סל ניוז

זה לא מדע טילים, זו סתם טענה ממש מטומטמת. ישראל לא יכולה "לשלוט בשטח" בעזה. היא יכולה לשלוח חיילים שיהיו מטרות ניידות ונייחות, שלא יצליחו לעמוד במשימה של "מניעת התעצמות" כי מעולם בהסטוריה הצבאים חי"רניקים שתפסו איזה רצועת שטח לא "מנעו התעצמות". אבל דם של אחרים זה זול, כי אולי יהיה "שביעי באוקטובר בריבוע". האינפנטיליזם בקליפורניה יותר נוח.

_________________
"צריך לתמוך בחיזוק חמאס ובהעברת כסף לחמאס, זה חלק מהאסטרטגיה שלנו" (בנימין נתניהו בישיבת סיעת הליכוד, מארס 2019).

ואלה בין בכירי המשת"פים:

יונתן אוריך; טופז לוק; יעקב ברדוגו; גדי טאוב; שמעון ריקלין; ינון מגל; נתן אשל; קרולין גליק; 14.

זה נכון מאד. ושוב, השביעי באוקטובר הוא קודם על כשלון ישראלי. עם כל המימון, התמיכה, האופרציה, סינואר וכל מה שהיה לחמאס לפני שביעי לאוקטובר-עדיין אם מערכות ההגנה הישראליות הבסיסיות היו עובדות באופן סביר בבוקר השביעי לאוקטובר, הנזקים היו הרבה-הרבה יותר קטנים. להציג את השביעי באוקטובר כאילו זה משהו שיכול לקרות בכל יום מחדש זו הזיה. זו תמה ביביסטית במהות, שנועדה להצדיק את המלחמה ללא סוף וללא מהות, כי "יהיה עוד שביעי לאוקטובר".

_________________
"צריך לתמוך בחיזוק חמאס ובהעברת כסף לחמאס, זה חלק מהאסטרטגיה שלנו" (בנימין נתניהו בישיבת סיעת הליכוד, מארס 2019).

ואלה בין בכירי המשת"פים:

יונתן אוריך; טופז לוק; יעקב ברדוגו; גדי טאוב; שמעון ריקלין; ינון מגל; נתן אשל; קרולין גליק; 14.

״מטומטמת״ ״אינפנטליזם״ וכו׳.
מה שאתה אומר. אגב, אחי הקטן עדיין נלחם בעזה. (בפעם השניה מאז אוקטובר... אפרופו דם של אחרים).

_________________
תודה לאלוהי הבירה

אני מאחל לו שישוב בשלום, בגוף ובנפש. וכן, מטומטמת ואינפנטילית. העובדה היא שכשאתה נדרש לרדת לפרטים של העמדות שלך, אתה עובר מיד ל"לא יודע". מה לעשות.

_________________
"צריך לתמוך בחיזוק חמאס ובהעברת כסף לחמאס, זה חלק מהאסטרטגיה שלנו" (בנימין נתניהו בישיבת סיעת הליכוד, מארס 2019).

ואלה בין בכירי המשת"פים:

יונתן אוריך; טופז לוק; יעקב ברדוגו; גדי טאוב; שמעון ריקלין; ינון מגל; נתן אשל; קרולין גליק; 14.

אבל אני כתבתי טיעון עם היגיון, ואמרתי שאני לא מומחה ושיתכן ואני טועה ויתכן ולא אבל אתה כהרגלך, לא כתבת כלום אבל בטוח שאתה צודק במה שזה לא יהיה.

_________________
תודה לאלוהי הבירה

מעניין אם העובדה שזו קדנציה שניה ולטראמפ יש אקספירשיין דייט ברור,יפחית מהתיעוב העמוק אליו מן הצד השני.

_________________

התחלת ב"שביעי באוקטובר בריבוע", קיבלת ממני הסבר מפורט, כתבת "אתה צודק".

עברת ל"שליטה על הצירים לא תמנע התעצמות?", קיבלת הסבר שהחזקת שטח על ידי חי"רניקים לא מנעה שום דבר רציני אף פעם והמחיר יהיה גדול מהתועלת, כתבת "לא כתבת כלום".

מה נעשה?

_________________
"צריך לתמוך בחיזוק חמאס ובהעברת כסף לחמאס, זה חלק מהאסטרטגיה שלנו" (בנימין נתניהו בישיבת סיעת הליכוד, מארס 2019).

ואלה בין בכירי המשת"פים:

יונתן אוריך; טופז לוק; יעקב ברדוגו; גדי טאוב; שמעון ריקלין; ינון מגל; נתן אשל; קרולין גליק; 14.

החזקת שטח מונעת מרמאללה להיות עזה, כמו שראי כותב כאן כבר עשור

_________________
תודה לאלוהי הבירה

רק נציין נתון - למרות שישראל שלטה בעזה לפני ההתנתקות היו שם 124 הרוגים בין השנים 2000-2005 מתוכם 39 אזרחים ו85 אנשי בטחון.
בנוסף, באותם שנים גם שבעה ישראלים נהרגו גם מירי קסאמים לשטחי ישראל (נורו בערך 500 רקטות ו6000 פצצות מרגמה באותם שנים).

נוכחות חיילים בשטח כנראה יכול להאט את קצב ההתחמשות אבל בשום צורה לא למנוע, לא התחמשות רקטית, לא התחמשות בנק"ל ובטח לא למנוע פגיעות.

זה משפט שאין לו שום משמעות. מונעת מרמאללה להיות עזה באיזה מובן? אגב, לא ברור לכם שאם לצורך העניין תושבי רמאללה או כפרים שנמצאים ליד ההתנחלויות יחליטו לעלות על ההתנחלויות שלידם, זה עשוי להיות "שביעי באוקטובר בריבוע"? מי יעצור אותם בדיוק?

_________________
"צריך לתמוך בחיזוק חמאס ובהעברת כסף לחמאס, זה חלק מהאסטרטגיה שלנו" (בנימין נתניהו בישיבת סיעת הליכוד, מארס 2019).

ואלה בין בכירי המשת"פים:

יונתן אוריך; טופז לוק; יעקב ברדוגו; גדי טאוב; שמעון ריקלין; ינון מגל; נתן אשל; קרולין גליק; 14.

אבל אם תשאל מתנחל מצוי, גוש קטיף היתה גן עדן עלי אדמות.

_________________
"צריך לתמוך בחיזוק חמאס ובהעברת כסף לחמאס, זה חלק מהאסטרטגיה שלנו" (בנימין נתניהו בישיבת סיעת הליכוד, מארס 2019).

ואלה בין בכירי המשת"פים:

יונתן אוריך; טופז לוק; יעקב ברדוגו; גדי טאוב; שמעון ריקלין; ינון מגל; נתן אשל; קרולין גליק; 14.

בסדר נדב, גם תושבי העוטף אמרו לפני השביעי באוקטובר שהעוטף הוא 95% גן עדן, 5% גיהנום וזה היה בתקופה שעפו עליהם הרבה יותר קאסמים והיו יותר פגיעות מאשר בישובי גוש קטיף. האמירה הזאת על גן עדן לא מלמדת כלום.
לגבי התחמשות החמאס, בוודאי שנוכחות של צה"ל תקטין את ההתחמשות. יהיה להם יותר קשה להבריח אמצעי לחימה, יהיה להם יותר קשה לייצר מרגמות וטילים ויהיה להם הרבה יותר קשה להתנהל ולתכנן פעולות נגד ישראל. האם זה ימנע טרור לחלוטין? ברור שלא, אבל ברור שזה יקשה מאד מאד על כל האופרציה.
האם זה שווה ישיבה בעזה עם כל המשמעות, גם המדינית, גם הכלכלית וגם התשלום בחיי חיילים? זאת כבר שאלה אחרת לחלוטין, שאני חושב שהתשובה עליה שלילית. אבל מבחינת התחמשות פרופר? ברור שישיבה של כוחות ישראליים בשטח משמעותית ואפילו מאד.

_________________
"You can see my knowledge of [Dwyane Wade's] game- we were able to limit him to his season high points of 32,"

סטן ואן גנדי

כן, מאד ברור. איך גלנט, והוא אחד מני רבים מאד מבכירי מערכת הבטחון, מפספס את זה כשהוא אומר שאין טעם להחזקת השטח בעזה.

_________________
"צריך לתמוך בחיזוק חמאס ובהעברת כסף לחמאס, זה חלק מהאסטרטגיה שלנו" (בנימין נתניהו בישיבת סיעת הליכוד, מארס 2019).

ואלה בין בכירי המשת"פים:

יונתן אוריך; טופז לוק; יעקב ברדוגו; גדי טאוב; שמעון ריקלין; ינון מגל; נתן אשל; קרולין גליק; 14.

מבחינה אופרטיבית זה כמובן קשקוש גמור. עמוס, אתה היית חייל קרבי כמדומני. אתה יכול לתאר לי איך מבחינה מעשית החזקת קווים בעזה תעצור בצורה משמעותית התחמשות?

_________________
"צריך לתמוך בחיזוק חמאס ובהעברת כסף לחמאס, זה חלק מהאסטרטגיה שלנו" (בנימין נתניהו בישיבת סיעת הליכוד, מארס 2019).

ואלה בין בכירי המשת"פים:

יונתן אוריך; טופז לוק; יעקב ברדוגו; גדי טאוב; שמעון ריקלין; ינון מגל; נתן אשל; קרולין גליק; 14.

מה זאת אומרת החזקת קווים? מן הסתם זה לא רק קווים, זה שליטה על כל השטח. לא רק לשבת באיזה קו מוצבים ולקוות לטוב. אם על זה אנחנו מדברים, כמובן זה לא יתרום יותר מדי למעט הסתייגות אחת, כמובן ציר פילדלפי.
אני לא חושב שצריך להיות בכלל ספק שישיבה ישראלית על ציר פילדלפי תקטין משמעותית את הכנסת אמל"ח גם מתחת לקרקע (בעיני פחות, כי אפשר להקים מכשול גם ללא לשבת על הקרקע) וכמובן מעל הקרקע, שלפי הדיווחים שהיו בתקשורת, רוב ההברחות המשמעותיות היו מעל פני הקרקע ולא מתחת.

_________________
"You can see my knowledge of [Dwyane Wade's] game- we were able to limit him to his season high points of 32,"

סטן ואן גנדי

שווה לציין שבשנות ה-70 אמרו שבלי להחזיק את סיני לא נוכל למנוע מהמצרים לעשות לנו יום כיפור-2 ולהגיע עד תל-אביב וכולנו יודעים איך זה נראה מאז, כך שבשום פנים ואופן אי אפשר לומר ששליטה בשטח היא הדרך היחידה למנוע מתקפה פוטנציאלית.

אחיזה בשטח היא בהחלט דרך להגביל התעצמות של ארגון טרור כמו חמאס, ההבדל בין ההתעצמות של חיזבאללה בזמן שצה"ל היה ברצועת הבטחון לבין ההתעצמות שלו אחריה מוכיח את זה. מצד שני, כמו שרצועת הבטחון הוכיחה ויו"ש ממשיכה להוכיח, שליטה בשטח היא לעולם לא תהיה הרמטית והיא מתכון די בטוח לדימום איטי ומתמשך לאורך עשרות שנים, כי ברגע שאתה שולט בשטח והאיום לא נעלם, קשה מאוד להעיז לשחרר את השטח ולנסות פתרונות אחרים (לפרטים-אהוד ברק)

_________________
כורסה נוחה זה התחלה של סוף

מנהלים יקרים.
הושיעו את הת'רד הזה.
אם אפשר להפריד את הדיון על עתידה של רמאללה מעתידה של ארה'ב.

_________________

לא היה שקט בעזה, החמאס טיווחו את הדרום!
וההצהרות שלהם על השמדה שלנו ואיום בטבח היו נאציות ובראשם עמד פסיכופט.

איראן אחרי היציאה מהסכם הגרעין האיצה את תכנית הגרעין שלה למצב של פסע מפצצה, אם לא הגיעו כבר.
והשתלטה על כל המרחב בין אירן לישראל.
מעניין מה היית אומר אם רבין היה מאפשר לאסון כזה לקרות.

ושוב אשאל, טראמפ ונתניהו כבר היו כאן, והאויבים הכי גדולים שלנו התעצמו ונכנסנו לשפל אסטרטגי לפחות מאז 67.
מה בדיוק ההאשמה של בייידן? ולמה אתה מציג כאילו עכשיו הממשלה וראשה חופשיים?

ההרגשה שלי שביביסטים/ימניים כל הזמן מאשימים דמויות חדשות שמפריעות לממשלה לנצח ומפספסים את הפיל שבחדר

אכן, טראמפ כבר היה והיו הסכמי אברהם.
(ולמקרה שלא ברור, ולמקרה שלא אמרתי את זה בעבר - ביבי אשם, הכי אשם. אבל זה לא קשור לטראמפ)

_________________
תודה לאלוהי הבירה

רוני, יש הבדל עצום בין הסכם השלום עם מצריים לבין יציאה מעזה. הסכם השלום כלל פירוז מאד מאד משמעותי (שמאז הוקטן מאד בשל המלחמה של המצרים בארגוני טרור בסיני) של כל חצי האי. המצרים לא באמת יכולים להכניס כוחות בעצמה מספקת כדי לפלוש לישראל ללא שנדע על כך. עזה היא סיפור אחר וקרוב הרבה יותר. זה בעיני לא הנימוק למה לא צריך לשבת בעזה. יש מספיק אחרים, למשל הדימום שאתה רושם עליו באותה הודעה בדיוק. יש עוד לא מעטים.

_________________
"You can see my knowledge of [Dwyane Wade's] game- we were able to limit him to his season high points of 32,"

סטן ואן גנדי

גם כל הסכם שלום שדובר עליו עם הפלסטינים כלל פירוז ברמה כזו או אחרת, ובכל מקרה, אני לא רואה איזשהו סרט שבו גם אם תקום מדינה פלסטינית, שיהיה לה צבא שהוא אפילו 10% מהצבא המצרי, ובטח שלא חיל אוויר שכולל מטוסי F-16 ומסוקי אפאצ'י או חיל שריון שכולל טנקי אבראמס. מעבר לזה, לפני השביעי באוקטובר אף אחד לא דמיין שחמאס יוכלו להפתיע אותנו עם מתקפה קרקעית של אלפי לוחמים, אז?

חוץ מזה, ההבדל בין המרחק של עזה מישראל למרחק של רפיח המצרית הוא זניח לגמרי והכוחות שמצרים מחזיקה בסיני הם לאין שיעור יותר משמעותיים מכמה אלפי נוחבות על טנדרים שהיו לחמאס.



https://www.makorrishon.co.il/news/764718/

_________________
כורסה נוחה זה התחלה של סוף

אני חושב שזו בדיוק הנקודה של רוני (אם הבנתי נכון) - דיפלומטיה ושותפות אינטרסים בסוף זה כלי חזק יותר מכוח צבאי, המצב מול ירדן ומצרים (במיוחד מצרים) יעיד על כך.

אולי יש לנו בעיה עמוקה בהבנת האינטרסים של הפלסטינים.

_________________

כנראה... אני חושב שגם יש לנו בעיה לא זניחה בהבנת האינטרסים שלנו.

אני חושב שעצם העובדה שאתה מניח שיש דבר כזה "האינטרס של הפלסטינים" בזמן שברור לגמרי שאפילו לישראל אין יותר מדי נושאים שאפשר להגיע עליהם לקונצנזוס שהם "האינטרס של הישראלים" היא די בעייתית. אם היית מדבר על האינטרס של חמאס אז אפשר היה להגדיר אינטרס כזה בצורה יותר ברורה, אבל אני ממש לא חושב שנכון להתייחס לאינטרס של חמאס ולאינטרס של הפלסטינים כשני דברים שיש ביניהם חפיפה מלאה.

_________________
כורסה נוחה זה התחלה של סוף