סל ניוז

מפני שמתישהו אנשים מאבדים סבלנות ועוברים מאמונה למעשים. למעשה זה מה שקורה, האוונגליסטים מקדמים את ישראל כדי לקרב את מלחמת גוג ומגוג. מתישהו הם אולי יחליטו שצריך לעזור לאיראן להתחיל את המלחמה. אני מעדיף לא לסמוך על התנהגות רציונאלית
של קיצונים דתיים.

אוקי, אבל נדמה לי שהרוב המוחלט של הצד הימני והדתי בין יהודי אמריקה, לא שותף לדאגה שלך, למרות שהם הראשונים שיסבלו.
וגם, לא יודע, כל השכנים שלי הם אוונגליסטים פחות או יותר (אורנג׳ קאונטי), אני לא רואה אותם בתור ״קיצונים דתיים״, אבל אולי זה רק אני.

_________________
תודה לאלוהי הבירה

בדיוק מה שקטשופ, ומה המשמעות של "רוב הימנים הדתיים באמריקה לא שותפים לדאגה" ו"השכנים שלי לא נראים לי קיצונים דתיים"?

האוונגליסטים לא מסתירים לשניה אחת שהתמיכה הנוכחית שלהם בישראל וביהודיה היא כדי לקדם את חזון ארמגדון שהוא התנצרותם או השמדתם של היהודים. מה שאתה אומר, נורטון, זה שהעובדה שהשכנים שלך נחמדים אליך כרגע מבטל מבחינתך את העובדה שהם רואים בך אובייקט להמרת דת או השמדה בבוא היום, בוא יום שהם מעוניינים לקדם אקטיבית. אבל זה שמפגינים בקולומביה נגד ישראל, אוי ואבוי.

_________________
"צריך לתמוך בחיזוק חמאס ובהעברת כסף לחמאס, זה חלק מהאסטרטגיה שלנו" (בנימין נתניהו בישיבת סיעת הליכוד, מארס 2019).

ואלה בין בכירי המשת"פים:

יונתן אוריך; טופז לוק; יעקב ברדוגו; גדי טאוב; שמעון ריקלין; ינון מגל; נתן אשל; קרולין גליק; 14.

מאה אחוז.
השכנים שלי לא מהווים עליי או על אנשים שאני מכיר (אני לא באמת מגיע ל usc בעצמי) איום. מה יהיה אם אכן ישו אמת וברית חדשתו אמת? לא יודע ,אבל אני יוצא מתוך נקודת הנחה שישו לא אמת, וברית חדשתו גם לא אמת, כך שהארמגדון שלהם כנראה לא יגיע כל כך.
המפגינים בקולומביה כן מהווים איום של ממש. עובדה. עדיין לא הרגו אף אחד אבל זה לא שמדובר בהפגנות לא אלימות, וזה לא שעצרו אותם על סתם.

נדמה לי שהפחד שלכם ממה שהוא ״ימין״, מול מה שהוא ״שמאל״ גורם לכם להפוך את האיום האמיתי (לא שאני באמת חושב שקולומביה זה איום, אבל אם כן יהיה איזה נרצח או שניים מתישהו, לא חושב שמישהו יופתע).

_________________
תודה לאלוהי הבירה

מי זה "שלכם"? כמה משעשע שאתה כותב בעצמך שקולומביה לא איום. בוא נחזור רגע לישראל, כמה רציחות או מקרי אלימות קשים הגיעו מצד השמאל הפוליטי, וכמה מהימין? היכולת של ימנים להיות קוזאק נגזל היא באמת מהמרשימות.

הנקודה פשוטה: מחאת אנטי-ישראל בקולג'ים האמריקאים היא בעיקרה כי ישראל היא פושעת מלחמה מתמידה ועקבית, שארצות הברית תומכת בה בהיקפים חסרי תקדים. ברור שיש גם אנטישמים שקופצים על העגלה, אבל זה לא העניין העיקרי.

לעומת זאת הימין חובר כל הזמן לתנועות אנטישמיות מובהקות (כאמור, ראה על קצה המזלג אורבן ובני בריתו) כל עוד הוא חושב שבטווח הקצר והמיידי הוא מרוויח מזה משהו.

מסקנה: לימין לא מזיז בשיט אנטישמיות במובנה "שנאת היהודי רק כי הוא יהודי", אלא רק במובן "האם אני מרגיש שזה טוב לי כרגע או לא".

וזה פאתטי.

_________________
"צריך לתמוך בחיזוק חמאס ובהעברת כסף לחמאס, זה חלק מהאסטרטגיה שלנו" (בנימין נתניהו בישיבת סיעת הליכוד, מארס 2019).

ואלה בין בכירי המשת"פים:

יונתן אוריך; טופז לוק; יעקב ברדוגו; גדי טאוב; שמעון ריקלין; ינון מגל; נתן אשל; קרולין גליק; 14.

סבבה, אבל בתור מישהו שחי באמריקה וגם נמצא בקבוצות הפייסבוק של כל שאר הישראלים פחות או יותר שחיים באמריקה (טוב, לא כולם, אבל בקבוצות הכלליות וגם בכל הקבוצות של קליפורניה, פרט לסקרמנטו, אם יש כזו) וגם בקבוצות הוואטסאפ הישראליות הדי גדולות הן של מקום מגוריו הקודם (סאות׳ ביי של סן פרנסיסקו) והן במקום מגוריו הנוכחי (אורנג׳ קאונטי) וגם מעורב בשני החב״דים הקרובים למקום מגוריו, וגם ב jcc המקומי - כולם (טוב, לא כולם. רק 98%) חשים כמוני (לגבי קולומביה ושאר האוניברסיטאות לעומת, נניח, האוונגליסטים), ואף אחד (טוב, לא אף אחד. 2%) חשים כמוך.

אבל סבבה, אתה צודק והכי חכם. וכולם חוץ ממך וקטשופ טועים. החיים תותים, וכל הסטודנטים של קולומביה ו usc מתים על יהודים ולא מאיימים עליהם בכלל. רק האוונגליסטים יימח שמם יהרגו אותנו בקרוב ובדרך גם את כל הווקים באוניברסיטאות עם דגלי קונפדרציה, ויבוא לציון גואל.

_________________
תודה לאלוהי הבירה

לא יודע, כתבת באותה הודעה "המפגינים בקולומביה כן מהווים איום של ממש" ו"לא שאני באמת חושב שקולומביה זה איום", אז אני קצת מבולבל.

_________________
"צריך לתמוך בחיזוק חמאס ובהעברת כסף לחמאס, זה חלק מהאסטרטגיה שלנו" (בנימין נתניהו בישיבת סיעת הליכוד, מארס 2019).

ואלה בין בכירי המשת"פים:

יונתן אוריך; טופז לוק; יעקב ברדוגו; גדי טאוב; שמעון ריקלין; ינון מגל; נתן אשל; קרולין גליק; 14.

אגב, מכל הקבוצות עליהן דיברתי, שבכולן ניכרת מדי יום לאחרונה דאגה גדולה - הקבוצה הכי דואגת באופן מובהק ומדי יום מאז אוקטובר, היא הקבוצה של מנלו פארק שמלאה מלאה מלאה באנשים שלומדים או מלמדים או עושים דוקטורט ב-סטנפורד. הקבוצה הזאת מדברת על מקרים אנטישמיים או פסודו אנטישמיים באוניברסיטה ובגני הילדים של הילדים שלהם (שמלאים בילדים של סטודנטים אחרים מסטנפורד, מן הסתם) ללא הרף. זאת האמת.

וזה מעניין כי מצד אחד, רובם הם חילוניים משכילים קלאסיים (כלומר, לא דתיים או ״ימניים״) ומהצד השני - הם ממש ממש באוניברסיטה, כך שהם יודעים יותר טוב מרבים אחרים.

_________________
תודה לאלוהי הבירה

הם לא איום קיומי גדול, אני לא באמת חושש להיות ליד קולומביה (אני חושב) או ליד ucla, אבל אני בטח לא אגיד לחברים שלי להסתובב שם עם ציצית, וכאמור - אם משהו אלים באמת כן יקרה שם (כלומר, הרבה דברים אלימים קרו כבר כולל איומים מדי יום, אבל רצח או פציעה קשה, נדמה לי שעדיין לא) לא באמת אופתע.

אבל אני שונא לדבר על סמנטיקה.

_________________
תודה לאלוהי הבירה

אה, "זה כן איום" ו"זה לא איום" זה סמנטיקה.

אגב, איך תמליץ לחבריך עם הציצית להסתובב בקרבת תומכי מפלגות הימין הקיצוני האירופי שממשלת ישראל משתפת איתן פעולה השכם והערב?

_________________
"צריך לתמוך בחיזוק חמאס ובהעברת כסף לחמאס, זה חלק מהאסטרטגיה שלנו" (בנימין נתניהו בישיבת סיעת הליכוד, מארס 2019).

ואלה בין בכירי המשת"פים:

יונתן אוריך; טופז לוק; יעקב ברדוגו; גדי טאוב; שמעון ריקלין; ינון מגל; נתן אשל; קרולין גליק; 14.

לא יודע, אני לא גר באירופה מאז 2017 ולא נוהג לדבר על דברים שאני לא יודע, בניגוד לאנשים אחרים

_________________
תודה לאלוהי הבירה

כן כן אני מבין את השלב שאתה נמצא בו בדיון, זה לא קל.

שאלות פתוחות:

1. האם זה כן איום או האם זה לא איום?

2. האם האנטישמיות הנטענת באוניברסיטאות האמריקאיות מסוכנת יותר או פחות מהאנטישמיות בקרב תנועות שהימין הישראלי משתף איתן פעולה באדיקות?

אגב, אני לא מזלזל בחוויות/עדויות של אנשים שחיים איפה שהם חיים. נראה לי סביר, וכתבתי את זה כמה פעמים, שההתנגדות לישראל מעוררת גם מידה של אנטישמיות.

ועדיין נסיון החיים שלי והידע ההיסטורי שלי מובילים להכרה בכך שהימין הלאומני תמיד יצר יותר אלימות בכלל ואלימות כלפי יהודים בפרט מאשר השמאל הגלובליסטי, כך שיש בי מידה של סקפטיות. זה כמו שרק ימנים בישראל רצחו ראש ממשלה, זרקו רימון להפגנה וירו באזרחים מתוך אידאולוגיה, אבל "יש לרסן אל האלימות מכל הצדדים".

והנה שאלה שאתה יכול לענות עליה ריגרדלס איפה אתה גר: ויקטור אורבן הלאומן ההונגרי הריץ קמפיין אנטישמי במובהק נגד ג'ורג' סורוס והשפעתו "היהודית" על הכלכלה העולמית. הוא גם שיבח משתפי פעולה עם הנאצים ודיבר על גזעים מעורבים. הוא נחשב לבן ברית קרוב של הימין הישראלי. איפה זה פוגש אותך על רצף החשש והסלידה מאנטישמיות?

_________________
"צריך לתמוך בחיזוק חמאס ובהעברת כסף לחמאס, זה חלק מהאסטרטגיה שלנו" (בנימין נתניהו בישיבת סיעת הליכוד, מארס 2019).

ואלה בין בכירי המשת"פים:

יונתן אוריך; טופז לוק; יעקב ברדוגו; גדי טאוב; שמעון ריקלין; ינון מגל; נתן אשל; קרולין גליק; 14.

1. עמיתי בפירוט
2.עניתי, אם כי רק לגבי האוונגליסט המצוי לא לגבי איזה דיוויד דיוק או משהו
3. לגבי אורבן, לא יודע, לא התעמקתי, ובעיקר זה פשוט לא הנושא

הנושא הוא לא מי מסוכן יותר, ימין או שמאל. אני מבין שאתה מנסה לדחוף את הנושא הזה כבר עמוד שלם, אבל אני לא משחק את המשחק. מצטער

הנושא הוא האם מה שקורה באוניברסיטאות הוא א. אנטישמי (ועוד איך שכן. וכאמור כל הישראלים פה חושבים כמוני) ב. האם הוא מסוכן (לדעתי כרגע, ברמה מינימלית למדי, אבל לא בלתי קיימת)

_________________
תודה לאלוהי הבירה

ואשמח אם לא תדחוף את האג'נדה הדי ישנה שלך לנושא לא קשור. אני לא מעוניין לשחק את המשחק על נושא שהוא מבחינתי אוף טופיק

_________________
תודה לאלוהי הבירה

לא יודע על איזו אג'נדה מדובר.

אני מסכים איתך בלי ספק שחלק מסוים במחאות נגד ישראל קשור גם לאנטישמיות. אני לא חושב שזה מה שמניע את המחאות. ואני חושב שהגופים האנטישמיים באמת שמדינת ישראל הרשמית וארגוני ימין אזרחיים משתפים איתם פעולה, הרבה יותר מסוכנים.

_________________
"צריך לתמוך בחיזוק חמאס ובהעברת כסף לחמאס, זה חלק מהאסטרטגיה שלנו" (בנימין נתניהו בישיבת סיעת הליכוד, מארס 2019).

ואלה בין בכירי המשת"פים:

יונתן אוריך; טופז לוק; יעקב ברדוגו; גדי טאוב; שמעון ריקלין; ינון מגל; נתן אשל; קרולין גליק; 14.

או, סרטון שבו רואים *נו באמת* שמלכלך על מדינת ישראל ממש מהווה חיזוק לתזה שלך. כאילו שחסר לנו מהזבל הזה כאן בארץ.

ואם כבר אג'נדות ותיקות, אני מודה שיש משהו מרגש בכך שדיון על אנטישמיות מתקיים בפתיחות שכזו עם אוטו-אנטישמי שכמוני

_________________
"צריך לתמוך בחיזוק חמאס ובהעברת כסף לחמאס, זה חלק מהאסטרטגיה שלנו" (בנימין נתניהו בישיבת סיעת הליכוד, מארס 2019).

ואלה בין בכירי המשת"פים:

יונתן אוריך; טופז לוק; יעקב ברדוגו; גדי טאוב; שמעון ריקלין; ינון מגל; נתן אשל; קרולין גליק; 14.

או, סרטון שבו רואים יהודון שמלכלך על מדינת ישראל ממש מהווה חיזוק לתזה שלך. כאילו שחסר לנו מהזבל הזה כאן בארץ.[/quote

היי מנהלים, לקרוא "יהודון" לניצול שואה לא מזכה בחסימה אוטומטית?

רק בימין הלאומני, נאצי ויהודי כאחד, ניתן לקרוא ליהודי "יהודון". אחוות אחים.

_________________
"צריך לתמוך בחיזוק חמאס ובהעברת כסף לחמאס, זה חלק מהאסטרטגיה שלנו" (בנימין נתניהו בישיבת סיעת הליכוד, מארס 2019).

ואלה בין בכירי המשת"פים:

יונתן אוריך; טופז לוק; יעקב ברדוגו; גדי טאוב; שמעון ריקלין; ינון מגל; נתן אשל; קרולין גליק; 14.

מאז שערן מונה כאן למנהל נהיה פה פחות כיף

למי שמקשקש שטענתי שאין אנטישמיות, טענתי שהקשר לאנטישמיות האירופאית לא קיים או כמעט לא קיים. ואמרתי שחשוב להבין את הסיבות למה שקורה ושבעיני אין ספק שהתנהגות ישראל תרמה ותורמת לבעיות שיהודים מתמודדים איתן ברחבי העולם.

נורטון, לגבי האוונגליסטים, אתה נשמע טיפה כמו היהודים בשנות ה 30 מדברים על הנאצים. אם ישו יחזור, אין מה לדאוג כי הנצרות שלו הרבה יותר נחמדה מהנצרות האוונגליסטית. הבעיה היא, כמו עם המשיחיים היהודים, מה הם מוכנים לעשות כדי לקרב את הגאולה? האם הם ינסו לגרום למלחמת גוג ומגוג? זה שהם נחמדים אליך לא אומר שהם ימשיכו להיות נחמדים בעתיד. מבחינתם אתה חוטא ואחראי לצליבתו של ישו.

אז בוא נלך נגד מי שנחמד אלינו מסיבותיו הדתיות כיום, ונחבור למי שממש שונא אותנו וימשיך לשנוא.

תפסיק לקשקש ולהמציא דברים שלא אמרתי. תתחיל להתמודד עם המציאות גם היא לא נוחה לך. אתה מדבר כמו בן עשרה, לא כמו מבוגר. זה קיטשי, אבל אני עדיין אוהב את:
https://www.poetrybyheart.org.uk/poems/if

סליחה שאני לא מצליח להתעלות לרמה המאוד גבוהה של מאור הגולה שהאשים קצין מוערך בכך שהרג חטופים בכוונת תחילה רק כי הם קיבוצניקים שמאלנים. בחיי שכבר אין לי מילים.

שוב אתה ממציא, די בטוח שלא האשמתי, אמרתי שזה הסבר אפשרי. אם אני טועה, תביא ציטוט מדויק. אני משתדל לדייק בדברי ולהבדיל בין דעותי לעובדות (בניגוד לך שבזמן האחרון ממציא דברים).

היי, חולדה מצחינה וכעורה מזכירה שמשתמש קרא כאן לניצול שואה "יהודון" ועדיין לא נחסם.

_________________
"צריך לתמוך בחיזוק חמאס ובהעברת כסף לחמאס, זה חלק מהאסטרטגיה שלנו" (בנימין נתניהו בישיבת סיעת הליכוד, מארס 2019).

ואלה בין בכירי המשת"פים:

יונתן אוריך; טופז לוק; יעקב ברדוגו; גדי טאוב; שמעון ריקלין; ינון מגל; נתן אשל; קרולין גליק; 14.