סל ניוז

הקהל הכי אלים בליגה.

זה לא חד פעמי ולא קומץ, זה היה יכול להיגמר ברצח.
מתי כבר יפרקו את מועדון הזבל הזה ויעיפו אותו קיבינימט
לליגה הרביעית ?

ועוד רואים את רמי כהן, אחד שתמיד עצם עיניים לאלימות של אוהדי הפועל, הולך שם בנונשלנטיות כאילו שמדובר במשחק ילדים.
אגב, גם מחוץ למגרש אחרי המשחק הייתה קטטה גדולה

בואנה עוד חמישה-שישה מקרים כאלה ואולי אצבע-שתיים פחות ואפשר יהיה לדבר על להשוות אותם ל״קומץ״ של חולון

_________________
תמיד צודק אבל עדיין מקשיב גם לאחרים מתוך אצילות מושרשת

ברור שזה קומץ וזה לא משקף את רוב הקהל והאוהדים ובטח שלא צריך לסגור את המועדון וקשקושים כאלה. אבל בעבר הקומץ הזה היה מקבל גיבוי. אז היום נראה שסוף סוף דברים משתנים ואפשר לראות כבר בתגובה הרשמית של הקבוצה: אם בעבר תמיד היה גינוי (בדרך כלל עדין) ואז תמיד "אבל..." וכל מיני טענות למשטרה, למנהלת, לקבוצה השניה, אז הפעם יש רק גינוי חד משמעי.

מאוד מתפלא על עופר ינאי. זה לא אברמוב.
הוא מנהלת חברה ציבורית בשווי של יותר מ - 3 מיליארד ש"ח שהבסיס שלה תלוי בנגישות לגיוס כספים ממוסדיים (הציבור).
הוא לא יכול להרשות לשם שלו להשתרבב לדברים האלה שוב ושוב.

אתה מבין שזה נסיון רצח כן ? וזה לא הפעם הראשונה.
ואל תקשקש לנו ותסביר לנו שזה קומץ. בכל ליגה מתוקנת
מפרקים את המועדון האלים הזה ומעיפים אותו לליגה רביעית.

מרגיש לי שאת השיח על הקומץ היה צריך למצות כבר מזמן. זוכר דיונים כאן עם אוהדי הפועל תל אביב ב-2012 שמסבירים לי שזאת אשמתי שהרביצו לי כי הקהל שלהם לא אלים, ולעודד במשחק חוץ זו פרובוקציה.

הלוואי שיעשו עם זה משהו הפעם. זה כבר לא פיגר אוף ספיץ', זה באמת יכול להסתיים ברצח בפעם הבאה. לא מאמין במנהלת לכלום, אבל לראות את רמי כהן עף הביתה על השיט הזה תהיה התחלה.

1. ינאי לא יוכל לטעון ברצינות שהוא הולך להלחם בזה בכל הכח כל עוד רמי כהן הוא היו״ר. רמי כהן מזוהה עם החבר׳ה האלה, הוא טייח והצדיק את החרא שלהם במשך שנים ואפילו במקרה הזה הוא שוטט על המגרש בוייב של ״די חבר׳ה, הגזמתם לגמרי, לכו הביתה״ וממש לא בקטע הנדרש של להתקשר למשטרה ולהתלונן על הפושעים שהוא מכיר היטב. ראיתי אוהד הפועל תל אביב שכתב בטוויטר עכשיו שרק לאחרונה הוא הסתחבק עם אחד האולטראס שביזו את דקת הדומייה לנרצחים השוטרים וסידר לו להכנס למשחק בבלגרד שהיה רשמית בלי קהל. זה האיש ואיתו לא תעשה את השינוי העמוק שאתה מדבר עליו.

2. אני מניח שבימים הקרובים נשמע על כל העבודה שהפועל תל אביב כן עשתה והנה בשנתיים האחרונות היה שיפור וכו׳ וכו׳. חארטות. הקהל של הפועל תל אביב מבסוט כי הוא מנצח. תן להם להפסיד שבועיים, האוהדים הנורמאליים יתרחקו מהקבוצה והג׳ורה של האולטרס תעלה על גדותיה.

3. העליהום על הפועל תל אביב מוגזם ויהיו עכשיו לא מעט טרמפיסטים שינסו להרוויח משהו מהסיפור הזה. ראיתי שבן גביר כבר הטריל ו״מבקש לבחון את סגירת הדרייב אין״ שזו חתיכת בושה בפני עצמה. כן, יש להפועל תל אביב חלק מגעיל ממש בקהל והיא לא עשתה מספיק כדי להתמודד איתו. אבל איזו קבוצה עם קהל אוהדים משמעותי יכולה להגיד בכנות שאצלה דבר כמו מה שראינו הערב לא היה יכול לקרות? הייתי הערב בהפגנה בירושלים להחזרת החטופים. התבאסתי כרגיל שהגיל הממוצע הוא 60 ושהצעירים לא בעניין ואז התרגשתי עד דמעות לראות את הבריגדה, ארגון האולטראס של הפועל ירושלים, צועדים עם אבא של הרש. חמודים אחד אחד, רוצים שהחבר שלהם יחזור. אבל תכלס, בתרבות האולטראס הדוחה הזאת שגם הם חלק ממנה, אם אוהד של הקבוצה היריבה מקלל, או לא יודע מה שהוא עשה שם החיפאי מהלינץ׳, לזיין את האמ אימא שלו זה התגובה הראויה לפי קוד ההתנהגות המוסכם וזה היה יכול לקרות גם בארנה, ביד אליהו או בחולון.

ריצה לתוך המגרש לכיוון הקהל השני ?
לא יכול לקרות בארנה.
לא יכול לקרות ביד אליהו
(ב2 המקרים יכול להתפתח בחוץ אירוע אלים )

באוסישקין זה קרה עכשיו פעמיים תוך שבועות ספורים.

אין מה ליפות פה.
אני דיי אוהב את הפועל ת"א (בטוח לא כמו כל חברי ששונאים אותם )
אבל העובדה שבכל בחינת גבולות של אירגון האולטראס שלהם ההנהלה לקחה צעד אחורה , הם יצרו סיטואציה שמבחית אירגון האוהדים שלהם זה אשכרה מרגיש לגיטימי לא רק להתנהג כמו אולטראס מאחורי הגב אלא גם לעשות את זה בלייב מול המצלמות בתוך המגרש.

ריצה לקהל האורח ראיתי רק בחולון , אוסישקין הישן והחדש ובקטנה במקומות כמו גבעת שמואל הישנה ונהריה.

והבריגדה , כן הם אירגון אולטראס , אבל לא , הם לא קרובים לחרא הזה.
לא באכסניית הכדורגל ולא בכדורסל (שם הם גם פחות רלוונטיים כאירגון ויותר כבודדים )

לא שאני נגד אבל אשמח לשמוע ליגה מתוקנת שדבר כזה קורה או קרה בה

_________________
תמיד צודק אבל עדיין מקשיב גם לאחרים מתוך אצילות מושרשת

פתאום אני מבין שזה היה חסד שהפסדנו להם בארנה. אם הם היו מפסידים אחרי ההדחה שלהם מאירופה מה היה יכול להתפתח שם.
האנרגיות של הבריגדה הם הרבה יותר חלשות מהאולטראס של הפועל תל אביב. במשחק האחרון בארנה שמעו את קהל החוץ של הפועל ת''א, יותר חזק מהקהל הביתי שלנו. לה. ת''א יש קהל מטורף אבל הם חייבים קולר חזק, שישאיר אותם בגבולות שאינם פליליים לכל הפחות.
ובשולי הדברים. אירוע כזה ועוד מול מצלמות זה עניין משטרתי, לא קבוצתי וגם לא שייך למנהלת או לאיגוד. זה אירוע אלימות בוטה, כמעט ניסיון רצח במקום ציבורי וזה צריך להיות מטופל על ידי גורמי האכיפה באופן ישיר. זה לא דומה לשירים גזעניים, אבוקות, או התפרצות למגרש. זה משהו ברף אחר ובסגנון אחר.

אירוע מגעיל, מכוער ובזוי. צריך להעניש את האנשים האחראיים לכך בחומרה במישור הפלילי כמו גם הרחקה לצמיתות מהמגרשים.
עם זאת, הקריאות הטיפשיות כמו לסגור את הדרייב אין או להוריד את הפועל ת"א ליגה, אלה קריאות חסרות כל משמעות וסתם נועדו להשתלח בהפועל ת"א.
אין שום דבר שהפועל ת"א כמועדון יכולה לעשות כדי למנוע אירועים כאלה באופן נקודתי (מה יעשו, יעקבו אחרי אוהדים?), כן אפשר לשנות את הדרך בה מתייחסים לדברים כאלה, גינוי שלא משתמע לשתי פנים למשל, מה שלא ראינו עד היום כל כך באירועים דומים.

לדעתי יש מלא מה לעשות.
נניח תקרית כמו שהייתה עם סופו? לשלול מנוי ולמנוע רכישה של מנוי לכמה עונות קדימה.
אוהד כמו הבחור עם המקל תוף מאתמול? הרחקה לכל החיים.
ביזוי הטקס לשוטרים שנפלו("אי אפשר לזהות מי בלה בלה בלה")? לא לתת לארגון אוהדים להכניס תוף ודגלים למשחקים הבאים.

במקום שבו פואד הפך לגיבור מקבלים לינץ' בשידור חי.

אני נגד ענישה קולקטיבית ולא חושב שהיא עוזרת בטווח הזמן הארוך.
אני לא חושב שזה נכון במישור של חוק וצדק, ולא חושב שזה נכון במגרשי הספורט.
הענישה האינדבידואלית צריכה להיות חריפה הרבה יותר, והיא צריכה לבוא מצדה של המדינה, לא מצד המועדון. המועדון הוא לא רשות אכיפת חוק.
ואני לא אומר את הדברים הללו רק כי זו הפועל ת"א, אין לי שום סימפתיה לאולטראס של הפועל ת"א.
פשוט מגוחכת בעיני הענישה של מועדונים על פעולות של אוהדים שלהם, כשהאצבע המאשימה צריכה ללכת בעיקר לרשות המבצעת במקרים כאלה, מדובר באירוע פלילי על כל המשתמע מכך.

ושלא תבינו אותי לא נכון, הפועל ת"א יכולה וצריכה לפעול בצורה הרבה יותר תקיפה כנגד אוהדים אלימים, זה צריך לצאת מהשיח הלגיטימי במועדון ובהצהרות שלו לתקשורת, וענישה בנוגע להצהרות של הפועל ת"א וחוסר עשיה מספקת לגינוי אלימות והפיכת אוהדים שכאלה למוקצים במועדון, בהחלט משהו שאני לא מתנגד לו.

לא הבנתי מה קשור החומרה של המעשה לטיעון הקומץ או לא קומץ. וזה בהחלט חמור מאוד ואני לא יודע אם משפטית זה נסיון לרצח, אבל אין לי בעיה שהמעורבים ישבו בכלא זמן משמעותי. כאמור אבל זה לא רלוונטי לשאלת הקומץ שרוב הקהל לא תומך בו.

יש שמועה שהתוקף שנעצר הוא אותו אחד מפרשת הקללות בזמן טקס הזיכרון לשוטרים.
איך הוא בכלל עדיין נכנס למגרשים?! אם זה באמת נכון, אז מישהו בארגון של הפועל צריך ללכת הביתה.

לא שמועה. הודעה רשמית של המשטרה. הוא היה מורחק ל-60 מהמגרשים החל מתחילת פברואר. אין לי מושג מי אמור לאכוף את ההרחקות האלה אבל זאת חתיכת בדיחה...

הבדיחה היא על חשבון עופר ינאי, שהגיב כמו שפן בפעם שעברה, ואחרי שהבהיר שיהיה אוי ואבוי לאוהד שיעז עוד פעם לבזות טקס ואפילו איים בהחרמת מנויים למי שלא יתנצל (זה קרה, אגב? מי היו האוהדים, ובפני מי הם התנצלו?) - כמובן, תוך שהוא מציין בדחילו ורחימו שמדובר באוהדים הערכיים ביותר שהולכים להלוויות, והזכיר להם איך הוא הגן עליהם בגביע ווינר - הוכיח שכלום לא נעשה.

הוא צריך להתחיל את היום בהודעה על צעדים פרקטיים נגד האולטראס כולו (לא קומץ ולא בטיח, עשרות אנשים אם לא מאות) ולפטר את בובת הפיתום המכונה רמי כהן. אם זה לא קורה (עתידות: זה לא), מבחינתי הפועל ירושלים יכולה להודיע שאין כניסת קהל אורח למשחק הגביע.

וכמובן, כמו בפעם שעברה: בן-גביר רץ להוציא הודעה, אוהדי מכבי חוגגים ברשתות, דני פדרמן ולירון פנאן מביעים את דעתם ההוגנת. התגובה שזכתה להכי הרבה לייקים ללירון פנאן, שקוראת לינאי לעזוב - מכבי רצחה את אבא שלך, כלבה מטונפת, ותמונה של פתק ההתאבדות של מוני.

_________________
"היינו במלון בפאריז ופתאום שמעתי דפיקה בדלת ב-3 בלילה. פתחתי את הדלת וראיתי את שמעון מזרחי שפקד עלי: 'נשק אותי'. לא הבנתי מה הוא רוצה, אבל הוא התעקש, אז נישקתי אותו".

כמו שכתבתי, לבקש מרמי כהן להתפטר אמור להיות המינימום הנדרש (אפשר לפטר אותו? הוא נבחר לתפקיד, לא?). עופר ינאי קצת סנדל את עצמו כי הודיע שממחר בבוקר מתקבלות החלטות. בינתיים תפסו את אחד ממבצעי הלינץ' ובטח בשעות הקרובות יעצרו עוד כמה. אז הוא ישלול להם את המנויים (הפעם באמת!) ומה עוד? איזה החלטות הוא כבר יכול לקחת? הוא לא יעשה שום דבר נגד כל האולטראס. לגבי להודיע שאין כניסה לקהל של הפועל תל אביב לארנה - אני לא מתלהב מצעד כזה. ללכת על עימות ראש בראש נגד האולטראס זה צעד מאוד לא פשוט. קורנפיין עד היום מדבר על זה עם המטפלת שלו. גם גיא הראל. בהפועל תל אביב לא עשו את זה מעולם והם חוטפים בצדק את הביקורת עכשיו כי יש להם שילוב של הקהל הכי בעייתי עם ההנהלה הכי מכילה, אבל לא נראה לי שהבעיה היא נטו הקהל של הפועל תל אביב. הבעיה היא תרבות האולטראס וטוב יעשה כל מועדון אם ינסה להתמודד עם התופעה המכוערת הזאת מול האוהדים שלו.

קורנפיין וגיא הראל היו מנכ"לים, לא הבעלים. אם 90% מהאוהדים שלהם מתנגדים לאולטראס כמו שמספרים, זה אמור להיות צעד די פשוט - שלול כמה מנויים, תרחיק חברים מתפקידים במערכת ותחליף מנעול למחסן בדרייב-אין, הם כבר יעלבו ויתחילו להחרים. אגב, גיא הראל העיף את הבריגדה ונשאר במערכת עוד כמה שנים עד שעזב מיוזמתו, אין בריגדה בארנה עד היום, העידוד קצת נפגע אבל האלימות הכי קשה שנצפתה מאז היתה כש"אריה" התנגש במאמן הכושר של אא"ק. והבריגדה היא ארגון אולטראס רך מאוד, כן? אשמח שיחזרו אחרי שהכדורגל ירד ליגה, רק שיזהרו שלא יעלה להם שוב האף לנקודה שבה חושבים שהם יכולים להעיף שחקן מהפועל.
אם בית"ר היא הדוגמה השניה, אל תצפה ממני לאמפתיה בפעם הבאה שהמשטרה בודקת ת"ז / חלחולות / מגנומטרים.

_________________
"היינו במלון בפאריז ופתאום שמעתי דפיקה בדלת ב-3 בלילה. פתחתי את הדלת וראיתי את שמעון מזרחי שפקד עלי: 'נשק אותי'. לא הבנתי מה הוא רוצה, אבל הוא התעקש, אז נישקתי אותו".

הורדה של הפועל לליגה החמישית, סגירה של הדרייב אין לחמש שנים, רמי כהן ודני פרנקו לכלא.

ועכשיו ברצינות, אולטראס חרא שמזהירים ממנו שנים והתנהג בצורה נבזית לא רק לאוהדי מכבי אלא גם לקבוצות אחרות. המזל שהפעם היו מצלמות בשידור חי על האירוע. אולי זה הקש ששבר את גב הגמל. הגיע הזמן שהנהלת הפועל תשתדרג מקצועית ותתחיל לפעול נגד האוהדים האלה כמו שהקבוצה השתדרגה בשנים האחרונות.

נו מסתבר שהמשטרה מטומטמת
אחד העצורים הורחק מהמגרשים ל60 יום ולא ספר את המשטרה ממטר

_________________
והעיקר תשיר ת'המנון ותשחקו ביום הזכרון
היורוליג הוא מקדונלדס של זריקות לסל

האחריות על כל פשע מוטלת לפתחו של הפושע ורק אחר כך לפתחה של מערכת האכיפה, הם לא יכולים להיות בכל מקום, כל הזמן
אגב, כשהמשטרה רצתה לראות תעודות זהות כדי לאכוף את החלטת בית משפט, כולם הזדעקו, כולל ינאי עצמו
הפועל תל אביב לא הקורבן של המשטרה, הכדורסל הוא הקורבן של אוהדי הפועל תל אביב

אם באמת הפרסומים נכונים ומדובר גם במישהו שהיה מורחק והמשטרה לא אכפה את ההרחקה שלו וגם, כמו שמתפרסם עכשיו בספורט 5, שהפועל עשתה בדיקה ומדובר במישהו שלא היה חבר עמותה(!) ואפילו לא היה לו מנוי(!!!) אז אני לא מבין מה רוצים מהמועדון. אפשר לחזל"ש. עד הפעם הבאה...