סל ניוז

אני רגע רוצה לקחת את הספוט למקום אחר, כי אלה שצודקים תמיד יישארו צודקים תמיד ופשעי מלחמה רק אחרים עושים.

מדברים פה על נאצים שורפי תינוקות. אני רוצה לציין שהנאצים שורפי התינוקות המקוריים גם הפסידו מלחמה, ואז היו 2 תרחישים:

1. החלק המערבי נכנס לתוכנית מארשל, והפך בזמן קצר מאד לאחת המדינות המתקדמות והמפותחות בעולם, כולל דמוקרטיה למופת. וזו מדינה שחמש דקות לפני זה ניסתה לכבוש את העולם ולהכפיף אותו לדיקטטורה הרצחנית והאיומה בתולדות האנושות.

2. החלק המזרחי הפך ל"איזור השפעה" סובייטי, נשאר מפגר, עני, דכאני ובסופו של דבר קרס לתוך זרועות המערב.

_________________
"צריך לתמוך בחיזוק חמאס ובהעברת כסף לחמאס, זה חלק מהאסטרטגיה שלנו" (בנימין נתניהו בישיבת סיעת הליכוד, מארס 2019).

ואלה בין בכירי המשת"פים:

יונתן אוריך; טופז לוק; יעקב ברדוגו; גדי טאוב; שמעון ריקלין; ינון מגל; נתן אשל; קרולין גליק; 14.

דברת על 48. אבל בלי קשר, 48 ועכשיו בחרבות ברזל.

אגב במלחמת השחרור נהרגו כ6400 יהודים/ישראלים, ומהצד השני מוערך בין 10,000-17,000 הרוגים, רובם לוחמים.

אז בינתיים הכפלנו פי 3 בערך המספרים.

_________________
All Your Dreams Are Made, When You're Chained To The Mirror And The Razor Blade

אז אתה אומר בעצם שיש סיכוי שהחרדים והחרדלים יקרסו לתוך החילוניות?

_________________
All Your Dreams Are Made, When You're Chained To The Mirror And The Razor Blade

אם יילקחו מהחרדים והחרד"לים מכוני האינדוקטרינציה המכונים "ישיבות", "אולפנות" ו"סמינרים"? קל.

_________________
"צריך לתמוך בחיזוק חמאס ובהעברת כסף לחמאס, זה חלק מהאסטרטגיה שלנו" (בנימין נתניהו בישיבת סיעת הליכוד, מארס 2019).

ואלה בין בכירי המשת"פים:

יונתן אוריך; טופז לוק; יעקב ברדוגו; גדי טאוב; שמעון ריקלין; ינון מגל; נתן אשל; קרולין גליק; 14.

אבל זו לא היתה הנקודה. מדברים פה על מה יש לעשות בנאצים מעזה. ואני אומר, כבר היו נאצים בעולם. אנחנו יודעים מה עבד.

(לא שאני חושב שההשוואה בין העזתים לנאצים נכונה או אינטיליגנטית, אבל לצורך הדיון)

_________________
"צריך לתמוך בחיזוק חמאס ובהעברת כסף לחמאס, זה חלק מהאסטרטגיה שלנו" (בנימין נתניהו בישיבת סיעת הליכוד, מארס 2019).

ואלה בין בכירי המשת"פים:

יונתן אוריך; טופז לוק; יעקב ברדוגו; גדי טאוב; שמעון ריקלין; ינון מגל; נתן אשל; קרולין גליק; 14.

אם כבר משווים, אז רק להזכיר שאחרי סיום המלחמה ולפני תוכנית מרשל היו 4 שנים של ממשל צבאי של שלוש המדינות הכובשות (בחלק המערבי), ומשפטים המוניים כולל הוצאה להורג של נאצים. לא בטוח שאתה רוצה לאמץ את החלק שלפני תוכנית מרשל, אבל הוא היה חלק הכרחי שבלעדיו ספק אם הייתה יכולה לצאת לפועל (בגרמניה, כי תוכנית מרשל הייתה כלל-אירופית).

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

אתה חושב שהיתה לי בעיה להעמיד לדין את ראשי החמאס ולגזור עליהם עונש מוות? אז אתה חושב ממש לא נכון.

_________________
"צריך לתמוך בחיזוק חמאס ובהעברת כסף לחמאס, זה חלק מהאסטרטגיה שלנו" (בנימין נתניהו בישיבת סיעת הליכוד, מארס 2019).

ואלה בין בכירי המשת"פים:

יונתן אוריך; טופז לוק; יעקב ברדוגו; גדי טאוב; שמעון ריקלין; ינון מגל; נתן אשל; קרולין גליק; 14.

המשפטים של אחרי מלחמת העולם השנייה לא כוונו רק לראשי הנאצים, אלא גם ללא מעט סייענים שלהם בכל מיני תפקידים.
אבל כיוונתי יותר לשנים של ממשל צבאי, עם הרבה אינדוקטרינציה בצידו ושליטה מוחלטת בתכני החינוך, ואחרי זה המשך מעורבות בטח בענייני צבא ובטחון.

ובוא, זה לא שלא נעשה מאמץ גדול והשקעה כספית עצומה של העולם כדי לבנות מוסדות מדינה פלסטינית. המדינות התורמות השקיעו שם סכומים של 11 ואולי 12 ספרות. לשם השוואה,. על תוכנית מרשל הושקעו, בכסף של היום, כ-180 מיליארד דולר, וזה על כל מערב אפריקאי אירופה, לא רק על גרמניה. בגרמניה הושקע אולי שליש מהסכום הזה, וזה כלל בנייה מחדש של מדינה חרבה מאפס, ומדינה גדולה ומאוכלסת בהרבה ממה שהיה אמור להיות המדינה הפלסטינית.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

בכל תולדות הסכסוך היהודי-ערבי, היה אך ורק מקרה אחד של טיהור אתני בפועל, ומדובר בטיהור השטחים שיועדו למדינה הערבית בתכנית החלוקה מ- 10,000 איש שהיו אמורים להוות מיעוט יהודי בה.

כל הדינמיקה שהתפתחה מאז, הן בשנים 1948-49, הן בעקבות מלחמת ששת הימים כתוצאה מתוקפנות מדינות הערב כבאות כוחן של התנועה הלאומית הפלסטינית, והן בימים אלו, היא כזו שמעוגנת בקונטקסט היסטורי וקונקרטי שבו הצד הפלסטיני שולל את עצם הלגיטימציה של קיומנו כעם. ובכך מניח (כלומר, מנציח) את היסודות הנפשיים של דורות העתיד לקראת הניסיון לטיהור אתני נוסף מתישהו בהמשך תכנית השלבים הידועה לשמצה, ששלביה הראשוניים הם "שתי מדינות לשני עמים" (ובפועל, מדינה אחת עם מיעוט משמעותי ואירידנטי, בעוד המדינה השנייה תהיה יודן-פריי), או מדינה אחת לפי חזון ה BDS. ובמילים אחרות, from the river to the sea, Palestine will be free.

לאור הפיכתה של רצועת עזה בשני העשורים האחרונים ליישות מדינתית תחת שלטון החמאס, ולאור שיטותיו והתערותו באוכלוסיית ה"בלתי מעורבים", התשובה המוסרית והאינסטרומנטלית צריכה להיות זהה לזו שניתנה ב 48 ו- 67: הרחבת גבולותיה ברי ההגנה של המדינה המותקפת על חשבון שטחו של הצד התוקף.
האם הדבר מחייב "טיהור אתני"? ממש לא. הרי לא טיהרנו אתנית את הגליל, את הנגב ואת יהודה ושומרון.
בציטוט מההיסטוריון השמאלני-ציוני אודי מנור:

"למה דווקא התיישבות בצפון הרצועה? כי היא השלב האחרון לפני מישור החוף. מבחינה זו גם ציר פילדלפי חשוב, אבל שם הנוכחות כרגע צבאית, ואם אין ברירה אלא להעדיף אזור על אזור, אז צפון הרצועה גם סביר יותר וגם מספיק חשוב. אבל בעיקרון, לטווח ארוך, היעד צריך להיות חיסול הרצועה כישות גיאוגרפית.

אפשר לדמיין מעבר של פלסטינים לסיני, או כאלו שישארו שם כפי שיש פלסטינים בגליל או בשומרון או בכל מקום אחר, אבל שהישות הגיאוגרפית-מדינית הזו תעלם כי היא מובלעת חסרת צידוק שכל מטרתה מיומה הראשון ב1949 נועד לשמש - גם בידי מצרים, ועד היום בידי מצרים, שאיתה יש לנו "שלום" כידוע - ככלי לחרבש את המציאות בישראל."

https://udimanor.blogspot.com/2024/11/blog-post.html

אודי מנור אולי היה שמאלני פעם, מאד עבר לו מאז. מאד.

הוא מגדיר את עצמו כך מבחינת תפיסותיו החברתיות-כלכליות. אבל גם מבחינה מדינית, הוא רואה בעצמו אלוניסט.
אולי זה מחנה השמאל הציוני שמאוד עבר לו מאז? אני לא יודע איך אתה מגדיר את עצמך, אבל לאור מה שיצא לי לראות מעמדותיך כאן, אולי אתה לא הכי מתאים לתפקיד שומר הסף של מחנה השמאל הציוני, לפחות לא זה שאודי מנור ואחרים מזדהים עמו.

בכל אופן, התעקשתי על התיוג הזה רק כמכת-מנע לזעקות ה"פאשיזם" ו-"בן גביריזם" שנתקלתי בהן באחת הפעמים הקודמות בהן כתבתי כאן דברים שקשה להתמודד איתם עניינית ולכן עוברים לגופו של אדם.

יש סד"ג של 2 מיליון פלסטינים ברצועה, גיב אור טייק, אני לא רואה אף אחד בעולם שיסכים לקלוט אותם כפליטים, בטח שלא מצרים, אז מה האלטרנטיבה? 2 מיליון פלסטינים כתושבים פחותי זכויות במדינת ישראל? 2 מיליון פלסטינים בתור אזרחי מדינת ישראל?

אני באמת מנסה להבין, נניח שהתיישבנו ברצועה, ונניח שבדרך כזו או אחרת החלטנו לספח אותה (חלקה/רובה/כולה), מה קורה עם השני מיליון פלסטינים האלו? ומי שיענה פתרונות כמו "הגירה מרצון", בבקשה שיחשוב לאן בדיוק הם יהגרו "מרצון".

_________________
כורסה נוחה זה התחלה של סוף

אבל הציטוט מדבר על צפון הרצועה, אז כבר תחלק בשניים לפי המקור הזה (שניתן כמובן להטיל בו ספק, אבל לא התפניתי למחקר מעמיק בנוגע לסדר גודל אוכלוסיית צפון הרצועה כרגע): https://www.regthink.org/in-what-terms- ... -come-back

כמובן שגם התיישבות מחודשת בצפון הרצועה לא מחייבת התיישבות בכולה, אלא רק בנקודות מפתח אסטרטגיות.
דבר שני, הציטוט מדבר גם על הישארות של פלסטינים שם כאפשרות.

אז אני שוב שואל-נניח שהתיישבת בצפון הרצועה, סיפחת שטח מסוים ממנה, מה קורה עם הפלסטינים שגרים/גרו שם? לספר לעצמך שמישהו ייקח אותם כפליטים זה סיפור נחמד, אבל עד שתביא לי איזושהי מדינה שאומרת שהיא מוכנה לזה, אני טוען שזה פשוט לא הולך לקרות. אז מה כן? תגרש אותם לדרום הרצועה? ואם הטרור משם ימשיך, תכבוש עוד, תתיישב וכן הלאה עד שתספח את כל השטח? ומה אז? תיתן להם תושבות? אזרחות?

_________________
כורסה נוחה זה התחלה של סוף

למה שהטרור ימשיך? יש דיבורים על תכנית לשיקום הרצועה, לא? וכמובן שכל הסדר כזה יכלול חופש פעולה של צה"ל, כמו ביו"ש.

זה פוסט מושלם של חוסר מודעות עצמית.

״התעקשתי על התיוג למנוע אד הומינם וגם אתה סמולני בוגד לכן מה שאתה כותב לא נכון״.

חייבים להתייחס להפרות החוזרות ונשנות של החיזבאללה את ההסכם, ואת התגובות המבישות של האמריקאים (בראשותו של זה שעל סגניתו נטען שעדיף לנו כי היא תהיה הנשיאה הבאה) והצרפתים לאכיפה הסופר לגיטימית של ישראל, ולהשליך זאת על המצב בדרום כתגובה לאלה שבטוחים (או משקרים) שכדאי להפסיק את המלחמה עבור עסקת חטופים ולחזור להילחם מתי שרק נרצה בהמשך.

וואלה הייתי חושב שצריך להשליך את זה לראש הממשלה שחתם על ההסכם, לא?

לפעמים אני חושב שאתם בכוונה כותבים כל כך גרוע.

החתימה על ההסכם היתה צעד נכון בנסיבות שנכפו עלינו, וממילא פיסת הנייר חסרת הערך הזו תיעלם כלא היתה ברגע שטראמפ יכנס לבית הלבן.
ועדיין התנהלותן של ארצות הברית וצרפת רק מוכיחה שלחזור להילחם לאחר חתימה על הסכם לסיום המלחמה ממש לא יהיה פשוט.

אם זה נכון להסכם מול חיזבאללה, למה זה לא נכון גם לעסקת חטופים מול חמאס?

אם אתה כל כך בטוח שהמושיע טראמפ ייתן לישראל יד חופשית אחרי שיכנס לתפקיד, למה לא להסכים לעסקת חטופים עכשיו ומיד, להציל את מי שעוד אפשר, ובסוף ינואר, עם ההפרה הראשונה של חמאס, לחזור להילחם בכל הכוח עם תמיכה מוחלטת ורחבה בהרבה של ארה"ב?

_________________
כורסה נוחה זה התחלה של סוף

זו שאלה טובה. ההבדל הוא שאם החמאס היו מסכימים להפסקת אש מתוחמת בזמן, נגיד ששים ימים או אפילו יותר, עבור שחרור החטופים כולם (ולא באופן שלא מבטיח את חזרתם של כולם), אין אחד בממשלה הזאת שהיה מפיל את העסקה. החמאס דורשים סיום מלחמה, לא הפסקת אש כמו שיש עם החיזבאללה. בנוסף, מבחינתם הם דורשים גם שחרור אסירים בכמויות שאנחנו לא צריכים להסכים להן.

כל כך מוזר. ההסכם גרוע כצפוי כאמריקה וצרפת האנטישמיות לא עושות כלום חוץ מלהאשים אותנו אבל החתימה על ההסכם מצוינת עבודה נפלאה של ראש הממשלה. אבל ההסכם לא שווה כלום וכשטראמפ ייכנס אנחנו נתעלם ממנו ונעשה מה שבא לנו. אבל זה רק מראה שאסור היה לחתום על הסכם עם החמאס שישחרר 100+ אזרחים שלנו שמופקרים בעזה כבר למעלה משנה בתנאים שהדעת לא יכולה לחשוב עליהן. אבל היינו מסכימים להסכם עם החמאס בלי בעיה למרות ההצהרות על "ניצחון מוחלט" ופירוק החמאס.

מרגיש שדף המסרים צריך רענון דחוף. פעם היו שולחים דברים יותר קוהרנטים. אולי הלשכה עסוקה מדי בענייני פדלשטיין.

אף אחד לא אמר את מה שציינת חוץ מאיש הקש שיצרת לעצמך.

מה שיפה הוא שאין שום צורך בהיגיון ובקוהרנטיות.
הכל רגש ושייכות למחנה.