סל ניוז

פורום הכדורסל המוביל של ישראל
עכשיו ש' ספטמבר 21, 2024 1:56 pm

כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ]




פרסם נושא חדש הגב לנושא  [ 873 הודעות ]  עבור לעמוד הקודם  1 ... 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30 ... 35  הבא
מחבר הודעה
 נושא ההודעה: Re: מכבי ת"א מודל 2024/25
הודעהפורסם: א' אוגוסט 04, 2024 1:28 pm 
מנותק
Sophomore

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 3:16 pm
הודעות: 1345
בלוג: הצג בלוג (0)
ברור לי שכתבת את הדברים בבדיחות הדעת, אבל אם בלאט היה מעוניין לשנמך עצמו ולשחק בהפועל תל-אביב - הוא יכול היה לעשות זאת כבר השנה…


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: מכבי ת"א מודל 2024/25
הודעהפורסם: ג' אוגוסט 06, 2024 8:43 am 
מנותק
מנהל פורום

הצטרף: ג' נובמבר 28, 2006 11:24 am
הודעות: 38758
מיקום: בתנועה
בלוג: הצג בלוג (0)
מנקו יקבל יותר כסף בשביל להשאר במכבי
הכלבים נובחים אבל השיירה של מנקו נוסעת


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: מכבי ת"א מודל 2024/25
הודעהפורסם: ג' אוגוסט 06, 2024 9:27 am 
מנותק
Junior

הצטרף: ו' דצמבר 08, 2006 12:10 am
הודעות: 4718
בלוג: הצג בלוג (0)
במקרה של מנקו זה יותר כמו עגלה.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: מכבי ת"א מודל 2024/25
הודעהפורסם: ג' אוגוסט 06, 2024 10:06 am 
מנותק
מנהל פורום

הצטרף: ג' נובמבר 28, 2006 11:24 am
הודעות: 38758
מיקום: בתנועה
בלוג: הצג בלוג (0)
תשמע, הוא כבר בן ...כמה?
30? 31?
כמו שכתבתי כאן לגבי לורנזו בראון
כשאני רואה פיגורות כדורסל מוכחות כמו קטש ועתמאן
מקבלים החלטות בניגוד ל"המלצותנו" אני נוטה לפקפק בהמלצות ולא בהחלטה


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: מכבי ת"א מודל 2024/25
הודעהפורסם: ג' אוגוסט 06, 2024 10:21 am 
מנותק
Junior

הצטרף: ו' דצמבר 08, 2006 12:10 am
הודעות: 4718
בלוג: הצג בלוג (0)
מאחר ואני רואה את השחקן הרבה שנים, אני מסוגל להחליט בשביל עצמי מבלי להגיד "קטש בטח יודע יותר טוב". לפי הלוגיקה הזו, אי אפשר לפקפק בהחלטה של אף מאמן אף פעם.
לכל מאמן יש את השחקנים שלו שהוא אוהב, וזה לא תמיד הכי רציונלי או הכי נכון. פרנקו לדוגמה היה אובססיבי לבר טימור. אחלה שחקן ואחלה מנהיג, אבל הקרדיט שהוא קיבל מפרנקו היה מוגזם לחלוטין ולא במקרה הוא קוצץ כאשר דדאס הגיע.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: מכבי ת"א מודל 2024/25
הודעהפורסם: ג' אוגוסט 06, 2024 10:23 am 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 3:32 pm
הודעות: 18753
בלוג: הצג בלוג (0)
בוא נגיד שנפקפק בהמלצה ולא בהחלטה.
מה לדעתך מנקו תורם למכבי? האם הוא שחקן שנותן תרומה חיובית ביורוליג? או שההחתמה היא בשביל התרומה שלו בליגה? אם התרומה היא בליגה, האם זה חשוב לעבות את הסגל ולהפנות משאבים כלכליים כדי לחזק את התרומה בליגה?

_________________
"You can see my knowledge of [Dwyane Wade's] game- we were able to limit him to his season high points of 32,"

סטן ואן גנדי


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: מכבי ת"א מודל 2024/25
הודעהפורסם: ג' אוגוסט 06, 2024 10:32 am 
מנותק
Junior

הצטרף: ו' אוקטובר 07, 2022 11:20 am
הודעות: 3312
בלוג: הצג בלוג (0)
היה צריך לשבת עם מאייר ולשכנע אותו שבנקודה הזו בקריירה, להיות במקום מנקו במכבי זה טוב לו.
הוא יקבל את ה-15 דקות לפחות במשחקי הליגה.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: מכבי ת"א מודל 2024/25
הודעהפורסם: ג' אוגוסט 06, 2024 10:49 am 
מנותק
מנהל פורום

הצטרף: ג' נובמבר 28, 2006 11:24 am
הודעות: 38758
מיקום: בתנועה
בלוג: הצג בלוג (0)
הוקיץ
אלה שני דיונים נפרדים.
1. הדיון על המשקל שאנחנו נותנים לדעתנו לעומת המשקל שאנחנו נותנים להחלטות של אנשי מקצוע
2. איכות מנקו (למשל) כשחקן
בדיון הראשון, אני אומר שזה מביא אותי לקיים כל דיון על כדורסל בצניעות ובמודעות עצמית
בדיון השני, אני מסכים שביאס אישי של איש מקצוע יכול להביא אותו להחלטות גרועות. מנקו הוא דוגמא טובה, זה לא רק קטש שנתן קרדיט אלא גם דאדס כשבחר בו לחולון. שפת הגוף המתקרבנת של מנקו גורמת לנו האוהדים לראות בזכוכית מגדלת את הטעויות שלו. ככה שבמקרה של מנקו הביאס הוא כנראה שלנו, לא של קטש, כי הוא לא היחיד שהאמין בו וקיבל תמורה

עמוס
למען האמת, כמעט ולא ראיתי את מכבי העונה, במשחקים שכן ראיתי
הרושם שלי, שהוא לא היה טוב בכדורסל
אבל היו לו את השלשות האלה, שמייאשות את הקבוצה היריבה
הוא מעין נשק סודי של קטש, שלפעמים עובד לפעמים לא
בליגה, הוא בהחלט נופל לקטגוריה של ישראלי בכיר


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: מכבי ת"א מודל 2024/25
הודעהפורסם: ג' אוגוסט 06, 2024 11:02 am 
מנותק
Sophomore

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 11:53 am
הודעות: 1303
בלוג: הצג בלוג (0)
מסתבר שלא רק סורקין ובלאט יקבלו שכר של פי 2 פחות או יותר ממה שקיבלו בעונה שעברה.גם דיברתולמאו....
אחכ מתפלאים למה אין 700 אלף דולר להחתים את פיירי והמומ עם מייקון תקוע חודשיים בגלל פער של 100 אלף דולר.....
ונזכיר שחוץ מלויד כל הזרים של מכבי מרוויחים העונה בין 400 ל750 אלף דולר לעונה....חזרו הרבה שנים אחורה

https://www.ynet.co.il/sport/israelibas ... /bjpgds0ka


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: מכבי ת"א מודל 2024/25
הודעהפורסם: ג' אוגוסט 06, 2024 11:58 am 
מנותק
מנהל פורום

הצטרף: ג' נובמבר 28, 2006 11:24 am
הודעות: 38758
מיקום: בתנועה
בלוג: הצג בלוג (0)
הטייק שלי ממה שמכבי עושה עם הישראלים העונה
היורוליג אבוד, אין ביתיות, זרים מפוחדים שיכולים לעזוב כל רגע
אז לאור ההתחזקות ההיסטורית, של הפועל תל אביב ושל הפועל ירושלים
כל העיניים יהיו נשואות לתארים המקומיים
לכן הנדיבות הפתאומית לישראלים


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: מכבי ת"א מודל 2024/25
הודעהפורסם: ג' אוגוסט 06, 2024 12:56 pm 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 10:20 pm
הודעות: 21969
בלוג: הצג בלוג (0)
שחקן כמו מנקו הוא נכס למכבי.
לא כי הוא שחקן גדול, אלא כי "צריך גם כאלה" (סוג שמתאים הרבה יותר לשחקן שולי במכבי מאשר לכאורה להוביל קבוצה בינונית ומעלה בכדורסל שלנו - תחשבו להבדיל על דאוסן/יפתח זיו שהובילו את קבוצותיהם עד למעלה בזירה המקומית, מה שמנקו לא יכול לעשות כאיש המוביל).

700 אלך דולר לעונה לדיברתולומיאו?! (ואז מדברים האם סורקין, בשיא הקריירה - שווה את הסכומים שנתנו לו...)
"הצעה מולנסיה"? אולי על מחצית מסכום זה אני מניח...
עופר ינאי שינה פה הכל עם ההצעות הלא רשמיות/רמיזות/הטרלות שלו

אדרבה
במציאות הזאת של הסכומים, זה עוד יותר "פשע" מצד מכבי לא לסגור עם מאייר על איזה חוזה יפה (שיהיה עדיין נמוך יותר מכל דבר אחר שהיא משלמת...) ל- 3-5 שנים. זה לא אמור להיות יקר מדי, כי מרבית האלטרנטיבות שלו (לכאורה לפחות, ובטח עד לשבועות האחרונים) הם בקבוצות ישראליות (ולא המובילות), וגם קבוצות "סטייל אולם" הרי לא משלמות יותר מדי.

_________________
קצת אחרי הסידרה של מכבי מול פאו' , דיוויד פרדמן מנסה לדרבן את האוהדים להגיע לפיינל פור הליגה האדריאטית:
"זו גם ההזדמנות לכל מי שיצא לפני הסיום של משחק 4 להודות לקבוצה, וגם ליהנות מהפיינל פור".

24.4.2012


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: מכבי ת"א מודל 2024/25
הודעהפורסם: ג' אוגוסט 06, 2024 2:33 pm 
מנותק
Junior

הצטרף: ו' אוקטובר 07, 2022 11:20 am
הודעות: 3312
בלוג: הצג בלוג (0)
shmueliki כתב:
שחקן כמו מנקו הוא נכס למכבי.
לא כי הוא שחקן גדול, אלא כי "צריך גם כאלה" (סוג שמתאים הרבה יותר לשחקן שולי במכבי מאשר לכאורה להוביל קבוצה בינונית ומעלה בכדורסל שלנו - תחשבו להבדיל על דאוסן/יפתח זיו שהובילו את קבוצותיהם עד למעלה בזירה המקומית, מה שמנקו לא יכול לעשות כאיש המוביל).

הוא נכס וג'ייק כהן זה נכס. אולי שמכבי תשעבד את הנכסים האלה, תיקח הלוואה בריבית פריים פלוס חצי אחוז ותביא שחקנים שמתאימים ליורוליג?


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: מכבי ת"א מודל 2024/25
הודעהפורסם: ג' אוגוסט 06, 2024 3:23 pm 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 10:20 pm
הודעות: 21969
בלוג: הצג בלוג (0)
נניח מכבי נפרדת הקיץ ממנקו ומג'ייק כהן. צריך גם שחקנים במקומם הרי - נניח ריימן ועוד מישהו (ארצי? שוב שגב? זלמנסון?).
כמה כסף נחסך פה? האם זה באמת מה שיעשה את ההבדל בגזרת הזר השביעי/שמיני ביורוליג? האם בסכום הזה מביאים זר תשיעי ומסתכנים עוד יותר בליגה?

לטעמי (ובטח בעונה הקרובה), דווקא התרומה הגבוהה מאוד בליגה של אותם דיברתולומאו, מנקו, כהן וכו' (שביורוליג לא יכולים להשתלב מעבר לגבול מסוים, מסכים) - נותנת למכבי שם את השקט היחסי, ועל זה הם מקבלים את משכורתם.
זה עבר מתחת לרדאר, אבל וויד בולדווין (שהפכו אותו פה לאליל), סיים את עונת הליגה הסדירה הקודמת בישראל עם פאקינג 15% לשלוש נקודות ו-3 איבודים בממוצע למשחק. כשזו היכולת של השחקן המוביל שלך (שגם לא זמין חלק לא מבוטל מהעונה וכו') - כדי שלא תהיה קטסטרופה מקצועית - אתה צריך את המשלימים, אחרת גם המאבקים בליגה יהיו קשים מאוד (ולא רק בגמר הפלייאוף).
למשל, תודות לסגל הישראלי החזק (והרי הרמה הממוצעת בליגה רק נחלשת, פחות זרים, יותר קבוצות, מלחמה...), אני במקום מכבי כמעט ולא משתמש בלויד השנה בליגה, ואפילו משאיר אותו פיזית באירופה (בלגרד) בחלק מהשבועות (למשל לפני/אחרי שבוע כפול ביורוליג) - למען כשירותו האישית. כי זו תרומתו היחסית המצופה ממנו, ביורוליג (ולא מול קבוצות מרכז טבלה ומטה בליגה הישראלית).

_________________
קצת אחרי הסידרה של מכבי מול פאו' , דיוויד פרדמן מנסה לדרבן את האוהדים להגיע לפיינל פור הליגה האדריאטית:
"זו גם ההזדמנות לכל מי שיצא לפני הסיום של משחק 4 להודות לקבוצה, וגם ליהנות מהפיינל פור".

24.4.2012


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: מכבי ת"א מודל 2024/25
הודעהפורסם: ג' אוגוסט 06, 2024 3:30 pm 
מנותק
Junior

הצטרף: ו' דצמבר 08, 2006 12:10 am
הודעות: 4718
בלוג: הצג בלוג (0)
יש הבדל גדול בין ג'ייק כהן ודיברתולומיאו לבין רפי מנקו. השניים הראשונים הוכיחו שהם גם מסוגלים לתרום בעקביות ביורוליג וגם משמרים את העליונות של מכבי בליגה (כלומר, נותנים כמעט תרומה של זר). מנקו זה לא זה ולא זה. האם מכבי תיפגע יותר מדי אם תחליף אותו בקולשוב או ריימן נניח? אני לא חושב.
בגלל זה אני לא מבין מה הופך אותו לנכס.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: מכבי ת"א מודל 2024/25
הודעהפורסם: ג' אוגוסט 06, 2024 3:37 pm 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 10:20 pm
הודעות: 21969
בלוג: הצג בלוג (0)
אני מסכים שהיא לא תיפגע יותר מדי.
(קולשוב אגב "על פי התדמית" - לא בדיוק מתאים באופי כמדומני, אבל זה לא עיקר הדיון...)
אבל מה תהיה התועלת בהחלפה?
הרווח הכספי זניח בעיניי, הרי סביר שמכבי זרקה סדר גודל של אותו "סכום דלתא" על וויל ריימן בעונה הקודמת (השלמת משכורת או משהו), ואולי אף בעונה הנוכחית (מישהו יודע?!) - רק בכדי שישחק כמושאל בצרפת...

המילה "נכס" שהשתמשתי בה, אולי מוגזמת בהקשר של מנקו...
אבל אני במקום מכבי הייתי ממשיך איתו כמה שאפשר.

_________________
קצת אחרי הסידרה של מכבי מול פאו' , דיוויד פרדמן מנסה לדרבן את האוהדים להגיע לפיינל פור הליגה האדריאטית:
"זו גם ההזדמנות לכל מי שיצא לפני הסיום של משחק 4 להודות לקבוצה, וגם ליהנות מהפיינל פור".

24.4.2012


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: מכבי ת"א מודל 2024/25
הודעהפורסם: ג' אוגוסט 06, 2024 4:00 pm 
מנותק
Junior

הצטרף: ו' דצמבר 08, 2006 12:10 am
הודעות: 4718
בלוג: הצג בלוג (0)
אה, לא טענתי שצריך להחליף אותו. הוא סותם חור וכנראה שאין סמול פורוורד ישראלי בשוק שיתן יותר.
רק דיברתי על מיתוגו כנכס.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: מכבי ת"א מודל 2024/25
הודעהפורסם: ג' אוגוסט 06, 2024 6:02 pm 
מנותק
Sophomore

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 3:16 pm
הודעות: 1345
בלוג: הצג בלוג (0)
אין שום ״קשר״ בין פרטי החוזה של ג׳ונדי לבין מה שכתוב בכתבה של ynet


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: מכבי ת"א מודל 2024/25
הודעהפורסם: ג' אוגוסט 06, 2024 8:33 pm 
מנותק
Freshman

הצטרף: ד' מאי 29, 2024 1:11 pm
הודעות: 97
בלוג: הצג בלוג (0)
אכן 700k לדברטולומאו לא נשמע הגיוני...
זה לפי ישראל היום, נראה יותר מציאותי:
בין השנים 2020-2023 הרוויח דיברתולומיאו כ-300-330 אלף דולרים לעונה, ובקיץ האחרון חתם על חוזה לשנתיים נוספות עד קיץ 2025. העונה הוא מרוויח כ-400 אלף דולרים ובעונה הבאה שכרו אמור להיות משודרג לכ-450 אלף דולרים


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: מכבי ת"א מודל 2024/25
הודעהפורסם: ד' אוגוסט 07, 2024 1:31 pm 
מנותק
Freshman

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 3:19 pm
הודעות: 665
בלוג: הצג בלוג (0)
מיכאל כתב:
אין שום ״קשר״ בין פרטי החוזה של ג׳ונדי לבין מה שכתוב בכתבה של ynet

אפשר לומר בעדינות שלא היה צריך להיות גאון או מקורב כדי להבין את זה.
מה שאני לא מבין זה איך כתבים לא חושבים קצת לפני שהם מפרסמים ידיעות כאלה.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: מכבי ת"א מודל 2024/25
הודעהפורסם: ד' אוגוסט 07, 2024 1:34 pm 
מנותק
Sophomore

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 3:16 pm
הודעות: 1345
בלוג: הצג בלוג (0)
בדיוק


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: מכבי ת"א מודל 2024/25
הודעהפורסם: ד' אוגוסט 07, 2024 1:35 pm 
מנותק
Freshman

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 3:19 pm
הודעות: 665
בלוג: הצג בלוג (0)
d.k. כתב:
אכן 700k לדברטולומאו לא נשמע הגיוני...
זה לפי ישראל היום, נראה יותר מציאותי:
בין השנים 2020-2023 הרוויח דיברתולומיאו כ-300-330 אלף דולרים לעונה, ובקיץ האחרון חתם על חוזה לשנתיים נוספות עד קיץ 2025. העונה הוא מרוויח כ-400 אלף דולרים ובעונה הבאה שכרו אמור להיות משודרג לכ-450 אלף דולרים

גם הסכום הזה לדעתי מעל ומעבר למה שהוא שווה (במיוחד כשמשלמים עליו מס כישראלי).
אבל לאור הסכומים המטורפים שמשולמים לשחקנים פחות טובים ממנו בהפועל ובירושלים, כנראה שיש בזה הגיון כלשהו.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: מכבי ת"א מודל 2024/25
הודעהפורסם: ד' אוגוסט 07, 2024 4:46 pm 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 10:20 pm
הודעות: 21969
בלוג: הצג בלוג (0)
היא לא "כתבת מקורבת לקבוצה" כזאת?
הרי סביר שלא המציאה את הסכום סתם כך בעצמה...

מישהו הדליף לה זאת
סתם השערה - אולי זה מה שבקבוצה רוצים לשדר לאוהדים - "הנה תראו, עשינו מאמץ על (כמובן בזכות התערבותו של היו"ר האגדי שמעון מזרחי) להשאיר פה את הקפטן שלנו, גם תוך השקעת משאבים רבים. אה כן, זה אומר שלא נשקיע הרבה בזרים הנותרים, וכמובן שלא יהיה כסף לחיזוק באמצע העונה..."

_________________
קצת אחרי הסידרה של מכבי מול פאו' , דיוויד פרדמן מנסה לדרבן את האוהדים להגיע לפיינל פור הליגה האדריאטית:
"זו גם ההזדמנות לכל מי שיצא לפני הסיום של משחק 4 להודות לקבוצה, וגם ליהנות מהפיינל פור".

24.4.2012


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: מכבי ת"א מודל 2024/25
הודעהפורסם: ד' אוגוסט 07, 2024 4:52 pm 
מנותק
מנהל פורום

הצטרף: ג' נובמבר 28, 2006 11:24 am
הודעות: 38758
מיקום: בתנועה
בלוג: הצג בלוג (0)
אפרת לא מקורבת
היא מקורבת לכל קבוצות הצמרת באותה מידה פחות או יותר
אבל היא מכירה את הענף כבר די הרבה שנים, היא כותבת עליו לא מעט והיא יודעת משהו
ככה למספר הזה יש ידיים ורגליים
אז יכול להיות שה 700 זה כולל עלויות מעביד או מין טריק חשבונאי כזה


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: מכבי ת"א מודל 2024/25
הודעהפורסם: ד' אוגוסט 07, 2024 7:47 pm 
מנותק
Sophomore

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 3:16 pm
הודעות: 1345
בלוג: הצג בלוג (0)
לדעתי מישהו נתן לה את הסכומים במונחי ברוטו…


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: מכבי ת"א מודל 2024/25
הודעהפורסם: ו' אוגוסט 09, 2024 1:14 pm 
מנותק
Sophomore

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 11:53 am
הודעות: 1303
בלוג: הצג בלוג (0)
על פי פייסבוק האוהדים של מכבי תל אביב ביממה הקרובה מייקון הקומבו גארד שסבל מפציעה ברצועה הצולבת ולא שיחק ב9 חודשים האחרונים יחתום 450 אלף דולר לעןנה
השאלה אם יביאו 3_4 במקום קולסון .....


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הצג הודעות החל מה:  מיין לפי  
פרסם נושא חדש הגב לנושא  [ 873 הודעות ]  עבור לעמוד הקודם  1 ... 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30 ... 35  הבא

כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ]


מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: Google [Bot] ו 29 אורחים


אתה לא יכול לכתוב נושאים חדשים בפורום זה
אתה לא יכול להגיב לנושאים קיימים בפורום זה
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך בפורום זה
אתה לא יכול למחוק את הודעותיך בפורום זה
אתה לא יכול לצרף קבצים בפורום זה

חפש:
עבור ל:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
מבוסס על phpBB.co.il - פורומים בעברית. כל הזכויות שמורות © 2008 - phpBB.co.il.