סל ניוז

פינוי התנחלויות לא יקדם את השלום אפילו באחוזון קטנטן. זה רק ישפר עמדות עבור הפלסטינים ויאפשר להם למרר את חיינו הרבה יותר מהמצב כיום.
הערבויות של העולם שוות לתחת, ולא הייתי שם את מבטחי באמריקאים (שהתחייבו שלא יאפשרו לארגון טרור להשתלט על עזה, בזמנו) בצעד שאין ממנו דרך חזרה.

אולי הוא נאיבי. אבל ב 8 באוקטובר ישראל היתה במצב הכי טוב להתחיל תהליך כזה. ולדעתי הסיכון, גם כיום, קטן מלהשאר במצב הנוכחי, ביחוד לטווח רחוק שבו איראן משיגה נשק גרעיני.
לגבי הרשות הפלסטינית, ברור שאי אפשר לחמאס להשתלט עליה. ברור שהדמוקרטיה תהיה מוגבלת לתקופה ארוכה בישות (מדינה) פלסטינאית. ומדינות ערב שלא מעונינות בהקמת מדינה בשליטת איראן/האחים המוסלמים ישמחו לתמוך בזה (למעשה לא בטוח שהן אפילו רוצות דמוקרטיה מתפקדת, זאת דוגמא רעה מבחינתן).

קישקוש, אתה שונא את הערבים ושמח להכניס להם. ההתנחלויות רק מזיקות לביטחון. שוב, מה שעשה שרון בוויתור על השליטה הצבאית ללא קבלת כל תמורה הוביל לאסון, לא פינוי הישובים.

כפי שאמרתי, מעט נאיבי (והשתדלתי להיות עדין). גם ב-8 באוקטובר אף אחד לא היה נותן לך לעצור ובטח לא להפוך תהליך (שממילא לא היה מסתיים ביום אחד, hence "תהליך"...) בגלל דברים "פעוטים" כמו חומרי חינוך, פיגועים "קטנים מדי", או הצהרות כוונות בערבית ששונים מהנאומים שנאמרים באנגלית לעולם.
איראן גרעינית או לא - זה יקרה כשהאיראנים יחליטו, אם לא החליטו כבר. זה בכלל לא קשור לשאלת יו"ש או לא.
ויופי ש"הדמוקרטיה תהייה מוגבלת". כמו ב-2006?... אם לא יהיה חמאס תהייה תנועה איסלאמיסטית אחרת שתהייה פרונט שלה.
וזה בלי קשר שגם לסמוך על פת"ח, שמחזיק את פת"ח פלוס לייב שלו שהיא התנועה שעושה את רוב הצרות ביו"ש, זה נאיבי למדי. זה בדיוק הקטע של לסמוך על ערפאת באוסלו, עד שאתה מזהה כבר את הרמאות הגדולה אבל "אתה נתקע איתו" ו"מקווה שישתנה", אבל הוא לא... כמו שאמר יוסי שריד ז"ל.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

אני שונא את כולם במידה שווה, אבל אני פרגמטי. כמו רבים, הייתי מוותר על שטחים אם כוח עליון היה תוקע לי כף שזה יבטיח שלום.
אבל ההיסטוריה תומכת בעמדה שלי: כל פעם שניסינו ללכת בדרך של ויתורים והפגנת חולשה לטובת "השלום", גילינו שמבחינת הצד השני זה רק צעד אחד בתורת השלבים לעבר השמדת ישראל. פינוי התנחלויות לטובת מדינת פלסטין רק יקרב אותם מרחק יריקה למישור החוף ולתל אביב ומכאן תתחיל הספירה לאחור להשמדת המדינה. אני מבין שזה לא נוגע לאלו שחיים בבריטניה ואין להם בעיה להמר על חייהם של אחרים, אבל כל עוד אני חי כאן זה די יפריע לי.

אתה לא שונא את המתנחלים או החרדים במידה שאתה שונא ערבים, תפסיק לקשקש.
הבן שלי חי בארץ וכך גם משפחתי אז תפסיק לקשקש שאין לי בעיה להמר.
הפלסטינאים פישלו בגדול! אבל עברו כעשרים שנה מאז. מעבר לזה אני לא בטוח בכלל שישראל היתה מחויבת לשלום אי פעם, וגם אם כן (הצעת ברק) זה מעט מאוד פעמים.
ושוב כל האופציות האחרות לדעתי יותר מסוכנות, בטח לטווח הארוך.

ההיסטוריה אומרת בדיוק ההיפך, בכל פעם שחתמת על הסכם שלום, זה רק תרם לביטחון שלך, גם אם החזרת שטחים "חיוניים לביטחון המדינה" כמו פינוי סיני.

פינוי שטחים בלי הסכם שלום זה אכן מתכון לאסון, אבל את זה היו חלקים לא מעטים בשמאל שאמרו גם כששרון החליט לפנות חד צדדית את עזה.

_________________
כורסה נוחה זה התחלה של סוף

אתה כרגיל חוזה עתידות בביטחון מוחלט.
לגבי איראן, ברור שהחלטת איראן על נשק גרעיני לא תלויה בשטחים. אבל אם וכאשר לאיראן יהיה נשק גרעיני, התנהגותה כלפי ישראל עוד תהיה הרבה פחות מרוסנת. במצב של איום גריעני הדדי, רצוי שיהיו כמה שפחות נקודות חיכוך, היחסים עם הפלסטינאים הם בהחלט נקודת חיכוך.

אני לא חוזה עתיד במקרה הזה, אלא לומד מההיסטוריה. כל מה שאני מתאר - כבר קרה...
ולגבי איראן, היא לא צריכה תירוצים כדי להתחכך בישראל. הסכסוך שלה עם ישראל, כל עוד שולט בה המשטר האיסלאמי הנוכחי, חורג בהרבה מהעניין הפלסטיני ובטח שלא נעצר ביו"ש ועזה. בלי להיכנס לנקודה אם בכלל התוכנית שלך ריאלית בעולם הפיזי האמיתי, ואם היא באמת תוריד נקודת חיכוך ולא דווקא תגביר אותו - זה לא ישנה לעניין האיראני-ישראלי כהוא זה.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

ובכן, זה פשוט לא נכון.
דין הסכמי השלום עם מצרים וירדן, מדינות ריבוניות עם שטחים מוגדרים, לא כדין הסכם עם ערביי יו"ש ועזה שטוענים לבעלות על השטח שבו אתה חי.

את מה שאני חושב או לא חושב תשאיר לי ואל תתיימר להיות בוחן כליות ולב בזמן שאפילו את המציאות שמחטיפה לך סטירות כל יום אתה לא מצליח לבחון בצורה תקינה.
ולעניין - שוב, אני פרגמטי, והטיעונים שלי לא מבוססים על שנאה אלא על בחינת המציאות וההיסטוריה, וגם על דבר קטנטן ושולי שהוא הרצון לשרוד. כמו שאמרתי אם הייתי מקבל הבטחה משמיים שהחזרת שטחים תבטיח שלום הייתי הולך על זה למרות שאני שונא את יושבי היו"ש ועזה.
וזה שהבן שלך חי בארץ לא מעניין. בתור הבן שלך הוא תמיד יוכל להתפנק בדרכון בריטי (למעשה אני מניח שכבר עשה זאת). יהיה לו לאן ללכת, לאחרים לא בטוח. אז שב לך אי שם במקום מושבך ותהנה לך מכל המנעמים שיש לאי הבריטי להציע ואל תתערב לנו.

הלימוד שלך מההיסטוריה הוא דוגמטי. תזכיר שוב, איזו דמוקרטיה מערבית שלטה בעם אחר בלי לתת לו זכויות דמוקרטיות ושרדה?
צריך ללמוד מההיסטוריה, אבל מה השינויים שרצוי ואפשר לעשות תלויים בהווה. כולם למדו מה קרה אחרי אוסלו, ולדעתי ארה"ב ומדינות ערב יהיו הרבה יותר פתוחות להתניית תנאים במצב של תהליך שלום. זה אינטרס גם שלהן, כישלון פוגע בהן, לא רק בישראל.

אני לא רואה שום שוני בהווה. התנועה השלטת ברשות הפלסטינית, כלומר פת"ח, מחזיקה עדיין את פת"ח פלוס לייב שלה כמו שערפאת עשה, עוד לפני שנכנסתי לקצבאות השהידים גם לא מהפת"ח. וכמובן, רוב הסיכוי שפת"ח לא ישלוט ברשות הפלסטינית לנצח, ואפילו זמן קצר בהרבה מהנצח...
ודווקא בגלל הסיפא שלך, אתה מרים לי להנחתה. זו בדיוק עוד סיבה למה אף אחד לא יתן לישראל לעצור תהליך, ובטח שלא להפוך אותו, בגלל "דברים פעוטים", שהרי אז התהליך ייכשל.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

אתה מעמיד את זה כאילו ישראל חייבת לקבל את התכתיבים של הפלסטינאים, היא לא. וכמו כן אני חושב שאתה לגמרי טועה לגבי כמה מדינות ערב לא רוצות ישות מוסלמית דתית פנאטית על גבולן או בקירבתן. מבחינה מסוימת זה מאיים על השלטונות במדינות הללו אולי אפילו יותר מעל ישראל.

ברור שהיא לא חייבת, גם באוסלו היא לא הייתה חייבת לקבל את זה שהחינוך הפלסטיני יישאר כמו שהוא, שיהיו פיגועים קטנים כגדולים, או שבערבית יצהירו על מה מכוונים להגיע אליו בתהליך הזה שיהיה טיפה, רק טיפה, שונה ממה שאמרו באנגלית. אבל היא כן קיבלה. וזה יהיה המצב גם עכשיו, כי אם לא תקבל מציאות כזו לא יהיה תהליך, ואף אחד מהמתווכים לא ירצה להיות חתום על תהליך כושל - כפי שגם הסכמת אתה.
יחזרו אליך כמו שאמרו באוסלו, ש"הפסקת התהליך משחקת לידי הקיצוניים", ש"אתה הצד החזק אז תוותר אתה", וכל החרא הזה שהוא לא יותר מקונספציה בפני עצמה.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

אני לא מתיימר להיות בוחן כליות ולב, פשוט כבר הרבה זמן אני קורא את דעותיך.
אין הבטחות משמיים, כל דבר שעושים או נמנעים מלעשות כרוך בסיכונים. לדעתי ההימנעות מחתירה להסכם מדיני מסכנת את ישראל יותר מאשר לחתור להסכם מדיני.
מה אם זה שהאחים שלי ואמא שלי חיים בארץ, בלי שום דרכון זר? מילא שלא איכפת לי מהם, מכל שאר המשפחה, ומהחברים, מה לגבי הירושה? אני אקדמאי, לגבי מדובר בסכום משמעותי.

נו, פחות אחים - יותר ירושה. אם זה גם פחות אמא - גם יותר ירושה וגם יותר מוקדם...

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

הבעיה שבתסריטים שלכם לא ישאר כלום מהירושה.

אני בטוח שברשות הפלסטינית המחודשת והטהורה - שהיא בכלל לא כמו באוסלו ובכלל בלי איסלאמיסטים ו/או מליציות חמושות - יכבדו את זכויות הקניין שלך, לא ככה?

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

אז אם אתה קורא וקורא ועדיין מגיע להבנה שאני אוהב את החרדים, אז אני מגיע לאחת מבין שתי המסקנות הבאות:
1. יש לך בעיות בהבנת הנקרא.
2. יש לך בעיות בזיכרון.

הדוגמה ל"הבטחה משמיים" היא כמובן מטאפורית. אף אחד לא מצפה שתרד בת קול ותגלה לי מה יהיה פשוטו כמשמעו. הכוונה היא שאם היו מתקיימים כל התנאים האובייקטיביים ההכרחיים שבהתקיימם הייתי משוכנע מעבר לכל ספק שפניהם של ערביי השטחים (שאותם אני שונא ולא מסתיר זאת) לשלום - הייתי מסכים. זו המחשה לכך שאני פרגמטי, ולא נותן לתחושות ששוכנות אצלי בלב כמו שנאה או אהבה להשפיע עליי יותר מדי בקבלת החלטות. אצלי אין ערך קדוש לשטחי ארץ ישראל. נטו שיקול בטחוני.

בשורה התחתונה, היסטורית, בכל פעם שהגעת להסכם שלום קבוע, זה הוכיח את עצמו מעל ומעבר, גם כשמדובר במדינה כמו מצרים שהייתה ביי-פאר האויבת הכי רצינית שלנו ב-30 השנים הראשונות של המדינה, וגם כשהיה כלול בהסכם ויתורים על שטחים שנחשבו לקריטיים לביטחון ישראל כמו סיני.

אני ממש לא מת על הפלסטינים, אף אחד לא מת עליהם כנראה, בטח שלא המצרים והירדנים, וגם הם כנראה לא יאהבו אותנו ב-50 או 100 שנים הקרובות אם בכלל, זה עדיין לא אומר שאי אפשר להגיע איתם להסכם שלום אף פעם. מעבר לזה, כשהמחיר הוודאי של לא לנסות אפילו להגיע איתם להסכם שלום הוא המשך עד אין סוף של המלחמה מולם, אז אנחנו חייבים לכל הפחות לדאוג שמהצד שלנו הדלת הזו לא תהיה סגורה, גם אם הסיכוי כרגע ובעתיד הנראה לעין נמוך. בטח שלא לחזק אצלם את הגורמים הכי קיצוניים שהכי מתנגדים לכל סוג של נורמליזציה רק כדי שנוכל לספר לעצמנו ולעולם שאין פרטנר.

_________________
כורסה נוחה זה התחלה של סוף

חשבתי שהולכים עפ"י התסריט שלכם לא שלי. אתה צריכים להחליט (אם כי אני מבין שהחלטות קשות מפחידות אותכם, מילולית, למוות).

לא אמרתי שאתה לא שונא חרדים. אמרתי שאתה שונא אותם פחות מערבים (נראה שהרבה פחות). זכותך, אבל אל תאמר אחרת. המניעים שלך הם לא רק בטחוניים. הרבה מהם הם להכניס לערבים כנקמה.

דעתי על ההחלטות נגזרות ממה שאני מעריך שתהיינה תוצאותיהן.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

וכאמור, בין הסכמי השלום עם מצרים ובין הסכם מיוחל עם ערביי השטחים מסתכמת קיים מכנה משותף אחד ובסיסי בלבד: והוא העיקרון ששלום עושים עם אויבים. אבל אין מה ללמוד עם הסכם עם מדינה ריבונית (אויבת גדולה ככל שתהיה) עם שטח עצום, שבמקרה שלה היינו רק צריכים להחזיר לה שטח שכבשנו והחזקנו תקופה יחסית קצרה, לבין ישות שרוצה להחליף אותך. ההסכם עם מצרים לא מלמד חצי דבר על הסכם עם הערבים בדיוק כמו שהסכמי אברהם לא, ובדיוק כמו שהסכם השלום עם בוליביה לא.