סל ניוז

כל הקבוצות שיחקו כבר לפחות 30 משחקים. אז מי ה-MVP עד עכשיו?

לדעתי יש שלושה מועמדים לגיטימיים:

יוקיץ' כמובן.
נימוקים בעד: נותן עונת שיא בנקודות (30.8, השיא הקודם שלו היה 27.1) ומוסיף לזה ממוצעים של כמעט טריפל דאבל בריבאונדים (12.5) ואסיסטים (9.5). בסה"כ, אלו נתונים התקפיים יותר מרשימים מבכל אחת מארבע העונות האחרונות, שבהן זכה בשלושה תארי MVP. מוסיף גם שיא קריירה של 1.7 חטיפות למשחק. הוא גם קולע ביעילות מדהימה -- 66% טרו שוטינג ו-50% בלתי נתפסים משלוש, כשהוא לוקח יותר שלשות במשחק מבכל עונה קודמת וקולע יותר משתיים במשחק. מוביל את הליגה ב-BPM, EPM, ו-PER. כשהוא על המגרש, דנבר עם 28+ פר 100 פוזשנים.
נימוקים נגד: בעיקר המאזן הקבוצתי הלא מרשים של דנבר: מקום 7 במערב עם 17 ניצחונות ו-13 הפסדים. נכון שהרוב לא עליו, אבל בכל זאת. מעבר לזה, נדמה לי שיש ירידה קלה באיכות ההגנה שלו, בעיקר באזור הטבעת. לא בדקתי, אבל מהמשחקים שראיתי נראה שעושים עליו סלים בצבע בלי יותר מדי התנגדות, יותר מבשנים קודמות. מי שרוצה יכול להוסיף גם עייפות בוחרים (ווטר פאטיג), אבל בעיני זה אף פעם לא נימוק לגיטימי.

שרגא:
נימוקים בעד: מוביל את הקבוצה הכי טובה בעונה הסדירה (יחד עם קליבלנד) למאזן אדיר (5-26), למרות שהם איבדו את אחד משלושת השחקנים הכי חשובים שלהם בשלב מוקדם יחסית של העונה ושיחקו הרבה מהמשחקים בלי אף שחקן מעל שני מטר. שני בליגה בנקודות ומשחק הגנה נהדרת (טופ-5 בחטיפות וטופ-20 בחסימות, הגארד היחיד בטופ-20; מקום שני ב-DBPM מבין השחקנים עם לפחות 500 דקות משחק). מנהיג שקט בלי אגו מוחצן, שמייצר אווירה קבוצתית בריאה. מוביל את הליגה במדדים כמו ווין שר ו-VORP.
נימוקים נגד: יוקיץ'. הפסד ליאניס במשחק הגמר של טורניר אמצע העונה. פחות מוכח בפלייאוף (היחיד מהשלושה בלי אליפות או אפילו גמר איזורי), מה שאולי לא אמור רשמית להשפיע על ההצבעה, אבל יכול לשנות לחלק מהמצביעים.

יאניס:
מוביל את הליגה בנקודות (32.7) ומוסיף 11.6 ריבאונדים, 6 אסיסטים, ו-3.1 סטוקס למשחק. דומיננטי כתמיד בשני צידי המגרש. שיא קריירה באחוזים מהשדה (61.3). הוביל את מילווקי לזכייה מרשימה בגביע הליגה, כשהם מנחילים תבוסה מהדהדת בגמר לאוקייסי, במשחק שבו הוא היה בבירור השחקן הטוב יותר.
נימוקים נגד: מילווקי במאזן 14:16 מאוד לא מרשים, מקום 6 במזרח. כמו עם יוקיץ', הרבה מזה לא באשמת יאניס, ובכל זאת (הוא גם החמיץ כבר 6 משחקים). די רחוק במדדים המתקדמים מיוקיץ' ושיי.

אז מי ה-MVP שלכם כרגע?

שרגא איבד אצלי הרבה נקודות בגמר הגביע ועדיין לא שכחתי שני משחקי אלימינציה באולימפיאדה ובאליפות העולם
מבחינתי הוא מנהיג מפוקפק ואני לא יכול לתת לו MVP
ומנהיגות בעיניי היא מצרך הכרחי לmvp
מה נשאר יוקיץ או יאניס
הקבוצה של יוקיץ במקום דומה לזו של יאניס אבל בקונפרנס הרבה יותר חזק
בנוסף התרומה של יוקיץ לשחקנים המשנה בקבוצה נותנת לו משהו שאין לאף אחד בליגה, הכי קרוב אליו זה מלכותו לברון
בקיצור יוקיץ
אפילו אם שרגא ינחית את אוקלהומה בראש המערב הוא לא ה mvp שלי
ניצחון של שרגא ואוקלהומה בגמר המערב (לא חובה אליפות) יוריד לו את הקוף מהגב ואתייחס אליו אחרת בעונה הבאה

אבל זה פרס של עונה סדירה

לא כל כך ברור לי איך גם בדיונים המוקדמים דונובן מיצ'ל וטייטום לא נמצאים. ואני גם חושב שבקבוצה שאינה יוקיץ' הם פחות או יותר צריכים לקבל אותו מעמד של יאניס ושגא.

נכון
אבל שים לב שחלק מהקרדיט של יוקיץ העונה ובעונה שעברה הגיע מזה שהוא אלוף
מזה שאנחנו יודעים שהיכולת שלו עשויה מחלמיש
זה אולי ביאס אבל אני לא יכול להימנע לחשוב על זה
אם שרגא אלוף המערב בעונה הבאה האגיד לעצמי מה שאני רואה עכשיו עומד גם במבחני הלחץ הגבוה

מיטשל צריך להיות בדיון, בטח יחד עם יאניס ושרגא אבל לא טייטום

אין שום סיבה שלא, המספרים טובים, המספרים שמעידים על חשיבות לקבוצה מעולים, ההגנה מעולה, הקבוצה טובה מאד, אין סיבה שלא.

טייטום באמת גם מועמד לגיטימי בעיני. בוסטון קצת מאכזבים יחסית לפוטנציאל, אבל הוא עצמו נותן עונה מצויינת וראוייה (למרות שלדעתי קצת פחות מהשלושה שלמעלה).

מיצ'ל טוב מאוד וקליבלנד נותנים בינתיים עונה אדירה, אבל בעיני לא ברמה של האחרים. הוא קולע רק 23.5 נקודות למשחק עם פחות מ-5 ריבאונדים ואסיסטים, משחק הגנה די בינונית, רחוק מהיתר במדדים המתקדמים, ובלא מעט משחקים הוא אפילו לא השחקן הכי טוב של קליבלנד (למרות שבסה"כ כן).

גם טייטום לא תמיד השחקן הכי טוב בבוסטון
בערך באותה תדירות כמו מיטצ׳ל
אם בעונה שעברה טייטום היה השחקן הכי טוב בקבוצה הכי טובה, היום התואר הזה שייך למיטצ׳ל
אבל כן, המספרים שלו, הקלאסיים והמתקדמים לא מאפשרים לו להיות מועמד
ברשימת בעלי הסיכויים הכי גבוהים ל MVP בסוכנות ההימורים הוא מקום 11
שלדעתי עושה איתו עוול

אם יוקיץ' על המגרש "מייצר" 28 הפרש ב-100 פוזשנים (זה הכי גבוה בליגה העונה? כמה תקדימים לזה יש אי פעם?) - אז אי אפשר להאשים אותו במאזן של הקבוצה...
זה לא שהוא פציע ו/או מוגבל למעט דקות ואז לא משפיע מספיק לחיוב על הקבוצה.
SGA מועמד ראוי בהחלט גם כן.
יאניס הרבה פחות בעיניי, כי 30 משחקים צריכים עדיין להיות יותר חשובים מאשר משחקי גביע יחסית בודדים.

_________________
קצת אחרי הסידרה של מכבי מול פאו' , דיוויד פרדמן מנסה לדרבן את האוהדים להגיע לפיינל פור הליגה האדריאטית:
"זו גם ההזדמנות לכל מי שיצא לפני הסיום של משחק 4 להודות לקבוצה, וגם ליהנות מהפיינל פור".

24.4.2012

יש הרבה שחקנים טובים שאי אפשר להאשים במצב הקבוצה, עדיין מצב הקבוצה משחק לרעתם בשיקולים ל MVP

כגון?
יש הבדל אם אתה מייצר פלוס 28 בדקות שלך או פלוס 15 נניח...

_________________
קצת אחרי הסידרה של מכבי מול פאו' , דיוויד פרדמן מנסה לדרבן את האוהדים להגיע לפיינל פור הליגה האדריאטית:
"זו גם ההזדמנות לכל מי שיצא לפני הסיום של משחק 4 להודות לקבוצה, וגם ליהנות מהפיינל פור".

24.4.2012

רק כדי להיות פייר עם שיי -- באליפות העולם 2023 היו לקנדה שלושה משחקי הדחה, מול ספרד, סלובניה וסרביה, ועוד משחק על הארד מול ארה"ב. בשלושה מהמשחקים הללו שיי קלע 30, 31 ו-31 נקודות (כמובן) באחוזים מדהימים (75% טרו שוטינג בממוצע!), הוסיף 8 אסיסטים למשחק, והוביל את קנדה לניצחונות חשובים שהבטיחו גם אולימפיאדה (לראשונה זה 25 שנים) וגם ארד (בפעם הראשונה בתולדות הכדורסל הקנדי). המשחק מול סרביה היה היחיד שהיה חלש יחסית בסטנדרטים שלו (15 נקודות, 9 אסיסטים ו-3 חטיפות ב-62% טרו שוטינג). אבל בשלושת המשחקים האחרים הוא לגמרי הנהיג, כולל במאני טיים, עם 8 נקודות וחטיפה בדקה האחרונה מול ספרד ו-7 נקודות ומהלכים מנצחים בהארכה מול ארה"ב.

גם משחק ההדחה מול צרפת באולימפיאדה היה רחוק מלהיות נו-שואו שלו. 27 נקודות, 5 ריבאונדים ו-4 אסיסטים, באחוזים סבירים. זו לא ממש אשמתו שג'מאל מרי ודילון ברוקס תפסו יום קליעה שחור (9 נקודות ב-4 מ-21 מהשדה ו-2 אסיסטים בין שניהם) ואייזייה קורדינייה ויאבוסלה בצד השני תפסו את משחק חייהם (42 נקודות ו-6 מ-9 משלוש ביניהם).

כתבתי בעבר גם על היכולת שלו בסדרת הפלייאוף מול דאלאס (32 נקודות, 8 ריבאונדים, 7.5 אסיסטים, 2.5 חטיפות, ו-1.2 חסימות), ובפרט במשחק ההדחה (משחק 6), שבו הוא סיים עם 36 נקודות ו-8 אסיסטים ב-64% טרו שוטינג.

בקיצור, גם בהנחה שזה קריטריון לגיטימי להצבעה על ה-MVP של העונה הסדירה (נדמה לי שלא כולם יסכימו), לא רואה בינתיים תמיכה לתיאוריה ששיי לא מופיע למשחקים גדולים כשהכסף על השולחן או שהוא לא מראה בהם מנהיגות.

אגב, ליאניס יש רקורד יותר מפוקפק במשחקים של פיב"א וגם בלא מעט משחקים בפלייאוף. וגם יוקיץ' לא תמיד הבריק במעמדים הללו (למשל בהפסד מול ארגנטינה ברבע הגמר של אליפות העולם ב-2019, שבאופן כללי הייתה אליפות חלשה שלו כשהיה בערך באותו גיל כמו שיי, או במשחק ההדחה מול פיניקס בפלייאוף של 2021).

זה לא חשוב אם יש מקרה כזה או לא
זה תיאורטי
אם נגיד לג׳ורדון פול הייתה סטטיסטיקה כזו, היית מחשיב אותו ל mvp
רוצה לומר שיש חשיבות למצב הקבוצה בטבלה
אי אפשר לנתק את זה

סבוניס
אני באמת לא הייטר של שגא
הוא לא סוג השחקן שאקום בשבילו באמצע הלילה אבל מאוד מעריך אותו ואת היותו מנהיג של קבוצה אולי חסרת תקדים בהיסטוריה של הליגה ביחס בין הגיל להצלחה
אבל בשני המשחקים בטורנירים הבינלאומיים, הקבוצה הגיעה כפייבוריטית או לפחות פיפטי פיפטי כמנהיג אתה צריך לדעת לאו דווקא לבצע בעצמך אלא גם להוביל אחרים, בין אם זה לעודד אותם לבצע מהלכים ובין אם לפנות להם את הדרך בהתקפות מסוימות
יש לנו את משחק ההדחה בפלייאין לפני שנתיים, גם כמשחק של פיפטי פיפטי או יותר שלא צלח
יכול להיות שכשהסגל סביבו יתבגר ויתחשל נראה אותו עושה את זה
כמו שאמרתי אליפות המערב למשל, תתן את הריספקט שליד הסטט

בעיקרון מסכים איתך. אבל ממה שראיתי, באף אחד מהמשחקים הללו שיי לא הכריח. אם ג'מאל מרי, שחקן עם אליפות ושפע של ניסיון במשחקים גדולים בפלייאוף מגיע למשחק מול צרפת (או יותר נכון לאולימפיאדה כולה) ומסריח את המגרש, קשה להאשים את שרגא בזה. כנ"ל לגבי ברוקס.

בכל מקרה, בעיני הצלחה בפלייאופים קודמים לא צריכה להיות אחד הקריטריונים ל-MVP של העונה הסדירה. יוקיץ' זכה ב-MVP פעמיים רצוף ובצדק למרות שלא הצליח להוביל את הקבוצה שלו לגמר הליגה בשנים שלפני. כנ"ל גארנט, נאש, לברון, ווסטברוק, יאניס (עוד לפני שזכה באליפות), אמביד למרות שפע כישלונות בפלייאוף, ועוד.

אגב, בעיני התשובה היא גם כן יוקיץ'. הדומיננטיות ההתקפית שלו והחשיבות לקבוצה הן חסרות תקדים. הנתונים שממחישים את זה הכי טוב:

כשיוקיץ' על המגרש:
ההתקפה של דנבר: מקום ראשון בליגה
אחוזי השלוש של דנבר: מקום ראשון בליגה

כשיוקיץ' לא על המגרש:
ההתקפה של דנבר: מקום אחרון בליגה
אחוזי השלוש של דנבר: מקום 29 בליגה

חלק מזה קשור לספסל הכי חלש בליגה. אבל אף שחקן אחר אפילו לא קרוב להשפעה כזו על הקבוצה שלו.

כן, זה יוקיץ׳לגמרי עד עכשיו.
אני כן חושב שיאניס הרבה יותר קרוב אליו מאשר לשג"א, נניח, שבמקום השלישי אצלי.
שג"א עשוי לזכות כי הוא שם חדש וכי התאנדר יסיימו עם מאזן טוב למרות פציעה של שחקן משמעותי, אבל אני לא חושב שהאימפקט שלו באמת דומה לשל שני אלו.

אני מבין את הקייס של טייטום, הוא שחקן נהדר ממש, אבל הוא באמת השחקן שבתדירות הכי גבוהה מהשמות שציינתי יכול לקחת את המושב האחורי. בוסטון צריכה לסיים ראשונה בשביל שהוא יהיה הmvp בשבילי

אני משתמש באליפות כשובר שוויון
כלומר, אם היה ליוקיץ מתחרה על ה mvp שלפני האליפות שהיה אימפקט דומה, אז הובלה לאליפות יכול להיות טיעון
אם נחזור ליוקיץ אז העונה חוץ מהגנה, גם הסיום שלו ליד הטבעת פחות טוב מעונות קודמות כשהשלוש מחפה על זה ביחס לעונה קודמת
בכל מה שקשור לטרו שוטינג הוא לא בשיא הקריירה

זה לא באמת משנה אבל אולי זה צריך להיות שיי, אם סופרים עד כה.

דנבר מככבת במקום ה-19 ביעילות הגנתית
בעוד OKC במקום הראשון.

ויאניס היה חלק מהפתיחה הגרועה ביותר של מילווקי
וגם הם משחקים עד כה הגנה בינונית למדי (מקום 12).

---
הדיון שעוסק במה שהיה בשנים עברו
או בתחרויות אחרות הוא לא רלוונטי לחלוטין.
לא מדובר בשאלה מי השחקן הטוב בעולם אלא מי השחקן הכי משמעותי בעונה הסדירה הנוכחית.

אבל למה זה צריך להיות המדד?

אני חושב שפחות או יותר אף אחד לא ייטען ששג"א הוא השומר הכי טוב בתאנדר (בעוד שיאניס כן, בבאקס), הוא מוקף בשומרים הרבה יותר טובים מאלו של דנבר או מילווקי, הוא נושא נטל התקפי קטן יותר משל שני האחרים.
למה דווקא היעילות ההגנתית הקבוצתית היא מה שמשנה?

אם העונה מסתיימת היום אז ודאי ששי ייבחר בגלל המאזן בין הקבוצות ושם חדש.
בוגאס הסיכויים שווים בין השניים, בעיני בגלל שדנבר משתפרים אחרי פתיחה רעה ויש להם פונטנציאל גדול לשיפור המאזן, כמו כן המספרים של גיוקיץ לא הולכים להשתנות והוא ביציבות מלא שנים, ויש סיכוי שהמספרים של שי ירדו קצת.

עבורי, זה בעיקר מוריד את מעמדו של יוקיץ'.
כסנטר, הוא אמור להיות העוגן ההגנתי של הקבוצה ואם הם עד כדי כך חלשים בהגנה, זה אומר משהו.

לגבי יאניס, זה אולי אומר משהו על מה שקורה שם בחדר ההלבשה אבל קשה לדעת.

אני לא חושב ש-SGA הוא השומר הכי טוב בקבוצה.
הוא אמנם שומר מוכשר למדי עם אינסטינקטים נהדרים (ג'ורדן לייק) לחטיפות וחסימות
אבל יש להערכתי שישה שומרים טובים יותר ממנו (צ'ט, דורט, ג'יי-דאב, קייסון, קארוסו, קנריך) בקבוצה.
מה שכן - SGA נלחם בצד הזה. הוא לא מוותר על פוזשנים, הוא משחק באינטנסיביות רבה
וכשאתה רואה את השחקן הכי טוב שלך חוסם 4 פעמים בהגנה וחוטף פעמיים, אתה תשחק באינטנסיביות רבה בכל משחק.

זה כמובן גם הרבה לזכותו של דייגנו אבל OKC נמצאת היכן שהיא נמצאת כרגע
(בראש המערב הקשוח; עם יעילות הגנתית טובה בהרבה מכל השאר)
כי היא משחקת עם הרבה תשוקה ומחויבות בצד ההגנתי.

זו קבוצה בריאה ומלוכדת
וחלק מהקרדיט מגיע למנהיגות של SGA.

הכל יחסי - 19 במדד ההגנתי זה לא כל כך חלשים (אפשר להסתכל על זה כ"מתחת לממוצע").
איך זה אגב "מפולטר" בין הדקות שיוקיץ על המגרש לבין שהוא על הספסל?

מטבע הדברים אוקלהומה של השנה (בפרט עם התוספות החדשות של קארוסו והרשטנשטיין) יכלה להיות קבוצת הגנה מהמובילות בליגה (ואולי אף מספר 1) גם בלי SGA.

דנבר של השנה בלי יוקיץ' - הייתה מגיעה למאזן של יוטה כזה?

_________________
קצת אחרי הסידרה של מכבי מול פאו' , דיוויד פרדמן מנסה לדרבן את האוהדים להגיע לפיינל פור הליגה האדריאטית:
"זו גם ההזדמנות לכל מי שיצא לפני הסיום של משחק 4 להודות לקבוצה, וגם ליהנות מהפיינל פור".

24.4.2012

לא חושב שוגאס נותנת אותם סיכויים לשניהם
אני לא מצליח להכנס לשם, אבל בכל שאר האתרים יוקיץ מוביל בקצת
לוקה שהיה צמוד ליוקיץ נפל החוצה מהעשירייה בגלל שהוא לא הולך לשחק 65 משחקים העונה

למה שהמספרים של שיי ירדו? הוא לא באיזה קפיצה מהעונה שעברה
החזרה של צ׳ט לא תנגוס במספרים שלו