סל ניוז

כן, לא חושב שצריך להיות גאון גדול או איש חמאס בשביל להבין מה גורמים מאות חטופים לחברה ממנה הם נחטפו. אני גם לא חושב שצריך להיות איש חמאס או איש חכם מהממוצע בשביל להבין שכדאי להם לתדלק את העובדה שממשלת ישראל לא רוצה להחזיר את החטופים.

וגם זה לא נכון כמובן.

וגם זה כמובן לא נכון.

אני בוחר בנושא הנ"ל להאמין להצהרות המפורשות של שרי הממשלה בנגביר-סמוטריץ, להצהרות של גורמים מתוך המו"מ הן מהצד הישראלי והן מהצד האמריקאי, הקטארי והמצרי, לדעתו המגובשת של גדי אייזנקוט, ולהודעות הפאניקה שהוציא לתקשורת "גורם מדיני בכיר" בכל פעם שדווח על התקדמות במגעים.
אם יש לך מקורות מידע אחרים אתה מוזמן להציגם כאן.

תאמין למה שאתה רוצה, זה עדיין לא נכון.

אוקיי, ואתה מוזמן לא להאמין למילותיהם המפורשות של שרי הממשלה וחברי צוות המו"מ מכל הצדדים.

אני מאמין להם, הם פשוט לא אמרו את מה שהמצאת.

אתם מפספסים את הנקודה בכל הדיון הזה. המלחמה בעזה חייבת להימשך בכל מקרה, לשיטתם של כמה גורמים בממשלה, כי מטרת העל שלה היא התיישבות, והפעם לא רק בגוש כמו גוש קטיף. לכן את המלחמה בלבנון אפשר להפסיק, ויש לזה גם תועלות עבור הממשלה (למשל קל יותר להעביר את חוק ההשתמטות, שהוא כרגע הנקודה הארכימדית שלה, ואחריו את התקציב וההפיכה המשטרית). בעזה אי אפשר.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

אחריי האזעקות לפני שעה קלה בכפר יובל וכפר סאלד בצהל מאשרים שיפורט כתבם מלבנון

תאונת מבצעית קשה בדרום לבנון. 4 חיילים נהרגו בתאונה מבצעית כתוצאה מפיצוץ מנהרה שכוחותינו מלכדו.
דובר צה"ל רשם על כולם: "נפל בקרב בדרום לבנון."...

_________________
All Your Dreams Are Made, When You're Chained To The Mirror And The Razor Blade

שלושה נפלו היום בעזה. סך הכל 7 שפורסמו היום.

די מדהים לחשוב כמה בלבולי ביצים שמענו מפיהם של "מומחים ביטחוניים" ודובריהם בתקשורת כ"כ הפדיחו אותנו מפני עימות עם הציר האיראני במשך כ"כ הרבה שנים, ועכשיו אנחנו רואים שלא מדובר אפילו בנמר מנייר. הבטיחו לנו שהעימות עם החיזבאללה יביא אלפי הרוגים בצד הישראלי, כניסה לעזה תביא אלפי הרוגים ביום, ואיראן היא בכלל בליגה אחרת. האנשים "שלנו" פשוט עשו עלינו לוחמה פסיכולוגית שנים, פשוט ככה.

הנמר מנייר הזה עשה לנו 1200 הרוגים ו-250 חטופים בתוך יום אחד, אם יש משהו שבאמת יכול להרוג-זה זלזול ויהירות.

_________________
כורסה נוחה זה התחלה של סוף

אופציה אחרת להבין את העניין:
יותר משנה שבה כל הצפון מפונה, כולל כמה יישובים שהושמדו כמעט לגמרי, בגלל שיגור של בין כמה עשרות לכמה מאות רקטות ביום זה די שווה ערך לשלושה שבועות של מלחמה עם אלף טילים ביום. זה יופי ממש שלא היו אלפי הרוגים וכיפת ברזל זה אחלה דבר, אבל הפינוי של הצפון זה הדבר המרכזי פה וזה שעשרות אלפי אנשים נמצאים עדיין מפונים 14 חודשים אחרי זה אולי בקטנה בעינייך, אבל תרשה לי להניח שהבטן הרכה והחביבה שלך לא היתה צריכה לעזוב את הבית שלה. וחוצמזה, כמו שנאמר כבר בהרבה מקומות, ההערכות של המודיעין היו לגבי מה שחזבאללה יכול היה לעשות. זה שהחליטו ללכת שם על מלחמת התשה וטפטוף רקטות במשך שנה זה סבבה ואולי זה גם מה שהכריע לטובת ישראל את המלחמה, אבל זה לא אומר שהם לא היו יכולים ללכת על תרחיש אחר לגמרי - נניח, אלפיים טילים על חיפה ביום במשך שבוע.

אני לא חושב שהייתה הפחדה לגבי יכולות החיזבאללה. אם החיזבאללה היה באמת יורה את הארסנל שלו לפני שישראל פתחה במבצע המבריק שלה, אז הנזקים היו כבדים, כפי שידעו להתריע. לא כל מי שהסתכל על הנושא מבחינת יכולות ההתקפיות של חיזבאללה לעומת היכולות ההגנתיות של ישראל ידע שישראל יכולה להוריד את כל שדרת הפיקוד של חיזבאללה תוך אפס זמן, כך שמערכות ההגנה הישראליות לא יצטרכו להתמודד עם מלוא היכולות של החיזבאללה.

_________________
"You can see my knowledge of [Dwyane Wade's] game- we were able to limit him to his season high points of 32,"

סטן ואן גנדי

המבצע מבריק של ישראל היה אחרי כמעט שנה של מלחמה. בשנה הזו אמרו לנו הרבה דברים על מה יקרה אם נעשה X ו-Y, עשינו X ו-Y וזה לא קרה.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

אני חושב שמומחים ביטחוניים שבעברם הלא מאוד רחוק היו חלק מהמערכת הצבאית כן יודעים או היו צריכים לדעת מה היכולות שלנו להתמודד עם חיזבאללה לרבות מתקפות מנע. אני חושב שהיה כאן ניסיון מכוון לשכנע את הישראלים שמלחמה אזורית היא הדבר הכי גרוע בעולם מבחינתנו.

אני לא יודע כמה מומחים בטחוניים שדיברו ידעו על מבצע הביפרים ועל העומק שבו גופי המודיעין הישראלי חדרו לצמרת חיזבאללה.
כשאתה מסתכל על יכולות אופרטיביות של חיזבאללה לעומת יכולות הגנתיות של ישראל, במידה והחיזבאללה היה באמת מפעיל את היכולות הללו, הנזק היה ככל הנראה עצום, כפי שהיו ההערכות.

_________________
"You can see my knowledge of [Dwyane Wade's] game- we were able to limit him to his season high points of 32,"

סטן ואן גנדי

אבל הם לא הפעילו את היכולות האלה, בהנחה שבאמת היו להם אותן. מבצע הביפרים היה שנה לתוך המלחמה בערך, ובשנה הזו ישראל עשתה בדיוק את ה-X וה-Y שאמרו לנו המומחים שאם ישראל תעשה אנחנו נשב פה בעלטה של ימים ויהיו לנו עשרות אלפי הרוגים.

אני אגב חושב שיותר משהם הפחידו את אזרחי ישראל בכוונה, הם שיקפו את פחדיהם שלהם ששלטו בהם גם כששירתו.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

מי שאגב הקפיד בטוויטר לתת תחזיות אימה במידה ותהיה התנגשות עם חיזבאללה היה ערן עציון

מה זאת אומרת בהנחה שבאמת היו להם אותם? ברור שהיו להם מספיק טילים בשביל לפגוע בתשתיות בישראל. בשנה עד מבצע הביפרים ישראל ניסתה לשמור על גובה הלהבות ולא להיכנס להרפתקאות בצפון, כשהעניינים בעזה עוד היו בוערים וכוחות מאד מאד גדולים היו ברצועה.
אתה באמת טוען שכל ההערכות על היכולות של חיזבאללה היו שגויות וישראל רק הייתה צריכה לרצות לחסל את חיזבאללה והכול היה נגמר?
אפשר להעביר ביקורת על המדיניות שנוהלה בפחד ולהגיד שהמדיניות הזאת הביאה להתחזקות חיזבאללה. אפשר להגיד שישראל בדרך הייתה יכולה להתנהל בצורה אחרת לגמרי, כמו למשל לא לעצום עיניים במקרה האוהל, או הטעיות מטופשות שביצענו רק כדי להרגיע את חיזבאללה. אבל להגיד שהאיום של חיזבאללה לא היה אמיתי, זאת כבר טענה אחרת לגמרי.

_________________
"You can see my knowledge of [Dwyane Wade's] game- we were able to limit him to his season high points of 32,"

סטן ואן גנדי

תגדיר מה זה הx וy האלו בבקשה, כי במשך שנה שלמה כל מה ששמעתי בפורום הזה זה רק כמה ישראל לא עושה כלום בלבנון, ערב מבצע הביפרים אני בפרק אם היה אחד במדינה הזאת שהיה קורא לחיזבאללה נמצא של נייר שרק הפחידו אותנו לגביו.
השלב שבו אמורה הייתה להתחיל הלחימה העצומה יותר היה רק בסמוך לאותו מבצע ביפרים ולמתקפת המנע ההיא.


בכל מקרה, הגענו לשלב שבו מצביעי הימין כבר מטיפים לנו על כמה כולם סתם הפחידו בזמן שבפועל סיימנו עם סתם שביעי באוקטובר נחמד ולא כל כך נוח, אבל העיקר שלא קרה שום דבר נורא כמו שהבוגדים במערכת הביטחון קיוו שיקרה.

למשל חיסולי הבכירים לפני הביפרים ולפני נסראללה.
למשל התקיפות הראשונות בביירות, שהזהירו אותנו שאם רק נעז לעשות את זה חצי תל אביב תהפוך לחורבות.
תכלס גם אחרי הביפרים ןאחרי מסראללה הם יכלו והיו אמורים לשגר לפה מטחים הרבה יותר גדולים, כביכול. הרי טילים היו להם ועדיין יש.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

אבל הביפרים הגיעו אחרי מתקופת מנע מאוד גדולה (כביכול, או שלא כביכול), שפגעה להם מאןד ביכולת הזאת.

כאילו, אני גם חושב שכנראה הייתה הערכת יתר של חיזבאללה, אבל לי אין ספק שהמערכה הזאת הייתה נראית אחרת אלמלא כמה מהלכים מבריקים שלח אותה מערכת ביטחון ישראלית, כמו שעמוס אמר.

ולכן הרישא - באמת באמת שאני לא זוכר אמירה אחת בלייב שמפקפקת בכוח של חיזבאללה לפני אותה 'מתקפת מנע', גם אם כל חיסולי הבכירים והתקיפות בדאחיה (שהיו מועטות מאוד), הסנטימנט הנפוץ יותר היה שחיזבאללה מצליח לשבש פה את החיים מצויין גם בלי להפעיל מי יודע מה יכולות שלו ואם כבר אז שהם לא חוטפים על זה מספיק.

אני חושב שאם כבר מה שהמערכה הזאת לימדה זה שהציר האיראני מאוד מאיים על ישראל ושאכן צריך היה להיות אקטיבים בלפגוע באיום הזה.

עוד אחד שיצא קשקשן הוא בריק. אני לא שולל אפשרות שגם "הפגיעה" שלו לגבי התרחשות אירוע כמו השבעה באוקטובר נבעה יותר מכך שהוא תמיד אהב את הפוזיציה של נביא הזעם מאשר ידע שמבוסס על עובדות בשטח.