סל ניוז

לא הבנתי למה הסכם חטופים במאי היה גורר חיזבאלה חזק.
הרי רוב הגורמים הבטחוניים רצו הפסקת לחימה בעזה כדי לפנות משאבים לצפון.
קרי, היינו מפוצצים ביפרים יום אחרי שהחטוף האחרון חוזר חארץ

לדעתי הסיבה היא אחרת. ההכרעה בסוף המלחמה תהיה על גורל השטחים ועל מדינה פלסטינית. מדינת ישראל מפחדת פחד מוות מכך. הימין רוצה להמשיך בסיפוח הזוחל שהם מקווים שיוביל לסיפוח מלא שבו הפלסטינים איך שהוא יעלמו בדרך פלא. השמאל לא קיים. והשאר טומנים את ראשם באדמה. לדעתי כמו שטראמפ כופה על כולם הסכם לסיום המלחמה הוא יכפה הסכם להקמת מדינה פלסטינית. כרגע מטרתו העיקרית במזה"ת היא לזכות בפרס נובל לשלום. אולי בסופו של דבר זה יהיה לטובה. אני מקוה שנחיה ונראה.

זה לא פסיכי שעד עכשיו אף אחד לא יודע חטופים חיים וכמה גופות ישראל אמורה לקבל בשלב הראשון?! מה מונע מהחמאסניקים להרוג עוד כמה חטופים רגע לפני, סתם בשביל הכיף?

אורן, בעייני השאלה היא האם כל שרשרת האירועים שקרו הם תולדה של החלטה מושכלת לוותר על החטופים למשך מספר חודשים בשביל לבצע את ההצלחות הללו ( מכה אנושה לחמאס, חיסול סינוואר, נסראללה, החלשת איראן וכו') או שחוסר הרצון להחליט הכניס אותנו לסיטואציות שבהן המצב הזה קרה.
אם אנחנו מאמינים שהויתור על החטופים במאי הוא מכוון למען השגת המטרות הללו, אז זה דיון מעניין מה עדיף ומה שווה יותר והאם היה חכם לוותר על ההשגים האלו תמורת החטופים שנהרגו בזמן הזה, החיילים שנפלו והזמן הנוסף שהחטופים החיים עדיין שם.
אבל אנחנו מאמינים שהתשובה היא שהעסקה לא קרתה מחשש ליציבות הקואליציה או משהו כזה ואז נכנסנו לרצף אירועים שאיפשר את המצב הזה אז אני עדיין חושב שזו שאלה הוגנת למה לא עשו את זה במאי.

אם הוויתור על החטופים היה מכוון כדי להגיע להישגים נוספים במלחמה, אז למעשה הממשלה הונתה את הציבור בכך שהיא לא באה ואמרה את זה כדי להימנע מביקורת ציבורית, המשיכו למכור שקרים על "עושים הכל כדי להביא את החטופים" ו-"רק חמאס מעכב את העסקה".

_________________
כורסה נוחה זה התחלה של סוף

גם באופן פורמלי, החזרת החטופים היא ממטרות המלחמה הראשיות מ-Day1, כך שאם אנחנו 15 חודשים בתוך האירוע, וכמעט ולא הוחזרו חטופים בשום דרך בשנה האחרונה, אז או שהממשלה נכשלת בעליל, או שמרמה אותו כאמור, או שניהם.

_________________
קצת אחרי הסידרה של מכבי מול פאו' , דיוויד פרדמן מנסה לדרבן את האוהדים להגיע לפיינל פור הליגה האדריאטית:
"זו גם ההזדמנות לכל מי שיצא לפני הסיום של משחק 4 להודות לקבוצה, וגם ליהנות מהפיינל פור".

24.4.2012

לדעתי עכשיו כשהכהניסטים וסמוטי מאיימים לפרוש מהממשלה, גנץ ולפיד צריכים להודיע רשמית שהם מסכימים להיכנס לממשלה ולהחזיק אותה עד אוקטובר 26 על מנת לבצע את עסקת החטופים במלואה.

_________________
גם כלפי השופטים היו לחולון טענות רבות. הקבוצה מתכוונת להגיש מכתב רשמי לאיגוד ובו פירוט הטענות שלהם כלפי צוות השיפוט, בעיקר בדקות הסיום. "אנחנו שלטנו לאורך כל המשחק, איך פתאום בשתי הדקות האחרונות הם רצו 0:9, אם לא בעזרת השופטים?"' תהו במועדון.

יש רוב בממשלה לעסקה גם בלי סמוחטיץ והחייל של כהנא. מה שאתה מציע זה בערך הדבר הכי טפשי פוליטית שיכול להיות לגנץ-לפיד, בדיוק כשהממשלה הזאת מתחילה להתפורר בגלל עסקת חטופים ועסקת ההשתמטות של החרדים. ביבי יזכה בבחירות הבאות והם לא יגיעו לעשרים מנדטים ביחד אם זה מה שהם יעשו עכשיו.
ולכן מההיסטוריה הפוליטית של גנץ זה גם כנראה מה שהוא יעשה...

באה לי מחשבה במישור הפילוסופי.
מה הביא את ביבי לכזה מהפך? זה רק טראמפ?
התגנבה לי איזו מחשבה שאולי הוא מתכנן כבר את הסוף. את שארית החיים במיאמי תחת החסות המפנקת של החברים המיליארדרים ולצד המשפחה.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

ברור שיש רוב לעסקה, אבל אחרי זה ביבי ייאלץ אחרי השלב הראשון לחזור למלחמה כדי להשאיר את הממשלה שלו, או בכלל להפיל איכשהו את העסקה מאותה הסיבה. הדרך היחידה שהעסקה תתממש במלואה זה אם לביבי תהיה ממשלה אחרי, וזה יקרה רק אם לפיד וגנץ יכנסו למשל.

_________________
גם כלפי השופטים היו לחולון טענות רבות. הקבוצה מתכוונת להגיש מכתב רשמי לאיגוד ובו פירוט הטענות שלהם כלפי צוות השיפוט, בעיקר בדקות הסיום. "אנחנו שלטנו לאורך כל המשחק, איך פתאום בשתי הדקות האחרונות הם רצו 0:9, אם לא בעזרת השופטים?"' תהו במועדון.

למה שהחברים המיליארדרים ימשיכו לממן אותו כשיהיה לשעבר? זאת רשת של אינטרסים, ברגע שלא יהיה לו כח לעזור להם, הם יפסיקו לעזור לו.


שכנעת אותי, מסכים איתך.

אם יש משהו שאפשר לסמוך על ביבי זה שאם הוא אכן יחליט בשלב כזה או אחר לפרוש למיאמי ולחיות על מימון של החברים המיליארדרים שלו, הוא ידאג לשריין את כל הפרטים ולדאוג לכל המקורבים שצריך לדאוג להם כשהוא עדיין ראש ממשלה.

_________________
כורסה נוחה זה התחלה של סוף

יכול להיות שביבי רצה להחזיר את החטופים בתנאים בטחוניים הכרחיים בעיניו?
לא לעצור את המלחמה, להישאר בפילדלפי מעבר רפיח לפחות בשלב א', הדברים שהוא התעקש בריש גלי?
יכול להיות שהוא התגמש קצת על פילדלפי והרבה על נצרים כי טראמפ אמר לו שת"פ בעזה תמורת שת"פ באיראן?

יכול להיות שמאחורי כל רשת האינטרסים והפוליטיקה והשקרים וה"עובדה" שהוא נאצי שרוצה לחסל את מערכת המשפט להחריב את המדינה ולברוח למיאמי,
ייתכן שמסתתרים קצת שיקולים בטחוניים ורצון להציל את החטופים? או שמדובר בהיטלר2 וזהו?

_________________
" if you want to have fun, like I did with Bill Walton, play with LeBron. but if you want to win and win and win, it's Kobe"
LARRY LEGEND

הילטר 2 זה אתה אמרת. קח צימר בצפון (יש עדיין הרבה פנויים) ותתווכח עם עצמך.
כן מדובר בפוליטיקאי ציני שהוא עצמו חשוב לו לפני הכל, וששחרור החטופים עכשיו בתנאים האלה הוא מהפך פתאומי של 180 מעלות עבורו שאומר דרשני. כלומר, לא לך...
גם הספין האחרון שמופלץ פה עכשיו כאילו החמאס הכניס עזים של הרגע האחרון הוא בדיוק בגלל זה - באורח פלא בעוד כמה שעות תצא הודעה על ביבי הנחוש והעומד על שלו (שלנו), שהכניע את חמאס והוריד אותו מהעזים.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

חלילה, רק שאלתי , אבל טוב לדעת שתקשורת השמאל הצליחה לבלבל אפילו אותך שנתניהו לא רוצה לשחרר את החטופים (הפוך מאמירותיו של גנץ ואייזנקוט, למשל, שאמרו שהוא רוצה לשחרר את החטופים, אבל לא במחיר סיום המלחמה או פירוק הממשלה שגורר סיום המלחמה) והכל פוליטי

הדרשני היחיד זה איך אחרי שטראמפ איים שכדאי לכל הצדדים שתהיה עסקה עד ה20 בינואר, ומבחן התוצאה מראה שאחרי שנה של מו"מ חוזר ונתקע, לפתע יש עסקה ב19 בינואר, עדיין מנסים להתכחש לזה ולספר לנו על ציניות, מיאמי, 180 מעלות ושלל הסברים פסיכולוגיים.

שני הצדדים שמים את כל הזיטונים שלהם על טראמפ והתגמשו. התועלת עדיפה מהסיכון. טראמפ בחר במילה אחת, גיהנום, וחמאס וביבי הבינו שייתכן שתמרון מחד והומינטרי מאידך הם כבר לא נתון מובן מאליו, ההדק של טראמפ הרבה יותר קל והמקל יותר כואב. וייתכן שגם העניין האיראני על הפרק. אני בטוח שגם אדם מושחת כמו נתניהו, מעדיף את בטחון 10 המיליון כאן על טובתו האישית, אבל כל אחד יכול להאמין למה שהוא רוצה

_________________
" if you want to have fun, like I did with Bill Walton, play with LeBron. but if you want to win and win and win, it's Kobe"
LARRY LEGEND

מה במעשיי נתניהו בתחומים אחרים מראים לך שהוא מעדיף את המדינה/הכלל על עצמו וכסאו?
חוק הגיוס? חלוקת הכספים הקואליציוניים? מינוי סמוטריץ' ובן-גביר לשרים מהכושלים שהיו פה?

_________________
קצת אחרי הסידרה של מכבי מול פאו' , דיוויד פרדמן מנסה לדרבן את האוהדים להגיע לפיינל פור הליגה האדריאטית:
"זו גם ההזדמנות לכל מי שיצא לפני הסיום של משחק 4 להודות לקבוצה, וגם ליהנות מהפיינל פור".

24.4.2012

מיטב הסאטיריקנים לא היו מצליחים להוציא דמות שכותבת משפטים כאלה.

כמו כן, גנץ: https://www.ynet.co.il/news/120andone/a ... l#autoplay
"נתניהו האדם רוצה את החטופים, נתניהו הפוליטיקאי בודק איך לשרוד את זה".

אייזנקוט: https://www.ynet.co.il/news/120andone/a ... g#autoplay
"כרגע אני לא רואה את הממשלה מחזירה את החטופים. יש מטרות סמויות"

כמו כן - אף אחד פה, להוציא מי שבוחר להציג את עצמו כדמות סאטירית - לא אמר אומר או יאמר שביבי לא רוצה להחזיר את החטופים כי הוא היטלר2 ששמח ממותם וסבלם של יהודים. אומרים, כמו גנץ, כמו אייזנקוט, כמו כל בר דעת שנמצא בישראל בשנה האחרונה ועוקב אחר המתרחש - ביבי מעדיף את ממשלת ביבי על פני החזרת החטופים. לעזאזל, אפילו לך יצא פה בטעות משפט שאומר את זה.

כפי שאמרתי, יש הרבה צימרים פנויים בצפון עכשיו. צא לחופשת ויכוח עם עצמך.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

וראה זה פלא, הנה בא גם הספין המתוזמר על ביבי הקשוח העומד על שלו, ותודה לשחקן אריה דרעי, המועמד לגלובוס לשחקן הטוב ביותר בקומדיה או מחזמר.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

אפילו להתפטר בן גביר הכושל לא מצליח...

טוב, אולי דרעי לא ייקח את הפרס אחרי הכל.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

אנחנו מדברים על בטחון 10 מיליון איש או על דברים אחרים שהכנסת?

מה גורם לך לחשוב שביבי , שהמשיך במלחמה 15 חודש , ואחת מאוד התקפית מול חמאס חיזבאללה איראן וכו', 7 חזיתות, מוכן להקריב את בטחון ה10 מיליון בשביל כסא?

קרטמן. אם כבר בסאטירה עסקינן. הצלחת לעקם את המשפט שאמרתי על הפלת ממשלה= הפסקת מלחמה, ל"ביבי מעדיף את ממשלתו על החטופים" רמת סאטירה שמעניקה לך תפקיד בארץ נהדרת.

במציאות, גנץ אמר את זה במספר הזדמנויות, אייזנקוט אמר את זה בראיון לערוץ 12 באזכרה השנה לבנו. מעריך שתצליח לאתר את זה , וגם לעקם את זה אח''כ למחשבות הבאמת סליחה, הזויות שלך. יש מספיק סיבות לא להחזיר את החטופים שהם לא פוליטיות , וסתם תכיר, הוא בדיוק משחרר אותם, במחיר פוליטי ענק בבייס וסיכון גדול להפלת הממשלה , ככה שהמציאות מתנפצת לך בפנים , ואם כבר סאטירה, זה הדבר הבאמת כיפי, לצפות באינספור ההתפתלויות להסביר למה לפתע ביבי כן הולך לעסקה אחרי ששנה סיפרו לנו שהוא מוכן להקריב את המדינה כולה ולא רק את החטופים, בשביל להימלט מהכלא.

_________________
" if you want to have fun, like I did with Bill Walton, play with LeBron. but if you want to win and win and win, it's Kobe"
LARRY LEGEND

אתה שולח אותי להביא ציטוטים של השניים שביבי רוצה את החטופים בבית (באמת מדהים שהוא רוצה אותם בבית כמו כל ישראלי) אבל יש לו גם דברים אחרים בראש חוץ מילדות נאנסות? תביא אתה, אני לא הגוגל שלך.

כן, אני מכיר שהוא בדיוק משחרר אותם. אני גם מכיר, כמוך וכמו כולנו, שהוא משחרר אותם רק כשהגיע טראמפ להכריח. אבל יפה שלפחות התאמת את הרטוריקה ל-"הוא משחרר אותם". תודה על זה.

אף אחד פה לא אמר שהוא ממשיך את המלחמה כדי להימלט מהכלא, אלא שהוא ממשיך אותה כדי להימלט מפירוק ממשלתו. ושוב, גם פה אתה בטעות מסכים עם מה שאתה מנסה לטעון כנגדו, כשאתה כותב שהוא הולך לעסקה תוך "פגיעה בבייס וסיכון ממשלתו". וזה כמובן בערך שנה אחרי שהוא אמר שאנחנו כפסע מנצחון מוחלט וכמה חודשים טובים אחרי שכל בר דעת יודע שמלחמה כבר מזמן אין בעזה, יש מבצעים נקודתיים.

"מלחמה מאוד התקפית" מול חיזבאללה ואיראן זה שיא הסאטירה שראיתי פה ממך, ולא חסרים מועמדים חזקים מאוד שלך לצמרת. ספר לנו עוד בבקשה על המלחמה שהתחוללה באיראן אחרי שזאת שלחה עלינו מאות טילים משטחה, ספר לנו עוד על ניהול המלחמה האמיצה שהביבי ניהל פה במשך שנה של הפגזת והפקרת הצפון עד שראש המוסד הודיע שחייבים לצאת לדרך כי הביפרים נחשפים.
באמת, ספר לנו עוד, אני מצפה להמשיך לקרוא ולצחוק ולהתחלחל.

קרטמן, תוריד גובה להבות. אפשר בלי סופרלטיבים כאלו ואחרים לבן שיחך.

סמוטריץ' יצטרף אליו בסיום שלב א של העסקה בתחילת מרץ .
בכל מקרה אבי דיכטר יחליף אותו.....
היום הקבינט ואחכ הממשלה תאשר את ההסכם שיתחיל ביום ראשון וימשך בשלב א עד תחילת מרץ.כחודש וחצי......
33 חטופים תמורת 1650 אסירים .290 מהם רוצחים שיוגלו ברובם לאלג'יר.

הפסקת האש תיכנס לתוקף ביום ראשון ב12:15 בצהריים ושיחרור 3 חטופות חיים יתבצע בשעה 16:00.


בכתבה יש למטה את רשימת 33 החטופים שישוחררו.בממשלה ובצבא לא יודעים בוודאות מי חי ומי מת

https://www.i24news.tv/he/news/israel-a ... c-48b14ecd

רשימת שמות החטופים שאמורים להשתחרר:

1. אלבג לירי
2. אלגרט יצחק (איציק)
3. ארייב קרינה
4. בן-עמי אהד
5. ביבס אריאל
6. ביבס ירדן
7. ביבס כפיר
8. ביבס-סילברמן שירי
9. ברגר אגם
10. גונן רומי
11. גלבוע דניאלה
12. דמארי אמילי
13. דקל-חן שגיא
14. הורן יאיר
15. ונקרט עומר
16. טרופנוב אלכסנדר
17. יהוד ארבל
18. יהלומי אוהד
19. כהן אליה
20. לוי אור
21. לוי נעמה
22. ליפשיץ עודד
23. מוזס גד משה
24. מנגיסטו אברהם (אברה)
25. מנצור שלמה
26. סיגל קית' שמואל
27. עידן צחי
28. קלדרון עופר
29. שהם טל
30. שטיינברכר דורון
31. שם-טוב עומר
32. שעבאן א־סייד הישאם
33. שרעבי אליהו

הלוואי וילדי ביבס בחיים........