סל ניוז

קאלימי, עם א'.

אוקיי, סליחה על השיבוש

לא יודע מה הדיון והריב בינכם, אבל למה הנחת שזה על סמך WHITE GUILT ולמה שהוא יתחייב לא להצביע למפלגות ערביות?

רק אציין (בתור מישהו שבקרוב אליך הודעותיו הפוליטיות) שבניגוד לשאר העולם. ציר הימין שמאל בישראל קשור בראש ובראשונה ובעיקר לסכסוך, לפחות משנות השמונים. אולי גם לפני אבל לא חייתי אז

_________________
״לי יש דרכון של מדינה מתקדמת ובעוד x שנים אני לא כאן.״ (נכתב בנובמבר 2022, על ידי יוזר שאיננו אני).

גם לפני

רק ליין שתיקנתי את האיות, כי זה היה הדבר היחיד שהיה חשוב לי בהודעה שלך, בהתחשב בכך שההודעה שלי זכתה ממך לתגובה הבאה



לא בדיוק התחשק להמשיך מכאן הלאה, היות ואין לי שום רצון להיות חלק מדיון שמשתמש בי כטענה (ועוד אחת שגויה).

בסדר גמור. אז אתה אפיינת באבחת מקלדת שגויה את אודי מנור כ"לא שמאל", ואני אבחנתי אותך באופן דומה ושגוי.

אתה מודע לכך שאותה "מנהיגות פלסטינית מקומית" הייתה מסיימת את השיחה עם נציגי ישראל ואז מתקשרת לשאול מה הנחיית עראפת להמשך?
המו"מ באוסלו קיבל את ההכשר מרבין, רק אחרי שהתברר לו שמשא ומתן ישיר עם נציגות שלא אש"ף לא הולך לשום מקום ולא אמיתי.
אתה יכול להגיד שרבין היה צריך פשוט לא לשאת ולתת ולנסות להשאיר את המצב כמות שהוא, אבל אז הוא היה מוותר על הבטחת הבחירות שלו להביא לתהליך שלום מהיר. בנוסף, הייתה הבנה בישראל שאי אפשר באמת להישאר בקיפאון, בשל לחץ בינלאומי ואמריקאי כבד וגם כי הניסיון הזה הביא לאינתיפאדה הראשונה ובתחילת שנות התשעים להשתנות האינתיפאדה מהפגנות עממיות לטרור שאמנם בהתחלה היה בנשק קר (רצח הלנה ראפ שלדעתי השפיע הרבה על הבחירות ב-92) והתחיל לזלוג לנשק חם (ההתנקשות בדורון שורשן לדוגמא). הלחץ הבינלאומי גרר את יצחק שמיר לפסגת מדריד העקרה.

_________________
"You can see my knowledge of [Dwyane Wade's] game- we were able to limit him to his season high points of 32,"

סטן ואן גנדי

מר גרנט, מה הטענה לגבי ההפגנות? שהציבור היה צריך להעמיד פנים שלא אכפת לו מהחטופים וכך חמאס הטיפש היה חושב שאין לו מה להרוויח בהחזקתם?

יובל וגרנט, תודה לשניכם, קו העלילה הספציפי הזה הסתיים

אני חושב שזה לא (בהרכח) white-guilt אלא רצון לבנות חברה שוויונית יותר במדינה ומקום הרבה יותר נעים לילדים שלנו לגדול בו.
כאילו, אם אני רוצה שיהיה טוב במדינה מעבר לגבולות המרכז-השרון זה לא כי יש לי אשמה כלשהי אלא כי אני חושב שזו החברה שבה אני רוצה לגדל הילדים שלי.
באותה מידה - הרצון בהחזרת החטופים זה לא survivor guilt?
כאילו, איזו עמדה שלא נוגעת אלי ישירות אלא לסביבה שאני חי בה היא "אמיתית" ואיזו נובעת מאשמה מתנשאת?

נראה פה שאני מאוד רחוק מתפיסת העולם של גראנט בהרבה דברים, אבל ההודעות שלו בנושא נבא נעות (לרוב) בין טובות למעולות.
בנושא התרומה לפורום הראשי וכתיבה על נבא מגיעות לגראנט ים מילים טובות לטעמי.

אני בהחלט מסכים איתך שבהתחלה היה צריך למקד את ההפגנות על גורמים חיצוניים כגון שגרירויות זרות, והייתי מוסיף גם על חברות מסחריות בבעלות קטאר או כאלה שמקיימות קשרים הדוקים עמם.
אך ברגע שנודע מפי גורמים רבים כגון חברי המו"מ הישראלים, חברי מו"מ זרים, משפחות חטופים ועוד - שנתניהו ממסמס ומקשה על העסקה, בנוסף על כך שהוא טרח להוציא הודעות סותרות בכל פעם שדווח על התקדמות במגעים, בנוסף על כך שגורמים בכירים בקואליציה הודיעו בריש גלי שהם מתנגדים להחזרת החטופות והחטופים - אינני יודע נגד מי עוד אפשר להפגין פה ולמי עוד אפשר לבוא בדרישות. שאני אצא להפגין נגד שגרירות אירופאית כלשהי בזמן שהמדינה שלי מתעקשת בבירור ללכת נגד העסקה?

המחאות ברחובות "למען החטופים" חד משמעית פועלות לטובת החמאס, ובאמת שלא צריך להרחיב על זה יותר מדי. הדלפת המסמכים לבילד אולי היתה מעשה בלתי חוקי אבל לא ראיתי שמישהו מערער על האמינות של הדברים.

גראנט אם זה שווה משהו אז גם אני חושב שאתה כותב איכותי וענייני.

תודה רבה בטן רכה, את באמת חביבה (:

יאללה, שניה לפני שקאלימי נועל (ומוחק?), אציין רק שהציון של גראנט שהוא אתאיסט בנוסף לכל ההערות החוזרים ונושנים שלו על אהבת יהודים זה משהו די סותר בעייני.
זה שאמא של מישהו יהודיה גורם לך לאהוב אותה ולחשוב שהוא אחיך? איך זה מסתדר עם האתאיזם?

אז כנראה שאתה צופה רק בערוץ 14. אמינות המסמכים שהופצו לבילד הוגדרו ע"י מערכת הבטחון שאספה את המסמכים הנ"ל כחסרי אמינות.

מדובר במסמכים שנמצאו בעזה, לא משהו שנכתב על ידי ישראל והושתל שם. המסמכים אמינים מאוד. "המחלוקת" היחידה היא לגבי הפרשנות של הדברים. בעיניי אין שום מקום לפרשנות, כי ברור שתוכן המסמכים קורא להפעיל לחץ פסיכולוגי על משפחות והחטופים ולהביא להבערת הרחוב הישראלי.

טוב, די. יובל וגרנט חסומים.

לא, המחלוקת היא לא לגבי הפרשנות, "המחלוקת" שהיא בכלל לא מחלוקת אלא עובדה מוגמרת ע"י מערכת הבטחון שיודעת דבר או שניים על פענוח מסמכים שכאלה היא שלאף אחד אין שום אינדיקציה שמדובר במסמך שנכתב ע"י הנהגת חמאס או בכלל הוצג לו.

אם עוד מישהו כאן מתכוון לא לשלוט בעצמו משל היה שלמה קרעי ליד ספר גימטריה קחו בחשבון שהתחלתי את הסמסטר כשאני מלמד את הסטודנטים מהסוג השני הכי מעצבן בעולם ושיש לי 3 ימים בשבוע בהם אני מלמד 9 שעות, ככה שהפתיל שלי מאד קצר, בניגוד לזין שלי שהוא מאד ארוך. ונקמני. ואוהב להרחיק אנשים מהפורום ולנעול נושאים.

צהל אומר שזה לא סינוואר עצמו כתב את זה אבל זה כן נכתב על ידי אנשי חמאס.

כאמור, אין אינדיקציה שנכתב ע"י הנהגת חמאס או בכלל הוצג לו. "נכתב ע"י אנשי חמאס" לא אומר כלום. זה מה שהמודיעין שלנו אומר. האינדיקציות מדברות על "אנשי חמאס" בדרגים נמוכים שחיברו מסמך והתכוונו להעבירו להנהגתם.
אם אני אחבר מסמך שאומר שצריך להתקפל מהמלחמה ולתת לפלסטינים את הנגב תמורת החטופים אני מניח שלא תגיד שיש מסמך שנכתב על ידי אנשי צה"ל שאין מקום לפרשנות לגביו ואין מישהו שמערער על אמינות הדברים.

אם אתה תכתוב את זה אז לא, אבל אם מישהו בדרג פחות בכיר בממשלה יכתוב זאת אז בהחלט אתייחס לכך באופן הזה.
בכל אופן מדובר במסמכים שהיו במחשב האישי של סינוואר. אני די בטוח שאם פקידים בדרג נמוך הבינו את המובן מאליו אז גם סינוואר הבין.