סל ניוז

פורום הכדורסל המוביל של ישראל
עכשיו ב' נובמבר 25, 2024 12:44 pm

כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ]




פרסם נושא חדש הגב לנושא  [ 97 הודעות ]  עבור לעמוד 1, 2, 3, 4  הבא
מחבר הודעה
 נושא ההודעה: פיינל פור יורוליג
הודעהפורסם: ה' מאי 23, 2024 8:00 pm 
מנותק
Sophomore

הצטרף: ו' יולי 06, 2018 12:21 am
הודעות: 1169
בלוג: הצג בלוג (0)
מחר ובראשון זה קורה.

פנר - פנאתינייקוס
ריאל - אולימפיאקוס

ריאל פייבוריטית ברורה לזכות העונה, אבל פנאתינייקוס תזכה.

_________________
ABC לשעבר.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: פיינל פור יורוליג
הודעהפורסם: ה' מאי 23, 2024 11:27 pm 
מנותק
מנהל פורום

הצטרף: ג' נובמבר 28, 2006 11:24 am
הודעות: 39603
מיקום: בתנועה
בלוג: הצג בלוג (0)
מהפה שלך


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: פיינל פור יורוליג
הודעהפורסם: ו' מאי 24, 2024 9:20 am 
מנותק
Sophomore

הצטרף: ו' יולי 06, 2018 12:21 am
הודעות: 1169
בלוג: הצג בלוג (0)
אז פאו קבוצה קצת יותר טובה מפנר אבל כל תסריט שהוא לא משחק ממש ממש שקול יחשב כהפתעה כאן.
מאזן 1-1 בעונה הסדירה בין הקבוצות.
מוטלי שיחק רק במשחק החמישי מול מונאקו בגלל פציעה, הערב הוא יקבל את לסור, בשני המפגשים הקודמים ביניהם היה מצ'אפ די צמוד עם יתרון קטן לצרפתי.
בקו האחורי מצ'אפים סופר מעניינים:
קלאתס - סלוקאס
ווילבקין - נאן
גם כאן יתרון לפאו אבל פנר קבוצה עמוקה יותר ממצ'אפ אחד ספציפי. שאראס משחק עם רוטציות יחסית עמוקות גם במאני
טיים כולל במשחק החמישי מול מונאקו, לעומת עתמאן שהידק את הרוטציה עד חנק בסדרה מול מכבי.
לפנר יש יתרון בעמדות 3-4 עם הייז דיוויס על כל שומר שיביאו מולו. קשה מאוד לעזור עליו או להביא דאבל אפ כי פנר קבוצת שלשות מטורללת ויודעת להעניש מאוד מהר.
הימור שלי: פאו ב5.

ריאל - אולימפיאקוס.
שחזור של הגמר הקודם. ריאל אמנם רמה מעל הליגה אבל הראתה כבר כמה וכמה פעמים, שבמשחק אחד היא קבוצה פגיעה.
במצאפ העונתי ריאל ניצחה פעמיים אבל במשחקים צמודים. גם כאן אני לא צופה בלו-אאוט. אולימפיאקוס תבוא להרביץ כמו שעשתה מול ברצלונה, היא תנסה לגרור את ריאל למשחק איטי יותר בקצב שלה.
בצבע מצ'אפים אדירים
פאל - טבארס
פטרושב/מילוטינוב/מוזס רייט - פורייה.
בקו האחורי יש לריאל יותר כישרון מן הסתם, אבל קמפאסו כבר נעלם בכמה וכמה משחקים כשפגש שומרים מהזן הקשוח יותר - נראה אותו הערב מול ווקאפ (שחקן ההגנה של העונה), מקיסיק והחברים. כולם שומרים טובים מאוד.
ריאל מובילה סטטיסטית בכל המדדים ההתקפיים
אולימפיאקוס מובילה בכל המדדים ההגנתיים
אני צופה קרב חפירות שיגמר בניצחון של ריאל ב6-8 הפרש כזה.

_________________
ABC לשעבר.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: פיינל פור יורוליג
הודעהפורסם: ו' מאי 24, 2024 2:52 pm 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 10:20 pm
הודעות: 21998
בלוג: הצג בלוג (0)
על המשחק הראשון - פנתיינייקוס/פנרבחצ'ה:
(כל מיני נתונים ש"ריכזתי" לחברים בקבוצת WhatsApp...)

משחק האקסים:
סלוקאס - שיחק 5 שנים בפנרבחצ'ה, כולל זכייה ביורוליג.
אטאמן - מאמן טורקי מול קבוצה טורקית. אימן 6 שנים את אנדולו ו-5 את גלטסראיי (אך לא את פנרבחצ'ה).
שאראס - שיחק 4 שנים בפאו', כולל זכייה ביורוליג.
קלאתס - שיחק 8 שנים בפאו'.
פאפאיאניס - שיחק 7 שנים בפאו' (שנתיים כשחקן צעיר, ואז יצא ל-NBA, וחזר לעוד חמש שנים שם. עבר הקיץ).

פנרבחצ'ה - מאזן חיובי של 2-4 מול שאר קבוצות הפיינל-פור (ריאל ואולימפיאקוס 3-3, פאו 4-2 שלילי).
1-1 בין שתי הקבוצות בעונה הסדירה - 11,14 הפרש לטובת הקבוצות הביתיות.

פיינל פור ראשון של הטורקים מאז 2019, וראשון של היוונים מאז 2012!

שתי הקבוצות התחילו לא טוב את העונה:
שאראס הגיע לפנרבחצ'ה כשהיא במאזן שלילי של 7-6, ותחת שרביתו הם צברו מאזן של 7-14.
פאו' התחילה עם 4-2 (גם בגלל לוח משחקים קשה - פנר', אולימפיאקוס, ברצלונה, מכבי, באסקוניה), ואז קנדריק נאן הגיע, ומאז הם עם 7-21.


מקצועית:
קווי החוץ פחות או יותר מאזנים זה את זה (כלומר, ההפרשים לא בשמיים, וזה יותר "עניין של טעם" את מי מעדיפים):
סלוקאס - קלאתס, נאן - ווילבקין, וילדוזה - דורסי, גריגוניס - גודוריץ', גרנט - דשון פייר.
אלו לא בהכרח מצ'-אפים שישמרו זה על זה, אלא "שחקנים בעלי תכונות דומות", יחסית.
גם בעמדות 3-4 אני לא מזהה יותר מדי הבדלים (הייז דיוויס - מיטוגלו וכו'), ואולי הטורקים יותר עמוקים כהכללה, אבל במשחק בודד ספק עד כמה זה באמת חשוב.

איפה אני כן מזהה יתרון? לסור
דומיננטיות שיא ויציבות אל מול "ועידת סנטרים של הטורקים" (ביטוי קלאסי של אלי סהר...): מוטלי, פאפאיאניס ושאנלי.
נתון מדהים לגבי לסור - לקח 5 ריבאונדים ומעלה ב-19 מתוך 20 המשחקים האחרונים - מראה על כשירות, סיבולת, אי הסתבכות בבעיית עבירות וכו'. (קנדריק נאן אגב, קלע בדו-ספרתי גם כן ב-19 מתוך 20 המשחקים האחרונים...)
גם אם יעשו עליו עבירות מכוונות בדומה למכבי (והם יכולים כאמור, בזכות הסגל הרחב), אז בסופו של יום הוא גם יכול פתאום כן לתת ה-70%, ואפילו סדר גודל של 50% זה פחות נורא ממה שזה נשמע (נקודה כל פוזשן, הקבוצה השנייה צוברת עבירות, מתקרבים יותר מהר ל"בונוס" וכו').
יש פה שחקן שהוא יחסית באנקר של דומיננטיות ואנרגטיות ל-35 דקות משחק. לטעמי זה יטה את הכף עם עוד כמה פוזשנים שהוא "מרוויח".

משהו סביב 5-10 הפרש ליוונים זה ההימור שלי, כאמור בגלל לסור, וגם כי (בפרט בדקות אחרונות) אני לוקח את סלוקאס ונאן ולא את ווילבקין, קלאתס (חרף 2 השלשות מול מונאקו וכו') ושות'.

_________________
קצת אחרי הסידרה של מכבי מול פאו' , דיוויד פרדמן מנסה לדרבן את האוהדים להגיע לפיינל פור הליגה האדריאטית:
"זו גם ההזדמנות לכל מי שיצא לפני הסיום של משחק 4 להודות לקבוצה, וגם ליהנות מהפיינל פור".

24.4.2012


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: פיינל פור יורוליג
הודעהפורסם: ו' מאי 24, 2024 3:28 pm 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 10:20 pm
הודעות: 21998
בלוג: הצג בלוג (0)
קצת מהאווירה/שכונה במלון בברלין:
https://www.youtube.com/watch?v=xKC2eUz68pU - סרטון תמציתי, עתאמן משתגע מהאוהדים הטורקים שמקניטים אותו
https://www.youtube.com/watch?v=-Ov5QbdOUe0 - יותר מקיף, על הגעת כל הקבוצות

בסוכנויות ההימורים ריאל פייבוריטית בהפרש של 5 נקודות, ופנאתינייקוס פייבוריטית בהפרש של נקודה וחצי (כלומר, מאוד קרוב ל-50-50).

_________________
קצת אחרי הסידרה של מכבי מול פאו' , דיוויד פרדמן מנסה לדרבן את האוהדים להגיע לפיינל פור הליגה האדריאטית:
"זו גם ההזדמנות לכל מי שיצא לפני הסיום של משחק 4 להודות לקבוצה, וגם ליהנות מהפיינל פור".

24.4.2012


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: פיינל פור יורוליג
הודעהפורסם: ו' מאי 24, 2024 4:29 pm 
מנותק
Sophomore

הצטרף: ו' יולי 06, 2018 12:21 am
הודעות: 1169
בלוג: הצג בלוג (0)
אגב זה אשכרה הפיינל פור הראשון של ווילבקין.

_________________
ABC לשעבר.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: פיינל פור יורוליג
הודעהפורסם: ו' מאי 24, 2024 4:50 pm 
מנותק
Sophomore

הצטרף: ו' יולי 06, 2018 12:21 am
הודעות: 1169
בלוג: הצג בלוג (0)
וואו הסרטון עם עתמאן ואוהדי פנר. איזה אדיוט פרובקטור וחמום מוח האיש.

_________________
ABC לשעבר.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: פיינל פור יורוליג
הודעהפורסם: ו' מאי 24, 2024 5:25 pm 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 10:20 pm
הודעות: 21998
בלוג: הצג בלוג (0)
B.a.c כתב:
אגב זה אשכרה הפיינל פור הראשון של ווילבקין.

בגלל זה (לא רק, אבל גם) הרמתי גבה כשהיו שהכתירו אותו לאחד מהשחקנים/גארדים הטובים ביורוליג, בתקופות הטובות במכבי.
פיינל-פור ראשון בעונה השמינית (נכון ששתי עונות בדרושפאקה, וארבע במכבי - לא בדיוק קבוצות על) זה לא נתון סביר לאחד מהשחקנים הטובים בליגה.
האם בעוד 2-3 עונות אטען טיעון דומה לגבי בולדווין? יכול מאוד להיות.

_________________
קצת אחרי הסידרה של מכבי מול פאו' , דיוויד פרדמן מנסה לדרבן את האוהדים להגיע לפיינל פור הליגה האדריאטית:
"זו גם ההזדמנות לכל מי שיצא לפני הסיום של משחק 4 להודות לקבוצה, וגם ליהנות מהפיינל פור".

24.4.2012


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: פיינל פור יורוליג
הודעהפורסם: ו' מאי 24, 2024 7:01 pm 
מנותק
Sophomore

הצטרף: ו' יולי 06, 2018 12:21 am
הודעות: 1169
בלוג: הצג בלוג (0)
מהומות מחוץ לאצטדיון, שריקת הפתיחה נדחת.

_________________
ABC לשעבר.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: פיינל פור יורוליג
הודעהפורסם: ו' מאי 24, 2024 7:05 pm 
מנותק
Sophomore

הצטרף: ו' יולי 06, 2018 12:21 am
הודעות: 1169
בלוג: הצג בלוג (0)
פאקינג סקוטי פיפן ביציע. גם יאניס אבל זה קצת יותר מובן כשאחיו משחק בפאו.

_________________
ABC לשעבר.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: פיינל פור יורוליג
הודעהפורסם: ו' מאי 24, 2024 7:10 pm 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 10:20 pm
הודעות: 21998
בלוג: הצג בלוג (0)
מעלה בזריזות ולפני שבת עוד משהו ששלחתי לחברים (סילחו לי אם לא רשום היטב, קוהרנטי וכו'...):

משחקי עבר:
בשני המשחקים השנה - ניצחונות לריאל מדריד: 85-90, 71-77.
בגמר אשתקד - 78-79 למדריד, אחרי מהפך בדקות האחרונות וסל ניצחון מדהים של יול מעל מוסטפה פאל.
סשה וזנקוב (כיום בסקרמנטו...) קלע 29. אייזאה כנאן 21, מקיסיק 14. בריאל סרחיו רודריגז סיים 15 נקודות ו-9 אסיסטים, טווראס עם 13 נקודות ו-10 ריבאונדים (פורייה לא היה כשיר).
בשני משחקים נוספים בעונה הקודמת - ניצחונות לאולימפיאקוס.
רוצה לומר - 5 משחקים אחרונים בין הקבוצות, אף משחק חד צדדי לטובת ריאל מדריד...

קרב סגנונות:
אולימפיאקוס עם ההגנה הטובה ביורוליג (בפער גדול של 3 נקודות ספיגה מפנאתינייקוס השנייה).
עקב הסקורים הנמוכים - לאולימפיאקוס הרבה משחקים צמודים, והם במאזן מדהים של 5-13 (עונה סדירה ופלייאוף) במשחקים שהסתיימו ב-5 הפרש ומטה ו/או הגיעו להארכה.המאזן של ריאל בנ"ל: 4-10. פאו' 7-4 שלילי, פנרבחצ'ה 8-3.

הגבוהים:
Star center Nikola Milutinov leads the 2023-24 EuroLeague in PIR per 40 minutes (32.1). while Wright did not play enough games to appear in the standings, but
averages a PIR of 29.3, which would otherwise have him fifth.
Milutinov also leads the competition in most offensive rebounds per 40 minutes (5.4). Fall is the most effective two-point shooter this season (79.1% 2FG)
גם פיטרס ופטרושב מוסיפים גיוון התקפי בעמדה 4.

מנגד, יתרון עצום לריאל בעמדות 1-3, בעיקר ברמת היצירה ההתקפית: קמפאצו ורודריגז כרכזים שיוצרים לאחרים, ומוסא והזוניה כסקוררים. כמובן גם סרחיו יול הבלתי נגמר אם צריך...
שחקן מפתח - שאקיל מקיסיק, יהיה חייב לתרום דקות רבות בהגנה ברמה הפיזית, ולצאת למתפרצות היחיד הכוחניות שלו כדי לצבור קצת נקודות קלות...

תחזית: כמובן אם איכשהו ריאל תצליח לרוץ ולהגיע לסקורים שלה - אין על מה לדבר וזה ייגמר בדו-ספרתי.
בתרחיש יותר סביר, שאולימפיאקוס תצליח להאט את הקצב, עדיין לריאל היתרון בזכות רמת הכישרון בעמדות 1-3.
אני צופה משחק עם יתרון קל לריאל לכל אורכו, כאשר אולימפיאקוס דווקא תייצר ריצה קטנה וכמעט תשווה בדקות הסיום, אבל אז תבוא איזו שלשה משומקום של הזוניה/מוסא/יול שתכריע בסופו של דבר...


זיכרונות מהגמר הקודם:
https://www.euroleaguebasketball.net/eu ... 3-f4-final

_________________
קצת אחרי הסידרה של מכבי מול פאו' , דיוויד פרדמן מנסה לדרבן את האוהדים להגיע לפיינל פור הליגה האדריאטית:
"זו גם ההזדמנות לכל מי שיצא לפני הסיום של משחק 4 להודות לקבוצה, וגם ליהנות מהפיינל פור".

24.4.2012


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: פיינל פור יורוליג
הודעהפורסם: ו' מאי 24, 2024 7:20 pm 
מנותק
Sophomore

הצטרף: ו' יולי 06, 2018 12:21 am
הודעות: 1169
בלוג: הצג בלוג (0)
תורי ענק בכניסה
הפתיחה נדחת עד הודעה חדשה

_________________
ABC לשעבר.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: פיינל פור יורוליג
הודעהפורסם: ו' מאי 24, 2024 8:14 pm 
מנותק
מנהל פורום

הצטרף: ג' נובמבר 28, 2006 11:24 am
הודעות: 39603
מיקום: בתנועה
בלוג: הצג בלוג (0)
איזה קאמבאק של שארס
פנר נראתה לגמרי אאוט והיה לי חשש שהמשחק גמור עוד לפני שהוא התחיל
וזה נגמר בתוצאה צמודה במחצית
אנחת רווחה


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: פיינל פור יורוליג
הודעהפורסם: ו' מאי 24, 2024 8:33 pm 
מנותק
Sophomore

הצטרף: ו' יולי 06, 2018 12:21 am
הודעות: 1169
בלוג: הצג בלוג (0)
מה שכן לסור מקרקס את שנלי. מוטלי לא כשיר במאה אחוז כנראה, רק עכשיו, עמוק בתוך הרבע השלישי מתחילים לשלוח אותו לקו.

_________________
ABC לשעבר.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: פיינל פור יורוליג
הודעהפורסם: ו' מאי 24, 2024 8:47 pm 
מנותק
Sophomore

הצטרף: ו' יולי 06, 2018 12:21 am
הודעות: 1169
בלוג: הצג בלוג (0)
ווילבקין עם 2 נקודות, אנחנו עוד שניה נכנסים לרבע הרביעי.

_________________
ABC לשעבר.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: פיינל פור יורוליג
הודעהפורסם: ו' מאי 24, 2024 9:15 pm 
מנותק
Freshman

הצטרף: ג' אפריל 14, 2009 1:21 am
הודעות: 252
בלוג: הצג בלוג (0)
B.a.c כתב:
ווילבקין עם 2 נקודות, אנחנו עוד שניה נכנסים לרבע הרביעי.


1-10 מהשדה ו-4 איבודים.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: פיינל פור יורוליג
הודעהפורסם: ו' מאי 24, 2024 9:18 pm 
מנותק
מנהל פורום

הצטרף: ג' נובמבר 28, 2006 11:24 am
הודעות: 39603
מיקום: בתנועה
בלוג: הצג בלוג (0)
אישית אני מתבאס מהניצחון של פאו
אני אומנם אסיר תודה להם שהעיפו את מכבי אבל לא סובל את הכדורסל של עתאמן מאז ומעולם


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: פיינל פור יורוליג
הודעהפורסם: ו' מאי 24, 2024 9:19 pm 
מנותק
Sophomore

הצטרף: ו' יולי 06, 2018 12:21 am
הודעות: 1169
בלוג: הצג בלוג (0)
פאו עולה לגמר. רבע רביעי אדיר, הגנה מעולם אחר ולפנר לא היו תשובות. ווילבקין עם היחנקות מפוארת. סלוקאס עם עוד גמר, לא יאומן.

73-57 בסיום, על אחת מקבוצות ההתקפה הטובות באירופה.
יהיה דרבי בגמר?

_________________
ABC לשעבר.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: פיינל פור יורוליג
הודעהפורסם: ו' מאי 24, 2024 9:35 pm 
מנותק
Sophomore

הצטרף: ו' יולי 06, 2018 12:21 am
הודעות: 1169
בלוג: הצג בלוג (0)
7 נקודות ב14 הדקות האחרונות לפנר.

_________________
ABC לשעבר.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: פיינל פור יורוליג
הודעהפורסם: ו' מאי 24, 2024 10:17 pm 
מנותק
מנהל פורום

הצטרף: ג' נובמבר 28, 2006 11:24 am
הודעות: 39603
מיקום: בתנועה
בלוג: הצג בלוג (0)
נדאיי פותח בחמישיה של ריאל :-0


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: פיינל פור יורוליג
הודעהפורסם: ו' מאי 24, 2024 10:23 pm 
מנותק
מנהל פורום

הצטרף: ג' נובמבר 28, 2006 11:24 am
הודעות: 39603
מיקום: בתנועה
בלוג: הצג בלוג (0)
2:20 דקות למשחק 4 שלשות מארבעה שחקנים שונים


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: פיינל פור יורוליג
הודעהפורסם: ו' מאי 24, 2024 10:25 pm 
מנותק
מנהל פורום

הצטרף: ג' נובמבר 28, 2006 11:24 am
הודעות: 39603
מיקום: בתנועה
בלוג: הצג בלוג (0)
חמש שלשות מחמישה שחקנים שונים אפס החטאות משלוש
נדיר


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: פיינל פור יורוליג
הודעהפורסם: ו' מאי 24, 2024 10:27 pm 
מנותק
מנהל פורום

הצטרף: ג' נובמבר 28, 2006 11:24 am
הודעות: 39603
מיקום: בתנועה
בלוג: הצג בלוג (0)
איבדתי מעקב אבל מלא שלשות בלי החטאה משתי הקבוצות, אבל בעיקר ממדריד


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: פיינל פור יורוליג
הודעהפורסם: ו' מאי 24, 2024 10:32 pm 
מנותק
מנהל פורום

הצטרף: ג' נובמבר 28, 2006 11:24 am
הודעות: 39603
מיקום: בתנועה
בלוג: הצג בלוג (0)
פיראוס מחטיאה 2 שלשות, ריאל לא 5/5 מהשלוש
פיראוס לוקחת פסק זמן לפני שהיא עמוק בבור
לא יעזור
ריח של לבן על לבן
ריאל ינצחו קמפצו הגיע ומנצח על המקהלה


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: פיינל פור יורוליג
הודעהפורסם: ו' מאי 24, 2024 10:38 pm 
מנותק
Sophomore

הצטרף: ו' יולי 06, 2018 12:21 am
הודעות: 1169
בלוג: הצג בלוג (0)
תצוגת תכלית של הקבוצה הטובה באירופה ואחת הגדולות אי פעם.

_________________
ABC לשעבר.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הצג הודעות החל מה:  מיין לפי  
פרסם נושא חדש הגב לנושא  [ 97 הודעות ]  עבור לעמוד 1, 2, 3, 4  הבא

כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ]


מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: נביא בעירו ו 32 אורחים


אתה לא יכול לכתוב נושאים חדשים בפורום זה
אתה לא יכול להגיב לנושאים קיימים בפורום זה
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך בפורום זה
אתה לא יכול למחוק את הודעותיך בפורום זה
אתה לא יכול לצרף קבצים בפורום זה

חפש:
עבור ל:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
מבוסס על phpBB.co.il - פורומים בעברית. כל הזכויות שמורות © 2008 - phpBB.co.il.