סל ניוז

אולי זה אני אבל מרגיש שאתה מנסה להסית את האשמה לכל מני זוטות.

1. אם לא היינו נכנעים כהגדרתך לחיזבאללה, במה משהו כאן היה משתפר?
אולי היו מצטרפים למתקפת החמאס.

2. הם רק שנה וכבר יש שינויים דרמטיים.
עכשיו נלך כמה שנים קדימה, מפכל הנוכחי לא יהיה, אחרי כמה סבבי מינויים של בכירים ודומיננטיות של השר בישיבות.
מה יהיו הגדרות התפקיד של צמרת המשטרה לדעתך?

השיחות בקהיר הסתיימו בצהריים ללא תוצאה חיובית וכנראה סינוואר ודף רוצים להסלים את המצב בראמאדן בעיקר ביהודה ושומרון
https://mobile.mako.co.il/news-reporter ... hatMessage

1. כן, ברור. בגלל שלא היו נכנעים להם הם היו יותר אגרסיבים... זה ידוע שככה זה עובד עם ארגוני טרור, ככל שאתה נכנע להם הם מתרככים. זאת אומרת, לא.
אגב, לגבי "להגדרתי" - כשאתה מקבל 100% מדרישות של ארגון טרור כי הוא מאיים עליך, ולא מפעיל נכס שנמצא לגמרי בשטחך כי הוא מאיים עליך, איך אתה קורא לזה? עזוב "להגדרתי". תן לי את הגדרתך.
2. אילו שינויים דרמטיים אתה מזהה במשטרה? אני לא מזהה שינויים דרמטיים של ממש.
ובכלל, להגיד שבישראל לדרג המבצע והמקצועי, בטח בזרועות הבטחון, אין מילה ואין כוח - לטוב ולרע - מה אני אגיד, אתה כנראה גר במדינה אחרת.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

5 עזתים נהרגו, ביניהם 2 ילדים, כתוצאה מהצנחת סיוע אווירי שהמנצח לא נפתח בו ונחת על העזתים.
בנתיים נהרגו יותר עזתים מהסיוע עצמו מאשר מרעב.

1. אני לא יודע אם ארגון טרור זה תיאור מדוייק ובטח אין לי פתרונות למלחמה בטרור.
אבל אני מציע להתמקדם בשאלה הרלוונטית:
אם לא היינו נכנעים כהגדרתך לחיזבאללה, במה משהו כאן היה משתפר?

2. לא חושב שיש ספק בעניין הזה. מספיק חומר קריאה בחדשות

1. אם התיאור של חיזבאללה כארגון טרור לא מדויק, אני תמה הוא התיאור המדויק של חיזבאללה לדעתך.
ואפשר לענות על זה בדרך השלילה (ןלמעשה כבר עניתי) - הוכח היסטורית ואמפירית שכניעה לארגון טרור לא משפרת את המצב אלא מרעה אותו. ארגוני טרור ככלל לא מתרככים כשנכנעים להם, להיפך. ומכאן שחוסר כניעה, בטח חוסר כניעה מוחלטת, עדיפה.

2. אני כן חושב שיש ספק וכבר אמרתי למה.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

נדמה לי שזו פעם ראשונה שאני שומע בכיר אמריקאי, בטח בכירה ברמה של סגנית נשיא ארה"ב, מתבטאת כלפי ממשלת ישראל כמו שמדברים על ארגון טרור.
אני עוד לא סגור אם לייחס את זה למשהו אמיתי, או ספציפית לסגנית הנשיא הזו שמההתחלה לא עשתה עלי רושם של מישהי מבריקה או עמוקה במיוחד.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

1. חיזבאללה הוא דבר מורכב. לא זה הנושא כאן.
ההוכחה בדרך השלילה נשמעת כמו חרטוט.
אז כן אשמח להסבר מנומק:
אקל עליך ואחדד את השאלה:

אם סוגיית הגבול הימי היתה נשארת פתוחה ביום ה-7 באוקטובר.
איך זה היה משפר את מצב החטופים, המנהרות, השהייה של אירן במרחב, מאות אלפי הטילים המדוייקים של חיזבאללה, כמויות הנשק במגזר הערבי וכולי?

אתה אומר לי שחיזבאללה "לא מדויק שזה ארגון טרור, זה דבר מורכב" ומדבר איתי על חירטוטים?
גם חמאס זה דבר מורכב מבחינתך ולא מדויק שזה ארגון טרור?

אני לא יודע ספציפית מה היה קורה ב-7 באוקטובר עם חיזבאללה. גם לא טענתי שאי כניעה בנושא הייתה פותרת את כל בעיות ישראל. אבל הרעיון שכניעה לארגון טרור משפרת מצב, ולא מרעה אותו, הוכחה כקשקוש פעם ועוד פעם כולל עם חיזבאללה. אחת הסיבות שהם הגיעו לאן שהגיעו, גם הם וגם חמאס, היה שמכל מיני סיבות נתנו להם לגדול. בין כמדיניות אקטיבית של הראשים המדיניים (ובפרט אחד), בין כרצון בשקט בטווח הקצר, ובין במקרים כמו זה שהראו להם שישראל מפוחדת ונכנעת ועוד רואה בזה הצלחה פנומנלית.

ואפרופו הנשק במגזר הערבי, סתם הכנסת את זה כאיש קש דמגוגי, אבל בלי כוונה יצא לך אחלה דיון צד. גם הוא חלק מהסימפטום הזה. הרבה מהמצב הזה הוא תוצאה של אותם דברים שמנחים את ישראל בהתנהלות שלה עם ארגוני טרור, רק מול ארגוני פשע ומחזיקי נשק במגזר הערבי.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

חיזבאללה גם מפלגה פוליטית עם יצוג פרלמנטרי של השיעים. גם פרוקסי של איראן בלבנון ועוד.
אבל זה לא העניין.

הערה כללית, אני לא מכניס אנשי קש, באמת מנסה להבין טיעון, אם הטיעון מעניין אתקן את עצמי.

יש חזית מול החמאס.
יש חזית מול החיזבאללה.
וחזית תיאורטית של פרעות במדינה - על כך היתה ההערה של הנשק.

אשאל שוב, באיזו חזית מצבנו היה משתפר אם היינו מסרבים להסדיר את הגבול הימי הזה?
אם אין לך תשובה נורמלית אולי לא ראוי להזכיר את הדבר הלא חשוב הזה ולבנות ממנו מגדל קלפים.
אם יש נא פרט.

אני לא יודע האם בישראל לא מדווחים או שמתעלמים, אבל פרט לבודדים העולם מתייחס לישראל כאל מדינה מצורעת. הנזק שנתניהו גרם ליחס כלפי ישראל, כרגע ניראה לי בלתי הפיך. זה לא משנה אם ישראל צודקת או לא, אבל הסירוב של ישראל לדון בפיתרון מדיני לאחר סיום המלחמה הוא פשוט ירי בראש ליחסים עם בנות הברית הבודדות שיש עוד לישראל. הדרך היחידה לפתור את זה (ויכול להיות שכבר מאוחר מדי) הוא להגיע להסכם עם ארה"ב, מצריים, ערב הסעודית, והרשות הפלסטינית ליום שאחרי. שוב ושוב בארה"ב מדליפים על עצירת משלוחי הנשק לישראל, אנשים חושבים שזאת בדיחה? פשוט טירוף!

יכול להיות שמישהו מהמר על טראמפ. אם כך זה גם טירוף. טראמפ נרקסיסט חסר יציבות שכבר איים על נתניהו. מי שרוצה להפקיד את עתידה של מדינת ישראל בידיו של מי שאמר שהוא יעודד את פוטין לתקוף באירופה הוא או חולה נפש, או נואש, או טיפש, או קומבינציה של כל השלושה.

העיקר שאחרי זה באים בטענות שאני חוזר על עצמי...
לכן אפסיק לעשות את זה. עניתי לך תשובה סופר נורמלית, אתה פשוט לא מקבל אותה או לא מבין אותה. לא נורא, הרהרתי בהשלכות של זה ונראה לי שבכל זאת אבחר בחיים.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

כפי שאמרתי, אני לא בטוח שזה משהו משקף באמת או שזה קשור לפרסונה, הלא מאד מבריקה לפי הרושם שלי (לא מהיום).
המצב של ישראל בהחלט לא טוב, אבל ההפגנות נגדה הם לא בגלל היום שאחרי או לא היום שאחרי. באשר למצב שלה במוסדות הבינלאומיים או מול ממשלות העולם, בטח העולם המערבי - אם להשוות לרגע, תשווה בין המצב של ישראל למצב של רוסיה למשל.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

הטיעון שלך כללי מאוד, שכניעה לארגון טרור אמפירית מרעה את המצב.
לטעמי לא מצדיק את ההתעקשות על המקרה השולי על הגבול הימי כקריטי, על רקע מה שקרה מאז.

טענת שאנשי מערכות הביטחון מגיעים עם אג׳נדה של פחדנות ,התעלמות מהמציאות והעדפת הכאן והעכשיו.
במנותק לבוסים הפוליטיקאים שלהם.
ולפוליטיקאים אין מה לעשות בעניין כי ככה וזהו.
גם בזה לא שיכנעת אותי.

נישאר חלוקים

המצב של ישראל רע, כי אנחנו אשכרה מנסים להגן על עצמנו, ואנחנו יהודים אז זה פויה.
למרות שאני מסכים שזה שביבי בשלטון לא באמת עוזר לאף אחד. (אבל שוב, גם עם גנץ או גלנט או לא יודע מי, כנראה שהמלחמה לא היתה נראית כל כך אחרת, וזה לא שהיינו נסוגים מחר ונותנים לחמאס ולחיזבאללה לטבוח בנו כרצונם).

_________________
״לי יש דרכון של מדינה מתקדמת ובעוד x שנים אני לא כאן.״ (נכתב בנובמבר 2022, על ידי יוזר שאיננו אני).

ההפגנות הן הסמן הקיצוני של הבעיות ביחסי החוץ שישראל שקועה בהם. אנשים הרבה יותר מרכזיים מהמפגינים מתחילים לאמץ ביקורת מאוד חריפה על ישראל בצדק או שלא. וההפגנות אולי לא קשורות לבחירות שישראל עושה, אבל היחס של אנשים במרכז המפה הפוליטית בהחלט מושפע מהתנהגות של ישראל בגדה המערבית ומהרושם שישראל לא מעוניינת בשלום. המחשבה שכולם אנטישמים ולישראל אין השפעה על גורלה היא גם שגויה וגם מאוד מסוכנת.

אבל ישראל באמת לא מעוניינת בשלום, כי הפרטנר הוכיח שכשמפרטנרים איתו הוא רוצח אותנו.

_________________
״לי יש דרכון של מדינה מתקדמת ובעוד x שנים אני לא כאן.״ (נכתב בנובמבר 2022, על ידי יוזר שאיננו אני).

לא אמרתי שלפוליטיקאים אין מה לעשות בעניין, זו המצאה שלך. למשל בנושא של חמאס ברור שזה התאים מאד לביבי. מה שלא סותר את טענתי שאנשי מערכת הבטחון רואים קודם כל את שמירת השקט במשמרתם כמטרתם העיקרית, כי it's what they do, ולא סותר את טענתי שבישראל מערכת הבטחון היא גוף חזק מאד. אבל אני כן מצפה ממדינאים לראות מעבר לזה.

ולגבי חיזבאללה, לפי כל ההגדרות שלך גם חמאס הוא לא במדויק ארגון טרור. הוא מפלגה פוליטית שיושבת בפרלמנט הפלסטיני (שגם תנצח אם וכאשר יהיו שם בחירות), ופרוקסי איראני. תן לי סיבה למה הוא נבדל מחיזבאללה בעיניך.
אבל אם כבר העלית את "המורכבות", זו אם כבר סיבה למה ישראל צריכה להפסיק את ההפרדה המלאכותית בין חיזבאללה ולבנון. ישראל צריכה להבהיר שלבנון אחראית לכל מה ומי שנמצא בשטחה כולל חיזבאללה.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

זאת לא המלחמה. זה הכיבוש! רוב העולם המערבי תמך בישראל בתחילת המלחמה. חוסר הרצון לדון בפיתרון מדיני (ומניין ההרוגים וחוסר ההצלחה בחיסול החמאס) פורר את התמיכה הזאת.

אני לא אמרתי שכולם אנטישמים. חלקם כנראה כן... אבל גם אני מסכים שלראות את הכל ב"כולם אנטישמיים" זה שטחי.
מצד שני יש עכשיו מלחמה כבר 5 חודשים, הפוליטיקאים במערב נמצאים בלחץ של לפחות חלק מהאלקטורט שלהם נגד ישראל. ועדיין, כשאני משווה את מצבה של ישראל במערב למצבה של רוסיה כבר בימים הראשונים למלחמה באוקראינה - ובטח ככל שהתמשכה - מצבנו יחסית סביר. וזה כשאני משווה את ישראל למישהי שהיא שכנה של המערב, מעצמה לפחות בתפיסה של חלק מהאנשים, ובעלת משאבים כלכליים שהמערב בימים רגילים צריך מאד.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

וכאן נישאר חלוקים. אתה חושב שהכיבוש משנה משהו למישהו, ואני חושב שזה במקרה הטוב עלה תאנה, וגם זה בקושי. (והתקופה שבין 48 ל 67 תוכיח).

_________________
״לי יש דרכון של מדינה מתקדמת ובעוד x שנים אני לא כאן.״ (נכתב בנובמבר 2022, על ידי יוזר שאיננו אני).

וגם השנים שלפני ה-7 באוקטובר הראו את זה. בכלכלה של ישראל והקשרים שלה בעולם, ב-footprint הדיפלומטי של ישראל (החל מהסכמי אברהם דרך מדינות נוספות שהקימו או חידשו יחסים דיפלומטים, וכלה בהסכמי תעופה).

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

התחושה שלי שזה מסר מביידן שהעדיף למסור אותו בדרך לא ישירה. קשה לי להאמין שהיא אמרה את הדברים ללא תיאום. בהחלט יכול להיות שזאת חלק מאסטרטגיית הבחירות.

אכן ניראה שלביידן גם נמאס לגמרי. מגביל את מספר ההרוגים.

לגבי השוואה בין רוסיה לישראל זו כמו השוואה בין פיל לזבוב. אני לא רואה מה אפשר ללמוד ממנה.

אז בוא ואלמד אותך.
רוסיה כבר מהשבוע הראשון של המלחמה באוקראינה נמצאת תחת סנקציות קשות של המערב, שרק הולכות ומתגברות. היא מנודה כלכלית, דיפלומטית, תרבותית וספורטיבית מאז הימים הראשונים למלחמה. המערב באופן אקטיבי מספק לאויב שלה נשק ומודיעין (למרות העיכוב הטראמפיסטי של השבועות האחרונים). ואני מתאר את זה בקווים פשטניים בלי להיכנס ליותר מדי פרטים.

וזאת למרות שרוסיה היא מעצמה בטח ביחס לישראל, שהיו לה יחסי מסחר ענפים עם המערב והשקעות עצומות של המערב אצלה, ושיש לה משאבים שהמערב היה זקוק להם וכפי שהיה נראה לפני המלחמה לא יכול בלעדיהם. לישראל אין כאלה נכסים.

עכשיו תשווה את זה למצבה של ישראל במערב אחרי 5 חודשי מלחמה. לא רק שהיא לא קרובה למצבה של רוסיה - לאור מה שתיארתי בפסקה האחרונה, אם כבר, ישראל הייתה צריכה כבר להיות במצב הרבה יותר גרוע משל רוסיה.
לא אומר שהמצב טוב, אבל גם לא צריך ללבוש משקפיים שחורים מדי. ישראל, עם כל ההפגנות ועם כל הדיבורים, מקבלת אפשרות לפעול ברמה שספק אם מישהו היה חולם עליה.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.