סל ניוז

אני בכנות לא חושב שהצגתי את הפקרת החטופים כמטרה. לא מבין איך הגעת לזה.

אני חושב שאתה טועה מאוד כשאתה מצמצם את החזרת החטופים לאינטרס אישי של המשפחות שלהם. אתה מדבר כמי שלא חווה שבר בעקבות ה-7.10, אבל הרבה מאוד אנשים בעם שלך חוו את היום הזה כשבר עצום באקסיומה הבסיסית שיש להם מדינה ששומרת עליהם, וזה שבר מתמשך עם כל יום שעובר. החזרת החטופים היא אינטרס לאומי במעלה הראשונה, ולישראל אין זכות קיום כמדינת ומגינת העם היהודי אם תפקיר אותם מבחירה.
עצם העובדה שהאפשרות הזו בכלל נתפסת כמשהו לגיטימי בקרב ציבור גדול מאוד בעם, מעידה עד כמה גדולה התהום בין המגזרים השונים בו.

_________________
Gibon

אני לא מבין על איזה תהום אתה מדבר.
גם לך יש גבולות למה שתהיה מוכן לשלם עבור העסקה.
כל המחלוקת היא בגבולות,עד לאן הולכים.
מי שמשרטט את הגבול ימינה ממך לא 'מפקיר' את החטופים.

_________________

ציר פילדלפי (כולל שוליי רחבים מספיק כדי להבטיח שליטה בטוחה) זה מקום שלי אין ספק שחייבת להיות בו שליטה שלנו בסוף המלחמה, בלי הגבלת זמן.
האם זה אומר שאסור לעשות עסקה שבה נצא ממנו זמנית ואחרי כמה חודשים נחזור בשביל להחזיר את רוב החטופים? אני לא חושב.
אבל ממה שנשמע, העסקה הנוכחית שעל הפרק מדברת על הפוגה של 10 חודשים, שזה יותר מדי זמן לתת לחמאס להתחמש מחדש,
וגם לא מדברת על החזרת רוב החטופים החיים בפעימה הראשונה.

בלי קשר, אני חושב שבלואי צודק מאוד בביקורת שלו על נתניהו,
ולדעתי זה חלק גדול מהסיבה שלקח כל כך הרבה זמן כדי להגיע למצב הנוכחי, הטוב יחסית בפני עצמו מבחינת הישגים צבאיים, מול החמאס.
היה צריך להגיע לזה כבר לפני 3-4 חודשים לפחות.

הוא כן, אם הגבולות הם בתחום שמבטיח שלא תהיה עסקה.
הוא כן, אם הגבולות משורטטים מחדש בכל פעם בשביל שהלחימה תמשך.
הגבול היחיד שיש בו לגיטמיות מוסרית הוא הגבול של פגיעה מיידית בחפים מפשע אחרים.

וברור שאתה לא מבין את התהום המדוברת, אתה בצד שניצח את מלחמת האזרחים. שיהיה לכם בהצלחה.

_________________
Gibon

אני בצד שראה את תוצאות הבחירות מתבטלות בהפיכה צבאית.
סוף סוף הבנתי את בן גוריון שקידם קצינים לפי השיוך הפוליטי שלהם

_________________

עובדתית, לא הייתה מעולם הפיכה צבאית במדינת ישראל.
אבל אדרבא, אני לא מבטל את התחושות שלך בשנים שבהן הרגשת כצד המפסיד (נניח סביב ההתנתקות, או ב''הפיכה הצבאית'' המדומיינת).
זו התהום. הפער בין המחנה הליברלי-חילוני-אינדיבידואליסט-נהנתן ("שמאל") לבין הלאומי-שורשי-אמוני-לאומני ("ימין") הוא לא משהו שיכול להפתר בגישור ובפשרה. זו התנגשות עולמות, ועכשיו כשהמחנה הימני חזק דיו, זה מתפוצץ. זו מלחמת אזרחים, אבל כזו שכבר הוכרעה. ברכות, ניצחתם. מאחל לכם שלא תתעוררו יום אחד ותצטערו על כך, מאחל לעצמי שבדיוק זה מה שיקרה

_________________
Gibon

כרגע העסקה שמונחת על השולחן, בהנחה שמקבלים את עמדת חמאס, תחזיר את המצב בדרום לקדמותו בטווח הקצר-בינוני (ועם ערבויות בינלאומיות שישראל לא תוכל יותר לשנות את המצב). זה משהו שתושבי העוטף עצמם אמרו שהם לא מוכנים לו יותר.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

השאלה שלך דומה לכך שאשאל אותך "מדוע אתה חושב שלמכור את הדרום באופן סופי ולהמליך את סינוואר בעולם הערבי יתרום לביטחון של המדינה?" זו הטרלה, כי זו שאלה שיוצאת מנקודת הנחה כאילו יש מימד זדוני בבחירה שלך ולא חלילה שיקול ענייני.

מה זה "להפקיר"? יש כאן בחירה בשתי אופציות קשות, בין שני אינטרסים מנוגדים, ואם אתה בוחר באפשרות אחת אתה בהכרח פוגע בשניה. קצת מזכיר לי את הדילמה על רכבת נוסעת שעומדת לפגוע באדם שעומד על הפסים, והדרך שלך להציל אותו היא להסיט את הרכבת למסלול אחר ושם היא תפגע באדם אחר. אם נניח אני בוחר שלא לשנות את מסלול הנסיעה של הרכבת, כי האדם שנמצא במסלול החלופי הוא חבר שלי (או סתם כי אני לא רואה סיבה לבצע מעשה אקטיבי שהמשמעות שלו היא להקריב חיים של אדם אחד כדי להציל את השני), אז יצא שהפקרתי את הראשון?

החזרת החטופים היא חד משמעית גם אינטרס לאומי, אבל בעיניי כזה שנופל בחשיבותו (עם כל הכאב) ביחס למטרה הגדולה יותר, שאלמלא השגתה אין לנו זכות קיום כאן, לפי ראייתי.

(לפנות) בוקר סוער בלבנון

סוער בעיקר בסיעור המוחות של הדוברים והספינרים שמחרטטים אותנו למוות לגבי המלחמה הזו: חזבאללה תכנן לירות 6,000 טילים, כולל לתל אביב, ואת כל זה צה״ל מנע במתקפת נגד שבה הושמדו ״אלפי קנים״ אבל ככל הנראה בלי כמות נפגעים משמעותית לחזבאללה. כתוצאה ממתקפת הנגד הזו, חזבאללה הסתפק בסופו של דבר במצקפה של 300 טילים על הצפון בלי פגיעות משמעותיות. מישהו מאמין למילה מהנראטיב המגוחך הזה?

מאוחר יותר היום יהיה נאום של נסראללה שמבטיח להסביר מה ״באמת״ קרה הבוקר. אפשר רק לקוות שאחרי שיגיעו השקרים מהצד של חזבאללה אפשר יהיה להתקרב לאיזשהי גרסה טיפה יותר סבירה של מה שקורה.

מה ה"גרסה" שלך נביא?
מה באמת קרה?

_________________
קצת אחרי הסידרה של מכבי מול פאו' , דיוויד פרדמן מנסה לדרבן את האוהדים להגיע לפיינל פור הליגה האדריאטית:
"זו גם ההזדמנות לכל מי שיצא לפני הסיום של משחק 4 להודות לקבוצה, וגם ליהנות מהפיינל פור".

24.4.2012

ב18:00 נאום נסראאלה
הערכות בצהל שאנחנו נכנסים למספר ימי קרב עצימים בצפון.

לי אין מושג. חשבתי שזה די ברור מההודעה שלי. אם הייתי חייב להמר, הייתי אומר שהאינטרסים של חזבאללה ושל ישראל כרגע הרבה יותר חופפים ממה שנוח לצדדים להודות ושמה שקרה הבוקר הרבה יותר מזכיר את ליל הכטב״מים, במובן הזה שמדובר בתיאום כמעט מוחלט בין שני הצדדים, מאשר איזשהו מט מפתיע שישראל דפקה לחזבאללה עם שחר…

מה שברור הוא שבצפון כרגע יש 3 מציאויות אלטרנטיביות: בראשונה, יש חבל ארץ שלם שננטש על ידי מדינת ישראל. ישובים שלמים שהוחרבו כמעט לגמרי. וחזבאללה שלא משלם מחיר אמיתי על הבזיון הזה. במציאות השנייה, אנחנו מכים בחזבאללה בכל הכח. הרגנו להם כבר יותר מ-400 לוחמים, כולל הבכירים שבבכירים, בלי שהם פגעו בישראל באופן משמעותי ואם זה נמשך ככה -הזמן משחק לטובתנו. וכמובן, המציאות האלטרנטיבית השלישית היא זו שבה חי רדדדדטטטט ובה אנחנו לקראת כמה ימי לחימה (עצימים!) בימים הקרובים…

מה היה 'מחיר אמיתי' שחזבאללה יכול לשלם?

_________________

אדוני עוקב אחרי הדיווחים מרצועת עזה?

אני אגיד איך אני רואה את זה.
או שגובים מחיר מחיזבאללה,ומה שעושים היום זה פחות או יותר הדבר הכי סטרילי שניתן לעשות,בלי נפגעים רבים לכוחותינו.
או שהולכים על הראש של לבנון זה אומר להפציץ תחנות כח,להשבית נמלי תעופה,ונמלי ים.
כל עוד לא הולכים על הדרך השניה,אני לא רואה מה ניתן לעשות יותר ממה שנעשה.
יש דרך שלישית והיא הקמה מחדש של רצועת הביטחון בלבנון. אני לא רואה איפה יש לישראל משאבים להוציא את האבן הזאת שזרק הטיפש אל הבאר.

_________________

חלוקה מעניינת של האופציות, אבל אין לי שום מושג על מה היא מבוססת. ברצועת עזה בכל יום צה״ל הורג מהאוויר עשרות מחבלים ועשרות אזרחים. אני מניח שיש למודיעין הישראלי בנק של מאות, אם לא אלפי, מטרות של חזבאללה. למה זה או להמשיך להוריד אופנוען אחד ביום או להפציץ תחנות כח? כאמור, לא יכול להגיד שאני מבין את ההיגיון. להערכתי, הממשלה באמת מאמינה שהזמן עובד לטובתנו, או לכל הפחות לטובתה. עוד שנה להשלים את הטבח בעזה, בעזרת השם זה גם יהיה תחת טראמפ ואז בכלל אף אחד לא יגביל אותנו בכלום, ואחרי זה אפשר יהיה להחליט מתישהו מה עושים עם הצפון. זה ששנת הלימודים מתחילה עוד שבוע ועשרות אלפי תלמידים, מפונים ולא מפונים, לא יודעים האם, מתי ואיפה היא תתחיל? לא נעים, אבל כנראה גם לא באמת קריטי לאף אחד…

בוודאי שהממשלה מאמינה שהזמן עובד לטובתה
יש רק בעיה אחת - שזה לרעתנו...

_________________
קצת אחרי הסידרה של מכבי מול פאו' , דיוויד פרדמן מנסה לדרבן את האוהדים להגיע לפיינל פור הליגה האדריאטית:
"זו גם ההזדמנות לכל מי שיצא לפני הסיום של משחק 4 להודות לקבוצה, וגם ליהנות מהפיינל פור".

24.4.2012

בהחלט.
וכאילו כדי לחזק את הדברים, ביבי עכשיו בהודעה: ״אנחנו מכים את חזבאללה במכות מחץ מפתיעות. זה לא סוף פסוק. אנחנו בדרך לשנות את המצב בצפון״. יאללה, אבא, אתה נותן להם בראש! אבל לאט לאט, שלא תיגמר חלילה המלחמה לפני הקדנציה של הממשלה…

הטיפשים שזרקו את האבן היו כמון בגין ושרון
לפני הקישקוש הזה ב 82, לא היה חיזבאללה ולא היה אמל
הימין כמו הימין, אלוף העולם בהחלשת בטחון המדינה

אני דווקא רואה הרבה הגיון בלהפסיק את ההפרדה המלאכותית והמאולצת בין חיזבאללה למדינה הידועה בשם לבנון.
או שלבנון שולטת בחיזבאללה, ואז חיזבאללה פועל כפרוקסי של המדינה. או שחיזבאללה שולט בלבנון ובעצם חיזבאללה הוא לבנון.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

אתה אולי מבין את ההיגיון בהלכות את לבנון כמדינה, אבל קצת פחות את הנקרא. אני לא התייחסתי בכלל לשאלה האם נכון או לא להתחיל להפציץ עכשיו את תחנות הכח של לבנון. פשוט אמרתי שזה לא או זה או המשך המצב הקיים שבו ישראל מגבילה את עצמה לאופנוען אחד ביום.

אתה באמת חושב שיש בפצ'ן עשרות אלפי מטרות פיור-צבאיות שצה'ל נמנע מלתקוף?
מה אומר לך?
אני לא אופטימי כמוך.

_________________

זו דעתך גם על חמאס ועזה?

_________________

ישראל מפצפצת מזמן את התשתיות "המדינתיות" בעזה, כך שאני לא מבין את השאלה.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.