הלאה, ממשיכים לפסול, או שתגיד מה אתה רוצה?

בעיקר לא לעשות שטויות
מה שראי מציע בדרך כלל, זה לא שטויות

_________________
״לי יש דרכון של מדינה מתקדמת ובעוד x שנים אני לא כאן.״ (נכתב בנובמבר 2022, על ידי יוזר שאיננו אני).

אז אחזור לשאלתך אם מדינה זה משהו שהם רוצים,
לא קצת יומרני לשאול מה 2 מיליון איש רוצים כשאתה לא מצליח להחליט בעצמך מה אתה רוצה?

יש שלוש שאלות שצריך לשאול:

1. האם כדאי לישראל להצטייר כסרבנית שלום?
לדעתי זה רעיון רע מאד.

2. האם אפשר להגיע להסכם שלום?
אני חושב שכן. המערב מאד מעוניין ויהיה מוכן להציע כל מיני דברים מפתים למשל חברות בנאטו, הסכמי סחר, וכו'. מדינות ערב בגדול מעוניינות יהיו מוכנות מצד אחד ללחוץ על הפלסטינים ומצד שני לשחד אותם. ואני חושב שהפלסטינים למדו לקח מה סירובים הקודמים שלהם. אם הם יסרבו ישראל לא מפסידה דבר.

3. האם הסכם כזה יחזיק מעמד?
שוב אני חושב שכן עם גיבוי של נאטו, צה"ל חזק, וניסוח ברור שמטיל את האחריות על מעשי טרור על הפלסטינים ומאפשר לצה"ל לפעול.

אם הפלסטינים מסכימים זה כבר נושא אחר, ובתנאים מסוימים אין לי בעיה עם זה.
רק שההיסטוריה הוכיחה שהם לא בדיוק מעוניינים (לפחות ללא זכות השיבה)

_________________
״לי יש דרכון של מדינה מתקדמת ובעוד x שנים אני לא כאן.״ (נכתב בנובמבר 2022, על ידי יוזר שאיננו אני).

אז לא הפסדת כלום!

קבל עם ועדה
אם הפלסטינים מקבלים פחות או יותר את המתווה שברק הציע להם לפני 25 שנה, אז תפאדל. כמובן עם בטחונות וערבויות וכו׳ וכו׳
יותר מזה, יהיה כנראה מסוכן עבורנו, פחות מזה הם לא יסכימו. (למעשה גם יותר מזה, הם כנראה לא יסכימו, הם רוצים ה-ר-ב-ה יותר מזה).

מכיוון שאני חושב שהסיכוי שהם יסכימו הוא בערך אפס עגול, מה אתה מציע עכשיו?

_________________
״לי יש דרכון של מדינה מתקדמת ובעוד x שנים אני לא כאן.״ (נכתב בנובמבר 2022, על ידי יוזר שאיננו אני).

חברות בנאטו? חברות בנאטו אמרת? אתה באמת כתבת את זה?
יש לך מושג מה התהליך של קבלה לנאטו בכלל? במה זה כרוך? עקבת בשנה וחצי האחרונות מה קורה עם שבדיה ונאט"ו?
ו...בכלל שמעת הצעה כזו איפשהו? ממישהו כלשהו בנאט"ו או במערב? או שסתם המצאת את זה?
ומהצד של ישראל - ישראל בכלל רוצה להיות חברה בנאט"ו? שמעת מישהו בישראל מדבר על זה? אתה יודע במה זה כרוך מבחינת ישראל?

ומאיפה המחשבה שהפלסטינים למדו לקח מהסירובים הקודמים שלהם? לפי מה החלטת? אין לזה שום חיבור למציאות שאתה עצמך מציג. העניין הפלסטיני הרי כמעט נשכח בעולם, ומה שמחזיר אותו למרכז הבמה זה טבח בישראל ומלחמה. אז מה בדיוק הם למדים מזה?
ואחר כך אתה מתלונן כשאני קורא לחזון שלך "פרחים ופרפרים".

ונדמה לי שאחת הקונספציות שאמורה הייתה כבר להישבר ב-7/10 היא שלשחד פלסטינים בכסף קונה לך שקט ושלווה, שהם רק רוצים לדאוג לאזרחיהם שיחיו טוב. אבל אולי באנגליה היא לא נשברה.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

אני בהחלט מודע לזה שחברות בנאטו היא מסובכת, אבל ישראל תהיה במצב טוב כי המערב יהיה מוכן להקריב הרבה בשביל שלום. אבל גם אם לא יהיה אפשר להוציא הרבה מהסכמה למדינה פלסטינית.

הפלסטינים לומדים שישראל מבינה רק כוח. אתה רוצה לחכות לאירוע הבא או אתה רוצה לקחת שליטה על עיצוב העתיד?
אם הפלסטינים לא למדו מהעבר יסרבו, אז ישראל לא הפסידה כלום!

לחץ של מדינות ערב בהחלט עשוי להשפיע על הפלסטינים. החמאס המשיך לקבל כסף בלי להפסיק את הטרור, אז בטח שלא היה לו אינטרס להפסיק את הטרור. הרשות בסה"כ משתפת פעולה עם ישראל ומרסנת את הטרור יחסית. ההצהרות של הרשות בשנים האחרונות הן די מתונות ודי מחויבות לתהליך מדיני. כמובן שכל הסכם ידרוש ערבויות מאד חזקות וברורות. זה לא יהיה פשוט, אבל אם זה יעשה מרצון ישראל יהיה לה הרבה יותר כוח. אם הפלסטינים יסרבו, אז ראה מה כתבתי מקודם.

אז אין לך מושג ולא עקבת אחרי סאגת שבדיה ונאטו, תודה רבה. אין לך באמת מושג במה מדובר.
ולא שמעת אף אחד בנאט"ו מציע את זה ולא שמעת אף בישראל מבקש את זה, סתם המצאת איזה משהו. מי אמר שרוצים את ישראל בנאט"ו ולהכניס את הברית לאזור הדפוק הזה? מי אמר שנאט"ו רוצה להתפשט מאירופה וצפון אמריקה? הרי אפילו בעלות הברית הקרובות של המערב באזור הפסיפי - אזור שמעניין אותו מאד - כמו יפן דרום קוריאה ואוסטרליה, לא נמצאו בנאט"ו ואין שום דיבור על צירופן לנאט"ו. אז ישראל?
ומי אמר שישראל מצידה רוצה להיות בנאט"ו? אתה בכלל מבין במה מדובר ובמה זה כרוך, ולמה זה מחייב את ישראל?

הסכמי סחר? שותף הסחר הגדול ביותר של ישראל הוא האיחוד האירופי, איתו יש כבר לישראל הסכם סחר חופשי מקיף מאד.

הפלסטינים למדו בעיקר שטרור, ואפילו טרור קיצוני כמו ה-7 באוקטובר, משתלם. הוא מביא אותם למרכז הבמה העולמי ומביא את העולם לתת להם מה שהם רוצים. אז למה להפסיק?
הם למדו כבר שהעולם מקבל טרור מצידם גם לצד מו"מ, כמו שהיה בתקופת אוסלו. כך שהעניין הוא לא אם הפלסטינים יסרבו, הדבר החכם מצידם לעשות הוא דווקא להסכים, ואז להמשיך מאיפה שהפסיקו. שנות אוסלו והאינתיפאדה השנייה הראו שהעולם מקבל את זה, וישראל תיאלץ לקבל את זה ולהמשיך מאיפה שהגיעה אליו.

חמאס המשיך לקבל כסף בזמן שהמשיך את הטרור - בדיוק. אז למה שיפסיק עכשיו? רוב כספו בא מאיראן וקטאר, יחד עם כל מיני "אגודות צדקה" שאוספות כסף מתורמים במערב, שיודעות בדיוק מה הוא עושה ומה מטרותיו. יש לו אני מניח גם מספיק כסף כדי להשקיע דרך חברות קש בעסקים במערב ולעשות עוד כסף. למה אתה חושב שזה יפסק עכשיו?
אתה לא תעצב שום עתיד. יעצבו אותו בשבילך.

הרשות הפלסטינית לא באמת מרסנת את הטרור ביו"ש, שכנראה החדשות לגביו לא מגיעות לאנגליה. למעשה התנועה העיקרית בה, הפת"ח, מתחזקת בעצמה ארגוני טרור שפועלים בשמות אחרים. מה שמרסן שם את הטרור הוא חופש הפעולה של צה"ל, שנכנס מדי יום לערים ולמחנות הפליטים, עוצר ומחסל התארגנויות טרור כשהן קטנות. למה צה"ל צריך לעשות את זה בשטחים שבהם הרשות אמורה להיות אחראית בטחונית? כי אם הוא לא יעשה את זה אף אחד לא יעשה את זה, גם לא הרשות.
אבל אני שמח שאתה רואה את הטרור ביו"ש כמרוסן. בהינתן שמי שמונע שם את הטרור זה צה"ל, ולא הפלסטינים, הרי שאתה מקבל את זה שחופש פעולה של צה"ל חיוני לריסון הטרור. זה מה שצריך להיות גם בעזה. לא הרשות ולא נעליים יחזיקו את עזה שקטה ושלווה בשבילך.

ואתה מתעקש, שוב, שהרשות היא קו מקביל לחמאס. כבר הסברתי - היא לא. היא רשות שלטונית ולא תנועה, ואחרי הבחירות הקרובות בהנחה שיהיו כאלה, חמאס או בן דמותו גם ישלוט בה.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.