סל ניוז

פורום הכדורסל המוביל של ישראל
עכשיו ו' נובמבר 15, 2024 7:16 am

כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ]




פרסם נושא חדש הגב לנושא  [ 494 הודעות ]  עבור לעמוד הקודם  1 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12 ... 20  הבא
מחבר הודעה
הודעהפורסם: ו' מרץ 08, 2024 11:10 pm 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ב' דצמבר 11, 2006 2:48 am
הודעות: 18521
בלוג: הצג בלוג (0)
לא לבחור באסט זה לא המדד הנכון.
המטרה היא לא לבחור בינוניות.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ו' מרץ 08, 2024 11:43 pm 
מחובר
Hall of Famer

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 2:26 pm
הודעות: 23346
מיקום: OC
בלוג: הצג בלוג (0)
בדיוק, הדבר היחיד שמשנה באמת לאליפות, זה לבחור ביוקיץ׳ או בוומבניאמה או ביאניס או בסטף או בלברון של אותה שנה. ובדרך כלל יש מקסימום אחד כזה בשנה. דטרויט ושרלוט מוכיחות שגם אם בוחרים סביר באופן כללי, כל עוד אין לך את היוקיץ׳ או יאניס - זה פשוט לא משנה במיוחד.
סטטיסטית, הסיכויים לזכות ביוקיץ׳ (בחירה 41), יאניס (14) או מגה-סטאר אחר, לא בהכרח תלויה במיקום בו אתה בוחר.

בואו ניקח את הפרנצ׳ייז פלייר של כל אחד מהדראפטים עד שנת 2000

2000 - לא היה כזה (האח הידו הוא ארגיאבלי השחקן הכי טוב מהדראפט)
2001 - לא יודע, אולי פאו גאסול (בחירה 3) או טוני פארקר (28). אף אחד מהם הוא לא השחקן המוביל באמת בדרך לאליפות, למרות ששניהם היו יופי של טופי של פיסה שניה. בכל מקרה, מיקומי הבחירה שלהם, במיוחד של פארקר, קצת רנדומלי.
2002 - שוב, אין מגה סטאר (אמארה-9, בוזר-35, ויאו-1 היו השחקנים הטובים ביותר שיצאו מהדראפט, אף אחד לא היה קרוב לאליפות או משהו).
2003 - סוף סוף יש לא רק אחד אלא שני מגה סטארים. לברון בבחירה הראשונה , וויד בבחירה החמישית. (בוש-4 ומלו-3 הם כמו גאסול ופארקר, אחלה פיסות אבל לא יותר מזה. הם לא אלו שיהפכו את ״דטרויט״ לאלופה).
2004 - האוורד הוא גבולי, אבל הוא כן הצליח להביא קבוצה לגמר. אז נגיד שהוא כן מגה סטאר בשיאו. היה הבחירה מס׳ 1.
2005 - כריס פול היה הבחירה מס׳ 4, והוא לא ״מגה סטאר״ של קבוצה אלופה, כפי שהוא מוכיח כבר שני עשורים. אבל הוא בטח כן לפחות גאסול או פארקר או בוש או. מלו (בלבל השני)
2006 - אלדרידג׳ (2) ולאורי (24) חמודים, אבל הם אפילו לא שחקן מס׳ 2 בעיניי לאליפות. ואפילו לא ברמה של פול, גאסול או פארקר, והם הכי טובים שיצאו מהדראפט.
2007 - דוראנט, בהחלט. מגה סטאר של ממש. נבחר שני
2008 - ווסטברוק (4) הוא אולי שחקן מס׳ 2 או 3 בקבוצה אלופה. נניח. בטח לא מגה סטאר ששווה אליפות.
2009 - קרי (7) הוא מגה סטאר. הארדן (3) מאד קרוב, נניח ברמה של גאסול או פארקר, או אפילו מ״מ מעליהם לצידו של כריס פול.
2010 - הבחירה העשירית פול ג׳ורג׳ הוא חביב. משהו כזה.
2011 - קוואי נבחר 15 והוא מגה סטאר. באטלר נבחר 30 והוא גם קרוב מאד להגדרה (שני גמרים זה ממש ממש יפה).
2012 - דייויס ראשון, לילארד שישי, אף אחד מהם הוא לא מגה סטאר ברמה לאליפות, אבל הם קרובים.
2013 - יאניס נבחר 15 , אולי אפשר גם להזכיר את גובר איפשהו שנבחר במקום ה 27, בטח לא מגה סטאר
2014 - יוקיץ׳ במקום ה 41 הוא מגה סטאר. אמביד במקום השלישי קרוב מאד אבל יותר קרוב לרמתו של כריס פול מאשר ליאניס או יוקיץ׳ כרגע, ולו בגלל השבריריות האינהרנטית שלו
2015 - קאט נבחר ראשון, בוקר נבחר 13. שני שחקנים חמודים פלוס פלוס. אבל הם יותר פאו גאסול מאשר לברון ג׳יימס.
2016 - סבוניס במקום ה-11 וסיאקם במקום ה-27 הם לא סופרסטארים לאליפות, אבל הם בסדר כזה.
2017 - טייטום במקום ה-3 הוא כנראה מגה סטאר. קצת גבולי, אבל מגה סטאר. דונובן מיצ׳ל במקום ה 13 הוא ברמה אחת מתחת.
2018 - דונצ׳יץ׳ במקום ה-3, שג״א במקום ה-11. ניתן לשניהם ליהנות מהספק ולומר שהם מגה סטארים גבוליים. למרות שהם אפילו לא קרובים לאלפות בינתיים, אבל הם צעירים.
2019 - ציון ראשון, ג׳ה שני. האם הם חשובים יותר מאשר כריס בוש? אני בספק גדול.
2020 - אולי אנט מהמקום הראשון או הליבורטן מהמקום ה-12 ייחשבו יום אחד למגה סטארים. אולי גם לא.

טוב, נפסיק כאן, אחרי 21 שנה, כי אין לנו מספיק אינדיקציות לקריירות של שחקני שנתון 2021 והלאה.

אז מה היה לנו

מגה סטארים מוכחים לאליפות או לפחות גמר:
לברון-1
האוורד (גבולי) - 1
דוראנט-2
טייטום. - 3
דונצ׳יץ׳ (נהנה קצת מהספק) - 3
וויד - 5
סטף-7
קוואי - 15
יאניס - 15
יוקיץ׳ - 41.

או במילים אחרות, ב-21 שנות דראפט היו לנו רק 10 מגה סטארים ששווים אליפות (50% מהדראפטים), ורק שניים מהם (10%) נבחרו במקום הראשון.
צריך גם לזכור שזה לא שקבוצת טנקינג מקבלת את המקום הראשון הזה (כלומר את 10% האלה) בוודאות אלא יש הגרלה, מה שנקרא - לוטרי. ממה שאני רואה הסיכויים הם 14%. כלומר, לקבוצת טאנקינג יש 1.4% סיכוי להיות הקבוצה שבוחרת בדיוק את המגה סטאר שיבוא מהבחירה הראשונה. זהו.
עכשיו לקבוצה הגרועה בליגה יש 100% סיכוי לבחור באחד מחמשת המקומות הראשונים. אממה - ב-21 שנה היו 105 בחירות 1-5. מתוכן שישה שחקנים היו סופרסטארים ששווים אליפות. כלומר, בערך 6% סיכוי. זה הסיכוי של קבוצת טנקניג לבחור במגה סטאר ששווה אליפות בכל שנה נתונה. 6%.
בחמש שנים רצופות של טנקינג (נניח סוג של הינקי) - הסיכויים יהיו 1 פחות 94% בחמישית. שזה 27%, ושוב, זה אומר שאותה קבוצה צריכה להיות הקבוצה הכי גרועה בליגה במשך חמש שנים רצופות, ועדיין הסיכוי הוא רק 27%. מכיוון שרוב הסיכויים שיהיו שנים שבהם הקבוצה ההינקית הזאת תפשל, ותסיים רק שניה או שלישית מלמטה, אז ה 27% האלה יורדים, בהרבה. (אין לי כוח לחשב הכל כרגע).
אבל רק נגיד שאם חמש שנים רצופות, אתה במקום החמישי הכי גרוע בליגה, אז יש 100% סיכוי שתבחר ב-9 המקומות הראשונים. שזה אומר 7 מגה סטארים מתוך (21 כפול 9) 189 בחירות בסך הכל שזה 3.7% או אם נפתח לחמש שנים, אז 82% שלא יהיה לך סופרסטאר, ו-18% שכן.
או במילים אחרות, בהנחה שאתה אחד מחמשת האחרונים במשך חמש שנים רצופות, הסיכוי שלך להוציא מגה סטאר ששווה אליפות הוא איפשהו בין 18% לבין 27%. נניח 22% (אין לי באמת כוח לחשב).... שזה, נחמד, אבל לא חבל קצת על הקהל המסכן של הקבוצה המחורבנת בשביל סיכוי של 1 ל-5 שעוד ייצא מזה אליפות?

יש סיכוי שעוד אפתח את המודל הזה, אבל זה יהיה בבמה קצת יותר טובה לכתבה כמו ״הופס״.

כמובן, אם אליפות היא לא חזות הכל, וקבוצה גם רוצה להיות סתם קבוצה טובה, אז היא בהחלט יכולה לבחור את הכריס פולים, כריס בושים וטייריס הליבורטנים של העולם, שזה טוב ויפה. אבל הדרך להיות קבוצה תחרותית היא דרך עם הרבה יותר וריאנטים ואסטרטגיות.

בקיצור, אטט, אלו מספרים אמיתיים. לא פנטזיות.

_________________
תודה לאלוהי הבירה


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ו' מרץ 08, 2024 11:46 pm 
מחובר
Hall of Famer

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 2:26 pm
הודעות: 23346
מיקום: OC
בלוג: הצג בלוג (0)
וגם, וזה רק הוגן לומר את זה מתוך 7 הסופרסטארים הנ״ל, רק שניים בינתיים הביאו אליפות לקבוצה שאשכרה בחרה אותם (לברון לא נחשב, כי האליפות בקליבלנד באה מפרי אייג׳נסי לא מבחירה בדראפט) - סטף ווויד. זהו.
אז את הסיכויים שהבאתי קודם, תחלק ביותר משלוש או בערך ב 28%. (!!!)

_________________
תודה לאלוהי הבירה


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ו' מרץ 08, 2024 11:47 pm 
מחובר
Hall of Famer

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 2:26 pm
הודעות: 23346
מיקום: OC
בלוג: הצג בלוג (0)
ועוד יותר לסבר את האוזן, עדיין לא היה ב-21 השנים האחרונות אפילו שחקן אחד, שנבחר באחד מארבעת המקומות הראשונים, שאשכרה הוביל את הקבוצה שלקחה אותו לאליפות. (סטף נבחר 7, וויד נבחר 5).
תעשה עם המידע הזה, מה שאתה רוצה. אבל אפילו לא אחד.

_________________
תודה לאלוהי הבירה


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ש' מרץ 09, 2024 12:19 am 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ב' דצמבר 11, 2006 2:48 am
הודעות: 18521
בלוג: הצג בלוג (0)
מעריך את ההשקעה.
רפרפתי ויש לי הרבה מה לומר, אבל גם כאב ראש לצערי
אז זה יחכה לזמן מתאים יותר.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ש' מרץ 09, 2024 12:40 am 
מנותק
Senior

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 2:55 pm
הודעות: 6704
בלוג: הצג בלוג (0)
Att כתב:
לא לבחור באסט זה לא המדד הנכון.
המטרה היא לא לבחור בינוניות.

המטרה היא לא לכוון לבינוניות או לא לבחור אף שחקן בינוני?
כי דטרויט לקחו ב3 דראפטים האחרונים פעם אחר פעם אחת השחקן שנחשב הכי מוכשר באותו מיקום (או לפחות שהיה עם קייס כזה). מן הסתם לדרוש מהם שאף שחקן לא יהיה בינוני ביחס למיקום שלו זה אידיוטי.
אז אני לא מבין בכלל על מה אתה מדבר.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ש' מרץ 09, 2024 12:42 am 
מנותק
Senior

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 2:55 pm
הודעות: 6704
בלוג: הצג בלוג (0)
אחלה פוסט של נורטון, דרך אגב.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ש' מרץ 09, 2024 5:14 am 
מנותק
Sophomore

הצטרף: ו' יולי 21, 2017 5:18 pm
הודעות: 2016
בלוג: הצג בלוג (0)
סקירה יפה, אבי. כן צריך לומר שאם מאמינים שהספרס השיגו כבר את המגה סטאר שלהם (עדיין טעון הוכחה אבל נראה סביר לגמרי), אז המשימה כבר קלה יותר באופן משמעותי. עכשיו צריך למצוא את הג'אמל מרי וארון גורדון לידו. ובזה בחירות דראפט גבוהות דווקא יכולות לעזור והשדה רחב יותר משמעותית. אני עדיין חושב שיש יותר סיכוי שזה לא יצליח דרך הדראפט מאשר כן, אבל כבר לא מדובר על סיכויים לזכייה בלוטרי.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ש' מרץ 09, 2024 6:25 am 
מחובר
Hall of Famer

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 2:26 pm
הודעות: 23346
מיקום: OC
בלוג: הצג בלוג (0)
בהחלט. יותר קל למצוא את דריימונד גרין ואת קריס מידלטון מאשר את סטף ויאניס, בהחלט

_________________
תודה לאלוהי הבירה


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ש' מרץ 09, 2024 9:59 am 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 3:32 pm
הודעות: 18828
בלוג: הצג בלוג (0)
Att כתב:
אני לא קונה את סיפור הדראפט החלש.
הסיכוי שלא יהיה כוכב על הלוח כשהם יבחרו, נראה לי נמוך, אבל גם אם לא יצליחו, יהיו להם הזדמנויות נוספות
הדבר המרכזי שיכול להשתבש זה שסן אנטוניו יפריעו לעצמם

סביר להניח שכשהספארס יבחרו, יהיה שחקן שיתפתח בעתיד לכוכב. אבל כמו שהמציאות מוכיחה אחוזי הפספוס של אותו כוכב הם גבוהים. לא שללתי את האפשרות של הספארס לבחור כוכב, אבל יש הבדל אם אתה בוחר במקום השלישי נניח בדראפט 2000 לבין אם אתה בוחר במקום השלישי בדראפט 2003. אין סיכוי לפגוע בכוכב ב-2000 וצריך להיות דטרויט כדי לפספס כוכב ב-2003.
וברור שיהיו להם הזדמנויות שונות. יש לך את וומבי, תמיד יהיו הזדמנויות. אבל זה כבר יהיה יותר מסובך וככל הנראה, כי אני מעריך שההשפעה של וומבי על טור הנצחונות כבר בעונה הבאה תהיה גדולה, יהיה הרבה יותר קשה להשיג שחקנים מובילים דרך הדראפט.

_________________
"You can see my knowledge of [Dwyane Wade's] game- we were able to limit him to his season high points of 32,"

סטן ואן גנדי


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ש' מרץ 09, 2024 10:38 am 
מנותק
Sophomore

הצטרף: ה' נובמבר 09, 2023 8:22 pm
הודעות: 991
בלוג: הצג בלוג (0)
נורטון, תודה על ההשקעה.

אטט, בינוניות זה לא פחות, אפילו יותר, על הקבוצה- הפיתוח, החזון הניהול, סגנון המשחק, האימון, התרבות האירגונית וכולי׳.

לטעמי הדראפט הקרוב מתאים בול לספרס, כי יש לא מעט כישרונות משלימים, אפילו בסיבוב השני.
במקרה האופטימי בדראפט הקרוב יש 2 בחירות בטופ 10 ובחירה גבוהה בסיבוב השני וב2025 3 בחירות אמצע-סוף לוטורי.
אין סרט שכל כך הרבה צעירים ביחד יקבלו את הפיתוח שהם צריכים, כשבמקביל מפתחים צעירים מדראפטים קודמים, אז מראש זורקים לפח חלק גדול מהם, בהגדרה.
נראה לי שהחלטה יותר נכונה היא להחליף חלק מה6 האלה בשחקנים יותר בוגרים. ולהשאיר חלק שיש אפשרות סבירה לפתח.
למה שלא יתנו לוושינגטון הצעת סנדק על אבדיה למשל תמורת חלק מהקייטנה?


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ש' מרץ 09, 2024 5:36 pm 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ב' דצמבר 11, 2006 2:48 am
הודעות: 18521
בלוג: הצג בלוג (0)
Bluey כתב:
אטט, בינוניות זה לא פחות, אפילו יותר, על הקבוצה- הפיתוח, החזון הניהול, סגנון המשחק, האימון, התרבות האירגונית וכולי׳.

אין ספק. הספרס יכולים פשוט לבחור סתם שחקן אקראי והכל יסתדר, אני מניח
כי הפיתוח, החזון, סגנון המשחק, האימון והתרבות הארגונית יכריעו.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ש' מרץ 09, 2024 5:54 pm 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ב' דצמבר 11, 2006 2:48 am
הודעות: 18521
בלוג: הצג בלוג (0)
נורטון כתב:
בדיוק, הדבר היחיד שמשנה באמת לאליפות, זה לבחור ביוקיץ׳ או בוומבניאמה או ביאניס או בסטף או בלברון של אותה שנה. ובדרך כלל יש מקסימום אחד כזה בשנה. דטרויט ושרלוט מוכיחות שגם אם בוחרים סביר באופן כללי, כל עוד אין לך את היוקיץ׳ או יאניס - זה פשוט לא משנה במיוחד.
סטטיסטית, הסיכויים לזכות ביוקיץ׳ (בחירה 41), יאניס (14) או מגה-סטאר אחר, לא בהכרח תלויה במיקום בו אתה בוחר.

בואו ניקח את הפרנצ׳ייז פלייר של כל אחד מהדראפטים עד שנת 2000

2000 - לא היה כזה (האח הידו הוא ארגיאבלי השחקן הכי טוב מהדראפט)
2001 - לא יודע, אולי פאו גאסול (בחירה 3) או טוני פארקר (28). אף אחד מהם הוא לא השחקן המוביל באמת בדרך לאליפות, למרות ששניהם היו יופי של טופי של פיסה שניה. בכל מקרה, מיקומי הבחירה שלהם, במיוחד של פארקר, קצת רנדומלי.
2002 - שוב, אין מגה סטאר (אמארה-9, בוזר-35, ויאו-1 היו השחקנים הטובים ביותר שיצאו מהדראפט, אף אחד לא היה קרוב לאליפות או משהו).
2003 - סוף סוף יש לא רק אחד אלא שני מגה סטארים. לברון בבחירה הראשונה , וויד בבחירה החמישית. (בוש-4 ומלו-3 הם כמו גאסול ופארקר, אחלה פיסות אבל לא יותר מזה. הם לא אלו שיהפכו את ״דטרויט״ לאלופה).
2004 - האוורד הוא גבולי, אבל הוא כן הצליח להביא קבוצה לגמר. אז נגיד שהוא כן מגה סטאר בשיאו. היה הבחירה מס׳ 1.
2005 - כריס פול היה הבחירה מס׳ 4, והוא לא ״מגה סטאר״ של קבוצה אלופה, כפי שהוא מוכיח כבר שני עשורים. אבל הוא בטח כן לפחות גאסול או פארקר או בוש או. מלו (בלבל השני)
2006 - אלדרידג׳ (2) ולאורי (24) חמודים, אבל הם אפילו לא שחקן מס׳ 2 בעיניי לאליפות. ואפילו לא ברמה של פול, גאסול או פארקר, והם הכי טובים שיצאו מהדראפט.
2007 - דוראנט, בהחלט. מגה סטאר של ממש. נבחר שני
2008 - ווסטברוק (4) הוא אולי שחקן מס׳ 2 או 3 בקבוצה אלופה. נניח. בטח לא מגה סטאר ששווה אליפות.
2009 - קרי (7) הוא מגה סטאר. הארדן (3) מאד קרוב, נניח ברמה של גאסול או פארקר, או אפילו מ״מ מעליהם לצידו של כריס פול.
2010 - הבחירה העשירית פול ג׳ורג׳ הוא חביב. משהו כזה.
2011 - קוואי נבחר 15 והוא מגה סטאר. באטלר נבחר 30 והוא גם קרוב מאד להגדרה (שני גמרים זה ממש ממש יפה).
2012 - דייויס ראשון, לילארד שישי, אף אחד מהם הוא לא מגה סטאר ברמה לאליפות, אבל הם קרובים.
2013 - יאניס נבחר 15 , אולי אפשר גם להזכיר את גובר איפשהו שנבחר במקום ה 27, בטח לא מגה סטאר
2014 - יוקיץ׳ במקום ה 41 הוא מגה סטאר. אמביד במקום השלישי קרוב מאד אבל יותר קרוב לרמתו של כריס פול מאשר ליאניס או יוקיץ׳ כרגע, ולו בגלל השבריריות האינהרנטית שלו
2015 - קאט נבחר ראשון, בוקר נבחר 13. שני שחקנים חמודים פלוס פלוס. אבל הם יותר פאו גאסול מאשר לברון ג׳יימס.
2016 - סבוניס במקום ה-11 וסיאקם במקום ה-27 הם לא סופרסטארים לאליפות, אבל הם בסדר כזה.
2017 - טייטום במקום ה-3 הוא כנראה מגה סטאר. קצת גבולי, אבל מגה סטאר. דונובן מיצ׳ל במקום ה 13 הוא ברמה אחת מתחת.
2018 - דונצ׳יץ׳ במקום ה-3, שג״א במקום ה-11. ניתן לשניהם ליהנות מהספק ולומר שהם מגה סטארים גבוליים. למרות שהם אפילו לא קרובים לאלפות בינתיים, אבל הם צעירים.
2019 - ציון ראשון, ג׳ה שני. האם הם חשובים יותר מאשר כריס בוש? אני בספק גדול.
2020 - אולי אנט מהמקום הראשון או הליבורטן מהמקום ה-12 ייחשבו יום אחד למגה סטארים. אולי גם לא.

טוב, נפסיק כאן, אחרי 21 שנה, כי אין לנו מספיק אינדיקציות לקריירות של שחקני שנתון 2021 והלאה.

אז מה היה לנו

מגה סטארים מוכחים לאליפות או לפחות גמר:
לברון-1
האוורד (גבולי) - 1
דוראנט-2
טייטום. - 3
דונצ׳יץ׳ (נהנה קצת מהספק) - 3
וויד - 5
סטף-7
קוואי - 15
יאניס - 15
יוקיץ׳ - 41.

או במילים אחרות, ב-21 שנות דראפט היו לנו רק 10 מגה סטארים ששווים אליפות (50% מהדראפטים), ורק שניים מהם (10%) נבחרו במקום הראשון.
צריך גם לזכור שזה לא שקבוצת טנקינג מקבלת את המקום הראשון הזה (כלומר את 10% האלה) בוודאות אלא יש הגרלה, מה שנקרא - לוטרי. ממה שאני רואה הסיכויים הם 14%. כלומר, לקבוצת טאנקינג יש 1.4% סיכוי להיות הקבוצה שבוחרת בדיוק את המגה סטאר שיבוא מהבחירה הראשונה. זהו.
עכשיו לקבוצה הגרועה בליגה יש 100% סיכוי לבחור באחד מחמשת המקומות הראשונים. אממה - ב-21 שנה היו 105 בחירות 1-5. מתוכן שישה שחקנים היו סופרסטארים ששווים אליפות. כלומר, בערך 6% סיכוי. זה הסיכוי של קבוצת טנקניג לבחור במגה סטאר ששווה אליפות בכל שנה נתונה. 6%.
בחמש שנים רצופות של טנקינג (נניח סוג של הינקי) - הסיכויים יהיו 1 פחות 94% בחמישית. שזה 27%, ושוב, זה אומר שאותה קבוצה צריכה להיות הקבוצה הכי גרועה בליגה במשך חמש שנים רצופות, ועדיין הסיכוי הוא רק 27%. מכיוון שרוב הסיכויים שיהיו שנים שבהם הקבוצה ההינקית הזאת תפשל, ותסיים רק שניה או שלישית מלמטה, אז ה 27% האלה יורדים, בהרבה. (אין לי כוח לחשב הכל כרגע).
אבל רק נגיד שאם חמש שנים רצופות, אתה במקום החמישי הכי גרוע בליגה, אז יש 100% סיכוי שתבחר ב-9 המקומות הראשונים. שזה אומר 7 מגה סטארים מתוך (21 כפול 9) 189 בחירות בסך הכל שזה 3.7% או אם נפתח לחמש שנים, אז 82% שלא יהיה לך סופרסטאר, ו-18% שכן.
או במילים אחרות, בהנחה שאתה אחד מחמשת האחרונים במשך חמש שנים רצופות, הסיכוי שלך להוציא מגה סטאר ששווה אליפות הוא איפשהו בין 18% לבין 27%. נניח 22% (אין לי באמת כוח לחשב).... שזה, נחמד, אבל לא חבל קצת על הקהל המסכן של הקבוצה המחורבנת בשביל סיכוי של 1 ל-5 שעוד ייצא מזה אליפות?

יש סיכוי שעוד אפתח את המודל הזה, אבל זה יהיה בבמה קצת יותר טובה לכתבה כמו ״הופס״.

כמובן, אם אליפות היא לא חזות הכל, וקבוצה גם רוצה להיות סתם קבוצה טובה, אז היא בהחלט יכולה לבחור את הכריס פולים, כריס בושים וטייריס הליבורטנים של העולם, שזה טוב ויפה. אבל הדרך להיות קבוצה תחרותית היא דרך עם הרבה יותר וריאנטים ואסטרטגיות.

בקיצור, אטט, אלו מספרים אמיתיים. לא פנטזיות.

כמו שסאבוניס כתב, העבודה של הספרס היא פשוטה יותר.
יש להם, לכאורה, כבר את הסופרסטאר שלהם.

בנוסף, אולי זה כאב הראש שמתמיד, אבל לא הבנתי מה אתה מנסה לומר.
שקשה למצוא סופרסטאר?
חשבתי שזה ברור מאליו...

אבל יש עדיין הבדל בין סיכויים לא גבוהים למצוא סופרסטאר
לכמעט בלתי אפשרי לצרף סופרסטאר.
עבור קבוצות שאינן חלק מהערים לוס אנג'לס, מיאמי וניו-יורק,
הסיכוי לצרף סופרסטאר בשוק החופשי שואף לאפס.

הסיכויים לצרף סופרסטאר בטרייד גם הם קלושים להחריד.
הדוגמה המרכזית שאני יכול לחשוב עליה היא הטרייד של קוואי, שהיה בסופו של דבר השאלה לשנה, לפני שהוא קפץ ללוס אנג'לס.

הקבוצות משווקים פחות מושכים שזכו באליפות זכו בהובלת סופרסטאר שהם בחרו בדראפט.
דנבר האחרונה שבהן.

====
מה היית מייעץ לוושינגטון או לדטרויט שרוצות לקחת אליפות?
לנסות לעשות טרייד על סופרסטאר?
אולי לנסות לחכות לאחד בשוק החופשי?

הדראפט הוא הדרך הכמעט יחידה שלהן להתחזק ולהיות רלוונטיות.

שארלוט דשדשה בבינוניות ונאבקה על הפלייאוף, רוב השנים ללא הצלחה.
וושינגטון ודטרויט כנ"ל.
בנייה מחדש צריכה להיות מושווית למצבים האלו.

אם תיקח את דטרויט או וושינגטון למשל בשנים עברו, אין לך כמעט דרכים לשדרג את הערך הכללי של הקבוצה.
יש מעט מאוד טריידים שבהם יש מנצח ברור שמעלה את הערך הכולל של הקבוצה שלו. זה כמעט ולא קורה.
שוק חופשי - יש יתרון עצום לקבוצות בערים מסוימות ולרוב, השאר נאבקות על זריקת חוזים לא טובים על שחקנים בינוניים.

לקבוצה כמו דטרויט או וושינגטון, אין הרבה דרכים אחרות להשתפר,
כך שההשוואה צריכה להיות בין בחירה 9 בדראפט לבין בחירה 4
או בין בחירה אחת בדראפט ל-3 בחירות
ובשביל זה לא צריך סטט' מתקדמת.

===
לגבי החישובים עצמם, יש כמה הנחות לא נכונות:

1. אתה מניח בחירה אחת בשנה. זו הנחה לא נכונה.
מספר הבחירות בדראפט (ואיכותן) זה הרבה פעמים מה שמבדיל בין בנייה עם תוצאות טובות לבנייה עם תוצאות לא טובות.
בניגוד לסיבוב הקודם, פרסטי לתחושתי לא כיכב עד כה בבחירות הדראפט שלו, בטח לא באופן יוצא דופן. יש לו לא מעט פספוסים.
דיינג הוא פספוס שכזה. למרבה המזל (או האסטרטגיה) הייתה לו בחירה נוספת מיד לאחר מכן שהפכה לג'יי-דאב. באותו דראפט הם בחרו במקום השני את צ'אטוש (ובסיבוב השני את ג'יי-וויל, המחליף שלו מהספסל).

בהתחשב בכך שקבוצות בבנייה מחדש, כמו פילי במסגרת התהליך ו-OKC כעת שוחות בבחירות (לעתים 3 בחירות בדראפט אחד בסיבוב הראשון; ל-OKC היו 4 בחירות פוטנציאליות בדראפט הקרוב לפני שהתחילו לסחור בהן), ההנחה הזו היא שגויה לחלוטין.

הבחירות "מגיעות" כחלק מהאסטרטגיה. ברגע שאתה שולח שחקנים טובים החוצה (פול ג'ורג', הולידיי), אתה מקבל בחזרה בחירות
ואתה משתמש בקאפ ספייס שלך כדי לספוג חוזים גרועים של קבוצות אחרות תמורת בחירות דראפט.

2. אתה מנסה לחשב את הסיכוי להשיג סופרסטאר.
ברוב המקרים, אכן צריך סופרסטאר כדי לזכות באליפויות,
אבל המודל של האליפויות האחרונות של בוסטון ודטרויט עדיין קיים.
אני חושב שעבור קבוצה בבנייה מחדש, המטרה בדראפט צריכה להיות לבחור כוכב,
כלומר שחקן שיהיה טופ25 בליגה (זה כולל כמובן את הסופרסטארים).
אם אתה "מסיים" בנייה מחדש עם optionality רב, קאפ ספייס נקי ושלושה כוכבים צעירים, אני לא רואה סיבה להתלונן.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ש' מרץ 09, 2024 6:32 pm 
מנותק
Sophomore

הצטרף: ה' נובמבר 09, 2023 8:22 pm
הודעות: 991
בלוג: הצג בלוג (0)
Att כתב:
Bluey כתב:
אטט, בינוניות זה לא פחות, אפילו יותר, על הקבוצה- הפיתוח, החזון הניהול, סגנון המשחק, האימון, התרבות האירגונית וכולי׳.

אין ספק. הספרס יכולים פשוט לבחור סתם שחקן אקראי והכל יסתדר, אני מניח
כי הפיתוח, החזון, סגנון המשחק, האימון והתרבות הארגונית יכריעו.


נו באמת...


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ש' מרץ 09, 2024 6:33 pm 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ב' דצמבר 11, 2006 2:48 am
הודעות: 18521
בלוג: הצג בלוג (0)
Bluey כתב:
Att כתב:
Bluey כתב:
אטט, בינוניות זה לא פחות, אפילו יותר, על הקבוצה- הפיתוח, החזון הניהול, סגנון המשחק, האימון, התרבות האירגונית וכולי׳.

אין ספק. הספרס יכולים פשוט לבחור סתם שחקן אקראי והכל יסתדר, אני מניח
כי הפיתוח, החזון, סגנון המשחק, האימון והתרבות הארגונית יכריעו.


נו באמת...

זה גם מה שאני חשבתי


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ש' מרץ 09, 2024 6:47 pm 
מחובר
Hall of Famer

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 2:26 pm
הודעות: 23346
מיקום: OC
בלוג: הצג בלוג (0)
דנבר לא בנתה דרך אסטרטגית דראפט. היא פשוט בחרה פוקס אדיר במקום ה 41

_________________
תודה לאלוהי הבירה


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ש' מרץ 09, 2024 6:53 pm 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ב' דצמבר 11, 2006 2:48 am
הודעות: 18521
בלוג: הצג בלוג (0)
נורטון כתב:
דנבר לא בנתה דרך אסטרטגית דראפט. היא פשוט בחרה פוקס אדיר במקום ה 41

לא הבנתי למה זה מתייחס
או איך זה סותר משהו שכתבתי


נערך לאחרונה על ידי Att בתאריך ש' מרץ 09, 2024 6:56 pm, נערך פעם אחת בסך הכל.

חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ש' מרץ 09, 2024 6:55 pm 
מנותק
Sophomore

הצטרף: ה' נובמבר 09, 2023 8:22 pm
הודעות: 991
בלוג: הצג בלוג (0)
Att כתב:
נורטון כתב:
בדיוק, הדבר היחיד שמשנה באמת לאליפות, זה לבחור ביוקיץ׳ או בוומבניאמה או ביאניס או בסטף או בלברון של אותה שנה. ובדרך כלל יש מקסימום אחד כזה בשנה. דטרויט ושרלוט מוכיחות שגם אם בוחרים סביר באופן כללי, כל עוד אין לך את היוקיץ׳ או יאניס - זה פשוט לא משנה במיוחד.
סטטיסטית, הסיכויים לזכות ביוקיץ׳ (בחירה 41), יאניס (14) או מגה-סטאר אחר, לא בהכרח תלויה במיקום בו אתה בוחר.

בואו ניקח את הפרנצ׳ייז פלייר של כל אחד מהדראפטים עד שנת 2000

2000 - לא היה כזה (האח הידו הוא ארגיאבלי השחקן הכי טוב מהדראפט)
2001 - לא יודע, אולי פאו גאסול (בחירה 3) או טוני פארקר (28). אף אחד מהם הוא לא השחקן המוביל באמת בדרך לאליפות, למרות ששניהם היו יופי של טופי של פיסה שניה. בכל מקרה, מיקומי הבחירה שלהם, במיוחד של פארקר, קצת רנדומלי.
2002 - שוב, אין מגה סטאר (אמארה-9, בוזר-35, ויאו-1 היו השחקנים הטובים ביותר שיצאו מהדראפט, אף אחד לא היה קרוב לאליפות או משהו).
2003 - סוף סוף יש לא רק אחד אלא שני מגה סטארים. לברון בבחירה הראשונה , וויד בבחירה החמישית. (בוש-4 ומלו-3 הם כמו גאסול ופארקר, אחלה פיסות אבל לא יותר מזה. הם לא אלו שיהפכו את ״דטרויט״ לאלופה).
2004 - האוורד הוא גבולי, אבל הוא כן הצליח להביא קבוצה לגמר. אז נגיד שהוא כן מגה סטאר בשיאו. היה הבחירה מס׳ 1.
2005 - כריס פול היה הבחירה מס׳ 4, והוא לא ״מגה סטאר״ של קבוצה אלופה, כפי שהוא מוכיח כבר שני עשורים. אבל הוא בטח כן לפחות גאסול או פארקר או בוש או. מלו (בלבל השני)
2006 - אלדרידג׳ (2) ולאורי (24) חמודים, אבל הם אפילו לא שחקן מס׳ 2 בעיניי לאליפות. ואפילו לא ברמה של פול, גאסול או פארקר, והם הכי טובים שיצאו מהדראפט.
2007 - דוראנט, בהחלט. מגה סטאר של ממש. נבחר שני
2008 - ווסטברוק (4) הוא אולי שחקן מס׳ 2 או 3 בקבוצה אלופה. נניח. בטח לא מגה סטאר ששווה אליפות.
2009 - קרי (7) הוא מגה סטאר. הארדן (3) מאד קרוב, נניח ברמה של גאסול או פארקר, או אפילו מ״מ מעליהם לצידו של כריס פול.
2010 - הבחירה העשירית פול ג׳ורג׳ הוא חביב. משהו כזה.
2011 - קוואי נבחר 15 והוא מגה סטאר. באטלר נבחר 30 והוא גם קרוב מאד להגדרה (שני גמרים זה ממש ממש יפה).
2012 - דייויס ראשון, לילארד שישי, אף אחד מהם הוא לא מגה סטאר ברמה לאליפות, אבל הם קרובים.
2013 - יאניס נבחר 15 , אולי אפשר גם להזכיר את גובר איפשהו שנבחר במקום ה 27, בטח לא מגה סטאר
2014 - יוקיץ׳ במקום ה 41 הוא מגה סטאר. אמביד במקום השלישי קרוב מאד אבל יותר קרוב לרמתו של כריס פול מאשר ליאניס או יוקיץ׳ כרגע, ולו בגלל השבריריות האינהרנטית שלו
2015 - קאט נבחר ראשון, בוקר נבחר 13. שני שחקנים חמודים פלוס פלוס. אבל הם יותר פאו גאסול מאשר לברון ג׳יימס.
2016 - סבוניס במקום ה-11 וסיאקם במקום ה-27 הם לא סופרסטארים לאליפות, אבל הם בסדר כזה.
2017 - טייטום במקום ה-3 הוא כנראה מגה סטאר. קצת גבולי, אבל מגה סטאר. דונובן מיצ׳ל במקום ה 13 הוא ברמה אחת מתחת.
2018 - דונצ׳יץ׳ במקום ה-3, שג״א במקום ה-11. ניתן לשניהם ליהנות מהספק ולומר שהם מגה סטארים גבוליים. למרות שהם אפילו לא קרובים לאלפות בינתיים, אבל הם צעירים.
2019 - ציון ראשון, ג׳ה שני. האם הם חשובים יותר מאשר כריס בוש? אני בספק גדול.
2020 - אולי אנט מהמקום הראשון או הליבורטן מהמקום ה-12 ייחשבו יום אחד למגה סטארים. אולי גם לא.

טוב, נפסיק כאן, אחרי 21 שנה, כי אין לנו מספיק אינדיקציות לקריירות של שחקני שנתון 2021 והלאה.

אז מה היה לנו

מגה סטארים מוכחים לאליפות או לפחות גמר:
לברון-1
האוורד (גבולי) - 1
דוראנט-2
טייטום. - 3
דונצ׳יץ׳ (נהנה קצת מהספק) - 3
וויד - 5
סטף-7
קוואי - 15
יאניס - 15
יוקיץ׳ - 41.

או במילים אחרות, ב-21 שנות דראפט היו לנו רק 10 מגה סטארים ששווים אליפות (50% מהדראפטים), ורק שניים מהם (10%) נבחרו במקום הראשון.
צריך גם לזכור שזה לא שקבוצת טנקינג מקבלת את המקום הראשון הזה (כלומר את 10% האלה) בוודאות אלא יש הגרלה, מה שנקרא - לוטרי. ממה שאני רואה הסיכויים הם 14%. כלומר, לקבוצת טאנקינג יש 1.4% סיכוי להיות הקבוצה שבוחרת בדיוק את המגה סטאר שיבוא מהבחירה הראשונה. זהו.
עכשיו לקבוצה הגרועה בליגה יש 100% סיכוי לבחור באחד מחמשת המקומות הראשונים. אממה - ב-21 שנה היו 105 בחירות 1-5. מתוכן שישה שחקנים היו סופרסטארים ששווים אליפות. כלומר, בערך 6% סיכוי. זה הסיכוי של קבוצת טנקניג לבחור במגה סטאר ששווה אליפות בכל שנה נתונה. 6%.
בחמש שנים רצופות של טנקינג (נניח סוג של הינקי) - הסיכויים יהיו 1 פחות 94% בחמישית. שזה 27%, ושוב, זה אומר שאותה קבוצה צריכה להיות הקבוצה הכי גרועה בליגה במשך חמש שנים רצופות, ועדיין הסיכוי הוא רק 27%. מכיוון שרוב הסיכויים שיהיו שנים שבהם הקבוצה ההינקית הזאת תפשל, ותסיים רק שניה או שלישית מלמטה, אז ה 27% האלה יורדים, בהרבה. (אין לי כוח לחשב הכל כרגע).
אבל רק נגיד שאם חמש שנים רצופות, אתה במקום החמישי הכי גרוע בליגה, אז יש 100% סיכוי שתבחר ב-9 המקומות הראשונים. שזה אומר 7 מגה סטארים מתוך (21 כפול 9) 189 בחירות בסך הכל שזה 3.7% או אם נפתח לחמש שנים, אז 82% שלא יהיה לך סופרסטאר, ו-18% שכן.
או במילים אחרות, בהנחה שאתה אחד מחמשת האחרונים במשך חמש שנים רצופות, הסיכוי שלך להוציא מגה סטאר ששווה אליפות הוא איפשהו בין 18% לבין 27%. נניח 22% (אין לי באמת כוח לחשב).... שזה, נחמד, אבל לא חבל קצת על הקהל המסכן של הקבוצה המחורבנת בשביל סיכוי של 1 ל-5 שעוד ייצא מזה אליפות?

יש סיכוי שעוד אפתח את המודל הזה, אבל זה יהיה בבמה קצת יותר טובה לכתבה כמו ״הופס״.

כמובן, אם אליפות היא לא חזות הכל, וקבוצה גם רוצה להיות סתם קבוצה טובה, אז היא בהחלט יכולה לבחור את הכריס פולים, כריס בושים וטייריס הליבורטנים של העולם, שזה טוב ויפה. אבל הדרך להיות קבוצה תחרותית היא דרך עם הרבה יותר וריאנטים ואסטרטגיות.

בקיצור, אטט, אלו מספרים אמיתיים. לא פנטזיות.

כמו שסאבוניס כתב, העבודה של הספרס היא פשוטה יותר.
יש להם, לכאורה, כבר את הסופרסטאר שלהם.

בנוסף, אולי זה כאב הראש שמתמיד, אבל לא הבנתי מה אתה מנסה לומר.
שקשה למצוא סופרסטאר?
חשבתי שזה ברור מאליו...

אבל יש עדיין הבדל בין סיכויים לא גבוהים למצוא סופרסטאר
לכמעט בלתי אפשרי לצרף סופרסטאר.
עבור קבוצות שאינן חלק מהערים לוס אנג'לס, מיאמי וניו-יורק,
הסיכוי לצרף סופרסטאר בשוק החופשי שואף לאפס.

הסיכויים לצרף סופרסטאר בטרייד גם הם קלושים להחריד.
הדוגמה המרכזית שאני יכול לחשוב עליה היא הטרייד של קוואי, שהיה בסופו של דבר השאלה לשנה, לפני שהוא קפץ ללוס אנג'לס.

הקבוצות משווקים פחות מושכים שזכו באליפות זכו בהובלת סופרסטאר שהם בחרו בדראפט.
דנבר האחרונה שבהן.

====
מה היית מייעץ לוושינגטון או לדטרויט שרוצות לקחת אליפות?
לנסות לעשות טרייד על סופרסטאר?
אולי לנסות לחכות לאחד בשוק החופשי?

הדראפט הוא הדרך הכמעט יחידה שלהן להתחזק ולהיות רלוונטיות.

שארלוט דשדשה בבינוניות ונאבקה על הפלייאוף, רוב השנים ללא הצלחה.
וושינגטון ודטרויט כנ"ל.
בנייה מחדש צריכה להיות מושווית למצבים האלו.

אם תיקח את דטרויט או וושינגטון למשל בשנים עברו, אין לך כמעט דרכים לשדרג את הערך הכללי של הקבוצה.
יש מעט מאוד טריידים שבהם יש מנצח ברור שמעלה את הערך הכולל של הקבוצה שלו. זה כמעט ולא קורה.
שוק חופשי - יש יתרון עצום לקבוצות בערים מסוימות ולרוב, השאר נאבקות על זריקת חוזים לא טובים על שחקנים בינוניים.

לקבוצה כמו דטרויט או וושינגטון, אין הרבה דרכים אחרות להשתפר,
כך שההשוואה צריכה להיות בין בחירה 9 בדראפט לבין בחירה 4
או בין בחירה אחת בדראפט ל-3 בחירות
ובשביל זה לא צריך סטט' מתקדמת.

===
לגבי החישובים עצמם, יש כמה הנחות לא נכונות:

1. אתה מניח בחירה אחת בשנה. זו הנחה לא נכונה.
מספר הבחירות בדראפט (ואיכותן) זה הרבה פעמים מה שמבדיל בין בנייה עם תוצאות טובות לבנייה עם תוצאות לא טובות.
בניגוד לסיבוב הקודם, פרסטי לתחושתי לא כיכב עד כה בבחירות הדראפט שלו, בטח לא באופן יוצא דופן. יש לו לא מעט פספוסים.
דיינג הוא פספוס שכזה. למרבה המזל (או האסטרטגיה) הייתה לו בחירה נוספת מיד לאחר מכן שהפכה לג'יי-דאב. באותו דראפט הם בחרו במקום השני את צ'אטוש (ובסיבוב השני את ג'יי-וויל, המחליף שלו מהספסל).

בהתחשב בכך שקבוצות בבנייה מחדש, כמו פילי במסגרת התהליך ו-OKC כעת שוחות בבחירות (לעתים 3 בחירות בדראפט אחד בסיבוב הראשון; ל-OKC היו 4 בחירות פוטנציאליות בדראפט הקרוב לפני שהתחילו לסחור בהן), ההנחה הזו היא שגויה לחלוטין.

הבחירות "מגיעות" כחלק מהאסטרטגיה. ברגע שאתה שולח שחקנים טובים החוצה (פול ג'ורג', הולידיי), אתה מקבל בחזרה בחירות
ואתה משתמש בקאפ ספייס שלך כדי לספוג חוזים גרועים של קבוצות אחרות תמורת בחירות דראפט.

2. אתה מנסה לחשב את הסיכוי להשיג סופרסטאר.
ברוב המקרים, אכן צריך סופרסטאר כדי לזכות באליפויות,
אבל המודל של האליפויות האחרונות של בוסטון ודטרויט עדיין קיים.
אני חושב שעבור קבוצה בבנייה מחדש, המטרה בדראפט צריכה להיות לבחור כוכב,
כלומר שחקן שיהיה טופ25 בליגה (זה כולל כמובן את הסופרסטארים).
אם אתה "מסיים" בנייה מחדש עם optionality רב, קאפ ספייס נקי ושלושה כוכבים צעירים, אני לא רואה סיבה להתלונן.


נורטון נתן פה באמת רשימה מושקעת עם עובדות ומסקנות.
אתה ממשיך עם אמירות כלליות.
עוד לא ענית כמה שנים אתה מגדיר כתוחלת של בניה, כשהקבוצה הנבנית היא הסמרטוט של הליגה.
גם לא ענית מאיפה משיגים ערימות של נכסים אם אתה וושינגטון או דטרויט.

לגבי האקסיומה שסופרסטאר משיגים רק דרך הדראפט. בדקתי בדירוג של אי אס פי אן.
4 מתוך העשיריה הראשונה לא משחקים בקבוצה שבחרה אותם, חלק עברו כמה קבוצות בדרך.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ש' מרץ 09, 2024 7:01 pm 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ב' דצמבר 11, 2006 2:48 am
הודעות: 18521
בלוג: הצג בלוג (0)
Bluey כתב:
Att כתב:
נורטון כתב:
בדיוק, הדבר היחיד שמשנה באמת לאליפות, זה לבחור ביוקיץ׳ או בוומבניאמה או ביאניס או בסטף או בלברון של אותה שנה. ובדרך כלל יש מקסימום אחד כזה בשנה. דטרויט ושרלוט מוכיחות שגם אם בוחרים סביר באופן כללי, כל עוד אין לך את היוקיץ׳ או יאניס - זה פשוט לא משנה במיוחד.
סטטיסטית, הסיכויים לזכות ביוקיץ׳ (בחירה 41), יאניס (14) או מגה-סטאר אחר, לא בהכרח תלויה במיקום בו אתה בוחר.

בואו ניקח את הפרנצ׳ייז פלייר של כל אחד מהדראפטים עד שנת 2000

2000 - לא היה כזה (האח הידו הוא ארגיאבלי השחקן הכי טוב מהדראפט)
2001 - לא יודע, אולי פאו גאסול (בחירה 3) או טוני פארקר (28). אף אחד מהם הוא לא השחקן המוביל באמת בדרך לאליפות, למרות ששניהם היו יופי של טופי של פיסה שניה. בכל מקרה, מיקומי הבחירה שלהם, במיוחד של פארקר, קצת רנדומלי.
2002 - שוב, אין מגה סטאר (אמארה-9, בוזר-35, ויאו-1 היו השחקנים הטובים ביותר שיצאו מהדראפט, אף אחד לא היה קרוב לאליפות או משהו).
2003 - סוף סוף יש לא רק אחד אלא שני מגה סטארים. לברון בבחירה הראשונה , וויד בבחירה החמישית. (בוש-4 ומלו-3 הם כמו גאסול ופארקר, אחלה פיסות אבל לא יותר מזה. הם לא אלו שיהפכו את ״דטרויט״ לאלופה).
2004 - האוורד הוא גבולי, אבל הוא כן הצליח להביא קבוצה לגמר. אז נגיד שהוא כן מגה סטאר בשיאו. היה הבחירה מס׳ 1.
2005 - כריס פול היה הבחירה מס׳ 4, והוא לא ״מגה סטאר״ של קבוצה אלופה, כפי שהוא מוכיח כבר שני עשורים. אבל הוא בטח כן לפחות גאסול או פארקר או בוש או. מלו (בלבל השני)
2006 - אלדרידג׳ (2) ולאורי (24) חמודים, אבל הם אפילו לא שחקן מס׳ 2 בעיניי לאליפות. ואפילו לא ברמה של פול, גאסול או פארקר, והם הכי טובים שיצאו מהדראפט.
2007 - דוראנט, בהחלט. מגה סטאר של ממש. נבחר שני
2008 - ווסטברוק (4) הוא אולי שחקן מס׳ 2 או 3 בקבוצה אלופה. נניח. בטח לא מגה סטאר ששווה אליפות.
2009 - קרי (7) הוא מגה סטאר. הארדן (3) מאד קרוב, נניח ברמה של גאסול או פארקר, או אפילו מ״מ מעליהם לצידו של כריס פול.
2010 - הבחירה העשירית פול ג׳ורג׳ הוא חביב. משהו כזה.
2011 - קוואי נבחר 15 והוא מגה סטאר. באטלר נבחר 30 והוא גם קרוב מאד להגדרה (שני גמרים זה ממש ממש יפה).
2012 - דייויס ראשון, לילארד שישי, אף אחד מהם הוא לא מגה סטאר ברמה לאליפות, אבל הם קרובים.
2013 - יאניס נבחר 15 , אולי אפשר גם להזכיר את גובר איפשהו שנבחר במקום ה 27, בטח לא מגה סטאר
2014 - יוקיץ׳ במקום ה 41 הוא מגה סטאר. אמביד במקום השלישי קרוב מאד אבל יותר קרוב לרמתו של כריס פול מאשר ליאניס או יוקיץ׳ כרגע, ולו בגלל השבריריות האינהרנטית שלו
2015 - קאט נבחר ראשון, בוקר נבחר 13. שני שחקנים חמודים פלוס פלוס. אבל הם יותר פאו גאסול מאשר לברון ג׳יימס.
2016 - סבוניס במקום ה-11 וסיאקם במקום ה-27 הם לא סופרסטארים לאליפות, אבל הם בסדר כזה.
2017 - טייטום במקום ה-3 הוא כנראה מגה סטאר. קצת גבולי, אבל מגה סטאר. דונובן מיצ׳ל במקום ה 13 הוא ברמה אחת מתחת.
2018 - דונצ׳יץ׳ במקום ה-3, שג״א במקום ה-11. ניתן לשניהם ליהנות מהספק ולומר שהם מגה סטארים גבוליים. למרות שהם אפילו לא קרובים לאלפות בינתיים, אבל הם צעירים.
2019 - ציון ראשון, ג׳ה שני. האם הם חשובים יותר מאשר כריס בוש? אני בספק גדול.
2020 - אולי אנט מהמקום הראשון או הליבורטן מהמקום ה-12 ייחשבו יום אחד למגה סטארים. אולי גם לא.

טוב, נפסיק כאן, אחרי 21 שנה, כי אין לנו מספיק אינדיקציות לקריירות של שחקני שנתון 2021 והלאה.

אז מה היה לנו

מגה סטארים מוכחים לאליפות או לפחות גמר:
לברון-1
האוורד (גבולי) - 1
דוראנט-2
טייטום. - 3
דונצ׳יץ׳ (נהנה קצת מהספק) - 3
וויד - 5
סטף-7
קוואי - 15
יאניס - 15
יוקיץ׳ - 41.

או במילים אחרות, ב-21 שנות דראפט היו לנו רק 10 מגה סטארים ששווים אליפות (50% מהדראפטים), ורק שניים מהם (10%) נבחרו במקום הראשון.
צריך גם לזכור שזה לא שקבוצת טנקינג מקבלת את המקום הראשון הזה (כלומר את 10% האלה) בוודאות אלא יש הגרלה, מה שנקרא - לוטרי. ממה שאני רואה הסיכויים הם 14%. כלומר, לקבוצת טאנקינג יש 1.4% סיכוי להיות הקבוצה שבוחרת בדיוק את המגה סטאר שיבוא מהבחירה הראשונה. זהו.
עכשיו לקבוצה הגרועה בליגה יש 100% סיכוי לבחור באחד מחמשת המקומות הראשונים. אממה - ב-21 שנה היו 105 בחירות 1-5. מתוכן שישה שחקנים היו סופרסטארים ששווים אליפות. כלומר, בערך 6% סיכוי. זה הסיכוי של קבוצת טנקניג לבחור במגה סטאר ששווה אליפות בכל שנה נתונה. 6%.
בחמש שנים רצופות של טנקינג (נניח סוג של הינקי) - הסיכויים יהיו 1 פחות 94% בחמישית. שזה 27%, ושוב, זה אומר שאותה קבוצה צריכה להיות הקבוצה הכי גרועה בליגה במשך חמש שנים רצופות, ועדיין הסיכוי הוא רק 27%. מכיוון שרוב הסיכויים שיהיו שנים שבהם הקבוצה ההינקית הזאת תפשל, ותסיים רק שניה או שלישית מלמטה, אז ה 27% האלה יורדים, בהרבה. (אין לי כוח לחשב הכל כרגע).
אבל רק נגיד שאם חמש שנים רצופות, אתה במקום החמישי הכי גרוע בליגה, אז יש 100% סיכוי שתבחר ב-9 המקומות הראשונים. שזה אומר 7 מגה סטארים מתוך (21 כפול 9) 189 בחירות בסך הכל שזה 3.7% או אם נפתח לחמש שנים, אז 82% שלא יהיה לך סופרסטאר, ו-18% שכן.
או במילים אחרות, בהנחה שאתה אחד מחמשת האחרונים במשך חמש שנים רצופות, הסיכוי שלך להוציא מגה סטאר ששווה אליפות הוא איפשהו בין 18% לבין 27%. נניח 22% (אין לי באמת כוח לחשב).... שזה, נחמד, אבל לא חבל קצת על הקהל המסכן של הקבוצה המחורבנת בשביל סיכוי של 1 ל-5 שעוד ייצא מזה אליפות?

יש סיכוי שעוד אפתח את המודל הזה, אבל זה יהיה בבמה קצת יותר טובה לכתבה כמו ״הופס״.

כמובן, אם אליפות היא לא חזות הכל, וקבוצה גם רוצה להיות סתם קבוצה טובה, אז היא בהחלט יכולה לבחור את הכריס פולים, כריס בושים וטייריס הליבורטנים של העולם, שזה טוב ויפה. אבל הדרך להיות קבוצה תחרותית היא דרך עם הרבה יותר וריאנטים ואסטרטגיות.

בקיצור, אטט, אלו מספרים אמיתיים. לא פנטזיות.

כמו שסאבוניס כתב, העבודה של הספרס היא פשוטה יותר.
יש להם, לכאורה, כבר את הסופרסטאר שלהם.

בנוסף, אולי זה כאב הראש שמתמיד, אבל לא הבנתי מה אתה מנסה לומר.
שקשה למצוא סופרסטאר?
חשבתי שזה ברור מאליו...

אבל יש עדיין הבדל בין סיכויים לא גבוהים למצוא סופרסטאר
לכמעט בלתי אפשרי לצרף סופרסטאר.
עבור קבוצות שאינן חלק מהערים לוס אנג'לס, מיאמי וניו-יורק,
הסיכוי לצרף סופרסטאר בשוק החופשי שואף לאפס.

הסיכויים לצרף סופרסטאר בטרייד גם הם קלושים להחריד.
הדוגמה המרכזית שאני יכול לחשוב עליה היא הטרייד של קוואי, שהיה בסופו של דבר השאלה לשנה, לפני שהוא קפץ ללוס אנג'לס.

הקבוצות משווקים פחות מושכים שזכו באליפות זכו בהובלת סופרסטאר שהם בחרו בדראפט.
דנבר האחרונה שבהן.

====
מה היית מייעץ לוושינגטון או לדטרויט שרוצות לקחת אליפות?
לנסות לעשות טרייד על סופרסטאר?
אולי לנסות לחכות לאחד בשוק החופשי?

הדראפט הוא הדרך הכמעט יחידה שלהן להתחזק ולהיות רלוונטיות.

שארלוט דשדשה בבינוניות ונאבקה על הפלייאוף, רוב השנים ללא הצלחה.
וושינגטון ודטרויט כנ"ל.
בנייה מחדש צריכה להיות מושווית למצבים האלו.

אם תיקח את דטרויט או וושינגטון למשל בשנים עברו, אין לך כמעט דרכים לשדרג את הערך הכללי של הקבוצה.
יש מעט מאוד טריידים שבהם יש מנצח ברור שמעלה את הערך הכולל של הקבוצה שלו. זה כמעט ולא קורה.
שוק חופשי - יש יתרון עצום לקבוצות בערים מסוימות ולרוב, השאר נאבקות על זריקת חוזים לא טובים על שחקנים בינוניים.

לקבוצה כמו דטרויט או וושינגטון, אין הרבה דרכים אחרות להשתפר,
כך שההשוואה צריכה להיות בין בחירה 9 בדראפט לבין בחירה 4
או בין בחירה אחת בדראפט ל-3 בחירות
ובשביל זה לא צריך סטט' מתקדמת.

===
לגבי החישובים עצמם, יש כמה הנחות לא נכונות:

1. אתה מניח בחירה אחת בשנה. זו הנחה לא נכונה.
מספר הבחירות בדראפט (ואיכותן) זה הרבה פעמים מה שמבדיל בין בנייה עם תוצאות טובות לבנייה עם תוצאות לא טובות.
בניגוד לסיבוב הקודם, פרסטי לתחושתי לא כיכב עד כה בבחירות הדראפט שלו, בטח לא באופן יוצא דופן. יש לו לא מעט פספוסים.
דיינג הוא פספוס שכזה. למרבה המזל (או האסטרטגיה) הייתה לו בחירה נוספת מיד לאחר מכן שהפכה לג'יי-דאב. באותו דראפט הם בחרו במקום השני את צ'אטוש (ובסיבוב השני את ג'יי-וויל, המחליף שלו מהספסל).

בהתחשב בכך שקבוצות בבנייה מחדש, כמו פילי במסגרת התהליך ו-OKC כעת שוחות בבחירות (לעתים 3 בחירות בדראפט אחד בסיבוב הראשון; ל-OKC היו 4 בחירות פוטנציאליות בדראפט הקרוב לפני שהתחילו לסחור בהן), ההנחה הזו היא שגויה לחלוטין.

הבחירות "מגיעות" כחלק מהאסטרטגיה. ברגע שאתה שולח שחקנים טובים החוצה (פול ג'ורג', הולידיי), אתה מקבל בחזרה בחירות
ואתה משתמש בקאפ ספייס שלך כדי לספוג חוזים גרועים של קבוצות אחרות תמורת בחירות דראפט.

2. אתה מנסה לחשב את הסיכוי להשיג סופרסטאר.
ברוב המקרים, אכן צריך סופרסטאר כדי לזכות באליפויות,
אבל המודל של האליפויות האחרונות של בוסטון ודטרויט עדיין קיים.
אני חושב שעבור קבוצה בבנייה מחדש, המטרה בדראפט צריכה להיות לבחור כוכב,
כלומר שחקן שיהיה טופ25 בליגה (זה כולל כמובן את הסופרסטארים).
אם אתה "מסיים" בנייה מחדש עם optionality רב, קאפ ספייס נקי ושלושה כוכבים צעירים, אני לא רואה סיבה להתלונן.

לגבי האקסיומה שסופרסטאר משיגים רק דרך הדראפט. בדקתי בדירוג של אי אס פי אן.
4 מתוך העשיריה הראשונה לא משחקים בקבוצה שבחרה אותם, חלק עברו כמה קבוצות בדרך.

דרך מעניינת לומר שרוב העשירייה הראשונה של השחקנים המובילים בעולם מכילה שחקנים שנבחרו על ידי הקבוצה שלהם. בדה רינגר כל החמישייה הראשונה משחקת בקבוצות שבחרו אותם.

אין למילווקי שום סיכוי להשיג את יאניס, דאלאס את לוקה, פילי את אמביד, דנבר את יוקיץ' וג"ס את סטף אלמלא בחרו בהם בדראפט.

אגב, אני לא כתבתי שסופרסטאר משיגים רק בדראפט אבל תמיד אפשר להמציא טענות


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ש' מרץ 09, 2024 7:25 pm 
מחובר
Hall of Famer

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 2:26 pm
הודעות: 23346
מיקום: OC
בלוג: הצג בלוג (0)
אז אתה אומר שקשה לקבוצות להשיג את הבחירה ה-15 (יאניס), ה-41 (יוקיץ׳) והשביעית (סטף?)

_________________
תודה לאלוהי הבירה


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ש' מרץ 09, 2024 7:25 pm 
מנותק
Sophomore

הצטרף: ה' נובמבר 09, 2023 8:22 pm
הודעות: 991
בלוג: הצג בלוג (0)
אולי לא הבנתי נכון, זה מה שכתבת:

״עבור קבוצות שאינן חלק מהערים לוס אנג'לס, מיאמי וניו-יורק,
הסיכוי לצרף סופרסטאר בשוק החופשי שואף לאפס.

הסיכויים לצרף סופרסטאר בטרייד גם הם קלושים להחריד.״

אז העובדות מראות ש 40% זה לא סיכוי קלוש.
לגבי שאר ה-6, הם עדיין לא סיימו את הקריירה ואולי יעברו :)
מספיק שאחד יעבור ואז הסטטיסטיקה תהיה 50-50.

אשמח לשמוע באמת:
1. כמה שנים אתה מגדיר כתוחלת של בניה, כשהקבוצה הנבנית היא הסמרטוט של הליגה ומה עושים אם אחרי שנים של השפלות לא מושג הסופרסטאר המיוחל?
2. מאיפה משיגים ערימות של נכסים?


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ש' מרץ 09, 2024 8:01 pm 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ב' דצמבר 11, 2006 2:48 am
הודעות: 18521
בלוג: הצג בלוג (0)
אין לי גישה לרשימה. מיהם אותם 10 שחקנים?


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ש' מרץ 09, 2024 8:06 pm 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ב' דצמבר 11, 2006 2:48 am
הודעות: 18521
בלוג: הצג בלוג (0)
נורטון כתב:
אז אתה אומר שקשה לקבוצות להשיג את הבחירה ה-15 (יאניס), ה-41 (יוקיץ׳) והשביעית (סטף?)

כתבתי לך תגובה ארוכה ומנומקת.
במקום להתייחס אליה, אתה זורק כל מיני ניטפוקים ו-וואן-ליינרס לא ברורים.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ש' מרץ 09, 2024 8:07 pm 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ב' דצמבר 11, 2006 2:48 am
הודעות: 18521
בלוג: הצג בלוג (0)
Bluey כתב:
אשמח לשמוע באמת:
1. כמה שנים אתה מגדיר כתוחלת של בניה, כשהקבוצה הנבנית היא הסמרטוט של הליגה ומה עושים אם אחרי שנים של השפלות לא מושג הסופרסטאר המיוחל?
2. מאיפה משיגים ערימות של נכסים?

עניתי על זה בעבר. מוזמן להשתמש בפונקציית החיפוש (בהנחה שהיא עובדת).


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ש' מרץ 09, 2024 8:21 pm 
מחובר
Hall of Famer

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 2:26 pm
הודעות: 23346
מיקום: OC
בלוג: הצג בלוג (0)
Att כתב:
נורטון כתב:
אז אתה אומר שקשה לקבוצות להשיג את הבחירה ה-15 (יאניס), ה-41 (יוקיץ׳) והשביעית (סטף?)

כתבתי לך תגובה ארוכה ומנומקת.
במקום להתייחס אליה, אתה זורק כל מיני ניטפוקים ו-וואן-ליינרס לא ברורים.


אתה באמת רוצה להשוות בין ההשקעה שאני עשיתי לבין עליית הגירה (מצטער, אבל אין לי מילה אחרת) שאתה עשית? קצת צניעות לא תזיק. אולי פעם אחת גם אתה תסביר את ה״אסטרטגיה״ שלך ברמה הסטטיסטית. אשמח מאד לראות.

_________________
תודה לאלוהי הבירה


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הצג הודעות החל מה:  מיין לפי  
פרסם נושא חדש הגב לנושא  [ 494 הודעות ]  עבור לעמוד הקודם  1 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12 ... 20  הבא

כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ]


מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: Google [Bot] ו 81 אורחים


אתה לא יכול לכתוב נושאים חדשים בפורום זה
אתה לא יכול להגיב לנושאים קיימים בפורום זה
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך בפורום זה
אתה לא יכול למחוק את הודעותיך בפורום זה
אתה לא יכול לצרף קבצים בפורום זה

חפש:
עבור ל:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
מבוסס על phpBB.co.il - פורומים בעברית. כל הזכויות שמורות © 2008 - phpBB.co.il.