סל ניוז

אני חושב שנתפסת קצת יותר מדי ברצינות על "אני שונא את כולם במידה שווה". זו בעיקר הייתה תגובה ברמה שמתאימה להערה שנאמרה קודם לכן.

עצם העובדה שהמקרים לא זהים לא אומרת שאין מה ללמוד מהם, ואם כבר, אפשר בוודאות ללמוד מהשנים האחרונות שלהימנעות מחתירה לשלום וחיזוק גורמים שמתנגדים לשלום יש מחיר דמים עצום.

_________________
כורסה נוחה זה התחלה של סוף

מה בדיוק יש ללמוד מהם? ששלום זה דבר טוב ומלחמה זה רע? את זה לימדו אותי בגן רחל, באמת. לא רוצה שיישמע כאילו אני מזלזל בך חלילה, אבל אין מה להשוות את המכשולים שעומדים בינינו ובין הערבים ובין אלו שעמדו בינינו ובין מדינות ערב אחרות ובכלל בשנים עברו.

ואחד המיכשולים הכי גדולים הוא ההתנחלויות, שהן מכשול בפני עצמן וגם משדרות לעולם ולפלסטינאים שישראל לא רוצה שלום.

לגבי "השקט" עם מצרים אז יש כמה נקודות:

1. לא חושב שהשלום הביא לריכוך המתח בין העמים, בעיקר בעקבות ההנהגה המצרית שכנראה לא רצתה לחלחל את זה מלמעלה למטה, ושמרה על ישראל ברטוריקה של אויבת.

2. בדיוק לאחרונה פורסם שבתקשורת המצרית מתחילים לכנות ישובים ישראלים כמו "התנחלויות צפוניות" וכו', מדובר בשינוי רטוריקה ששמור לאויבינו כמו איראן, חזבאללה וחמאס.

3. תחת עיניהם של המצרים למעשה נבנה החמאס והתחזקו ארגוני הטרור האחרים במשך כמה עשורים. הם נקודתית פרטנרים לתפיסות כאלה ואחרות וחלוקת מידע מודיעיני, אבל אי אפשר להתחמק מהעובדה שכל האמל"ח והאנשים עברו בידיעה או בחוסר מעש מתחת לעיניים שלהם. בין אם זה במכוון ובין אם לאו, יש פה בעיה משמעותית שלא ממש מדברים עליה ועל האחריות המצרית לבניין הכוח של ארגוני הטרור ברצועה, כי רוצים לשמור את היחסים הקרירים הקיימים כמו שהם ולא להחמיר עוד את המצב.

4. במקביל לשלום עם המצרים, איך הוא מתיישב עם בניין הכוח הצבאי המטורף שהמצרים עושים - פיתוח חיל אוויר מתקדם, חיל ים שכבר הרבה יותר חזק משלנו, וכמובן חיל רגלים מלווה בשיריון משמעותי. בניית תשתיות ענק בסיני כמו מנהרות חוצות תעלת סואץ ברוחב של מספר מסלולים, בניית אוטוסטרדות עצומות שלא פרופורציונליות בכלל לכמות התנועה שם, מאגרי עצומים של דלקים ותחמושת. ועוד ועוד.

האם אין פה תפיסת 6 באוקטובר על סטרואידים, שרק מסתמכת על המשך טוב ליבם של המצרים ושל סיסי בראשם ושתהיה להם מחויבות להמשך קיום הסכם השלום?
מה בדיוק עלול לקרות אם מתישהו סיסי ירד מהשלטון או שהנסיבות האיזוריות ישתנו ויעלה מנהיג סטייל אחים מוסלמים אחר כמו מורסי?

_________________
All Your Dreams Are Made, When You're Chained To The Mirror And The Razor Blade

הכל אולי נכון, אבל עדיין יש שקט בלי מרכאות.
בעולם יותר טוב ישראל אולי לא היתה צריכה לסמוך על אך אחד, בעולמנו הנוכחי ישראל חייבת לסמוך על ארה"ב. מצריים לחלוטין תלויה בארה"ב. אז האינטרס הכי חשוב של ישראל הוא לשמר יחסים קרובים עם ארה"ב. סירוב לנסות תהליך מדיני גורם נזק עצום ליחסים.

אני אומר את זה בלי קשר לתהליך מדיני.

גם בלבנון היה לנו שקט של 20 שנה (עם כמה אירועים בין לבין) וגם בעזה היה יחסית שקט (עם כמה שעזה הייתה שקטה).
זה לא מנע את בניין הכוח ואת הפעלתו בשעת פקודה. גם שם חשבנו שיש להם מה להפסיד, שהם מרוסנים, ושיש גורמים אזוריים שיכולים למתן אותם (זה שחזבאללה הוא חלק ממדינת לבנון, הקטארים בעזה וכו').
זו בדיוק הקונספציה, והיא משוכפלת למצרים.

_________________
All Your Dreams Are Made, When You're Chained To The Mirror And The Razor Blade

יופי, קראת לזה קונספציה. מה אתה מציע לעשות? להתחיל מלחמה עם מצריים?

ספרד, ואצלה ספציפית הכיבוש אקטואלי גם היום. קטלוניה וחבל הבאסקים.

ספרד??? לכל אזרחי ספרד יש זכות הצבעה, חופש תנועה, חופש דיבור וכו' על מה אתה מדבר?

קאט דה בולשיט.
אחרי מאות שנים של כיבוש ודיכוי. הקאלונים והבאסקין כבר מזמן רצו להפרד למדינה נפרדת. אלו עמים שונים.
הם לא בדיוק מצביעים מ free will

זה כי הבאסקים (כבר לא) והקטאלונים לא מבצעים פיגועי טרור כל יומיים, לא מאמינים בכך שספרד לא צריכה להיות קיימת, לא רוצחים, לא אונסים.
אז הספרדים במפגן צביעות מדהים נונתים להם זכות הצבעה למרות שהם הבהירו בריש גלי שהם לא מעוניינים בה.

אתה במלוא הרצינות משווה בין מצב הזכויות של הבאסקים והקאטלונים למצב הפלסטינאים? כמה אטום אפשר להיות?

אז בניגוד לתחזיות ישראל הצליחה לנתב מיליון עזתים מרפיח? אחרי חודשים של דה לגיטימציה תקשורתי של האמריקאים שאין לנו איך להוציא תאוכלוסיה מרפיח ואין תוכנית וזו אופציה גרועה וה פעולה שתגרור 30 אלף הרוגים וכו' ובסוף ככה בקלות תוך שבועיים מיליון עזתים עוזבים את רפיח?

שוקינג.

_________________
" if you want to have fun, like I did with Bill Walton, play with LeBron. but if you want to win and win and win, it's Kobe"
LARRY LEGEND

האמריקאים גם הסבירו לנו ברוב טובם ומתוך התחשבות כנה באמהותיהם של חיילי צה"ל, שפעולה קרקעית בעזה תגבה מחיר של מאות חיילים הרוגים ביום. הדבר היחיד שמעניין את ביידן הוא קמפיין הבחירות שלו.

https://www.mako.co.il/news-military/20 ... f81027.htm

השקר צף והתפוגג. שום כוח מהעוטף לא הוסת לחווארה בגלל סוכות. כוחות שובצו לחווארה מאוגוסט ברציפות בתכנון של חודשים קדימה, בתחילת אוק' שובץ כוח עתודה שלא היה רלוונטי בכלל לעוטף. עלילת דם. שוקינג 2

_________________
" if you want to have fun, like I did with Bill Walton, play with LeBron. but if you want to win and win and win, it's Kobe"
LARRY LEGEND

אטימות? מה הקשר אטימות?
אם הפלסטינים לא היו מפוצצים אוטובוסים כל שני וחמישי, יורים רקטות, מטרגטים השמדת ישראל, מקדשים מוות, משתמשים בכסף שלהם להתפלת מים, תחנות כוח (למה להיות תלויים בנו?) אז היה להם כל מה שירצו.
המעבר של הסחורות בעזה חופשי לפני ה 7 באוקטובר. הדבר היחיד שישראל מקשה עליו בזכויות הפלסטינים הוא המרחב האווירי והימי, אבל אני חושב שזה די ברור למה.

המצב של הבאסקים והקטאלונים לא טוב. הם מדברים בשפה שונה, לא חולקים את אותה התרבות. הם בעצם אוטונומיה משוללת זכויות והגדרה עצמית, ופרה חולבת למיסים מתיירות.
הקטאלונים אפילו הצהירו על עצמאות. שמו את הנבחרים שלהם בכלא. מה אגיד ומה אומר- נראה לי שהאטימות אצלך ידידי, או שלא מכיר מספיק.

אני לא מאמין שאני צריך להסביר את זה. לפלסטינאים אין זכות הצבעה, אין להם נציגים בכנסת, אין להם תנועה חופשית (אפילו לא קרוב לזה), אין זכות קניין (התנחלויות למשל), אין להם חופש דיבור, ואפילו הזכות לחיות מפוקפקת (מדי פעם יורים בהם בטעות). אפילו לאירים בתקופת הצרות היו הרבה יותר זכויות. לקאטלונים ולבאסקים אין זכות למדינה עצמאית (אם כי לפחות לבאסקים, למיטב ידיעתי, יש לא מעט עצמאות) ממש דומה. לפי זה גם הסקוטים והוולשים מדוכאים.

בקטע הזה אני עם קטשופ.
וודאי שהזכויות של הקטלונים והבאסקים לעומת הפלסטינים ומצבם הוא משהו אחר

אין לי ספק שהפרסומים על הנורמליזציה עם סעודיה ("רק תפסיקו את המלחמה ותתנו מדינה פלסטינית") לא מגיעים במקרה ביחד עם הפרסום על צווי המעצר.
האמריקאים הולכים ללחוץ על ביבי איפה שכואב לו באמת.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

מה מה מה?
אני לא מאמין שאני צריך להסביר לך.
לעזתים יש הכל למעט חופש התנועה באיוש ובעזה.הם בחרו את חמאס בעזה וזה שאין שם בחירות....יש לאנשים שם קניין ורכוש.
הדבר היחיד שאין להם זה חופש תנועה. אבל, הם מביאים זאת על עצמם.
הבכיינות הפלסטינית עובדת עליך טוב.
ופעם אחרונה שבדקתי, לנציגי הפלסטינים שגרים בארץ, אחמד טיבי למשל, יש את כל הזכויות שבעולם.
רק שהספרדים הביאו בשנים של דיכוי אכזרי את הקטאלונים והבאסקים למצב של הערבים בישראלים אצלינו. מיעוט לא אלים, שלא באמת מרגיש שייך ומחכה שיתנו לו הגדרה עצמית.
אתה באמת מאמין שאם המפלגות הערביות היו מכריזות על הקמת המדינה הפלסטינית היו מכניסים אותם לכלא?

לא הבנתי, למה שלבאסקים ולקטאלונים יהיו זכויות שספרד נותנת להם בכלל, צריכה להיות להם מדינה משלהם.
אתה לא מכיר את הנושא, לא את ההיסטוריה ובעיקר מתעלם מכך שהפלסטינים מהווים סכנה ביטחונית חמורה ובהינתן לכך, יש צמצום הזכויות. אבל העיקר הוא לא הזכויות- הבאסקים והקטאלונים הם עמים כבושים ומדוכאי הגדרה עצמית. זה שנתנו להם זכויות? יופי טופי, עדיין שולטים בהם.

ולהביא את ההתנחלויות זכות קניין? WTF? מה זה קשור לזכויות הפרט?

אתה יודע מה, עצרתי את הדיון איתך בהזכירך את הוולשים והסקוטים, שהן מדינות העומדות בזכות עצמן, ולא אוטונמיות מסורסות. אין לי טעם לדון עם מי שלא יכול להבחין בפרטים כאלה חשובים.

מה בדיוק אמור להשתנות אחרי שכמה מדינות יכירו במדינה פלסטינית?

_________________
All Your Dreams Are Made, When You're Chained To The Mirror And The Razor Blade

"חֲסַר מְשֻׁגָּעִים אָנִי כִּי־הֲבֵאתֶם אֶת־זֶה לְהִשְׁתַּגֵּעַ עָלָי הֲזֶה יָבוֹא אֶל־בֵּיתִי"

אני לא זוכר בדיוק, אבל יש לזה משמעויות משפטיות.