סל ניוז

זה מאוד פשוט נורטון
יש כאלה שפנו אלי ו/או לערן וביקשו ויש כמוך וכמוני ששיחררו
מה הבעייה לכבד את הבקשה?
אני ערכתי את ההודעות למעלה, אגב

אני דווקא די לגמרי מבין את ההסתייגויות של אטט, גם אם חלק מהסיבות אולי קצת שונות.

בואו נחשוב על הקבוצה האחרונה שהייתה פייבוריטיית ברורה לאליפות במערב: גולדן סטייט של עונות 2016-17 עד 2018-19.

בקבוצה ההיא היו שני אול טיים גרייטס, שחקנים שהם כנראה בטופ 15 או לפחות טופ 20 של כל הזמנים וגם אולי שני הקלעים הכי גדולים בכל הזמנים. בנוסף להם, היו שם שני אול סטארים (10 הופעות בין שניהם), אחד שהוא כנראה גם בין 5 הקלעים הטובים בכל הזמנים, והשני שחקן ההגנה של השנה עם ממוצע של כמעט טריפל דאבל בפלייאוף. כל הרביעייה הזו הייתה בשיאה, בגילאי 27-30. בנוסף להם, מהספסל עלה (אבל בפועל היה שחקן החמישייה הנוסף) אול סטאר נוסף ופיינלס MVP. איגודאלה כבר לא היה בשיאו בגילאי 33-34, אבל עדיין שחקן נהדר, מגן מצויין ומלא בניסיון. הוא סגר להם חמישייה עם כישרון על התקפי, וגם 4 מגינים אדירים. מהספסל עלו שחקנים מוגבלים יחסית, אבל עם המון בשלות וניסיון, כמו ליבינגסטון, דייויד ווסט, פאצ'וליה, ג'אבל מגי וניק יאנג. כולם בני 30 עד 36 ומוכנים לתת תרומה מיידית כשצריך (ולא שהיה צריך יותר מדי תרומה עם חמישייה כזו). הקבוצה ההיא זכתה בשתי אליפויות קלות, אבל הפסידה את השלישית בגלל פציעות (שזו כמובן תמיד אפשרות).

הת'אנדר לעומת זה:
סופרסטאר אחד, שהוא שחקן מצויין, אבל רק נכנס עכשיו לשיא הקריירה שלו. קשה לדעת כמה רחוק הוא יגיע, אבל בכלל לא בטוח שיסיים את הקריירה כאחד מ-20 הגדולים בכל הזמנים. מעבר לו, יש להם עוד אול סטאר אחד, בפעם הראשונה, רק בן 23 וחסר ניסיון. והשחקן השלישי בחשיבותו, שהוא רק בן 22, שיחק עד עכשיו רק עונת נבא מלאה אחת, חוזר מפציעה לא קלה וכאן בפורום לא מעט מפקפקים בכישרון שלו. יתר הסגל מורכב כולו משחקנים משלימים חביבים, שאף אחד מהם לא יהיה אולסטאר בקריירה. הם בני 26 ומטה, כמעט בלי ניסיון פלייאוף, ואף אחד מהם עוד לא היה במעמד של גמר קונפרנס, חוץ משחקן ספסל אחד שכרגע לא נראה מאוד משמעותי.

בקיצור, יפה שוגאס נותנת להם כזה יחס גבוה. אבל זו קבוצה צעירה מאוד, חסרת ניסיון, וגם מוגבלת משהו מבחינת כישרון (בנקודת הזמן הנוכחית) בהשוואה לאלופות קודמות. אם הם זוכים, זה אולי הכי דומה לדטרויט של האליפות של 2004 -- כישרון קצת מוגבל, אבל הגנה נפלאה ומאוד קבוצתיים. אבל הפיסטונס ההם לא היו כל כך צעירים -- הוואלאסים היו בני 29, צ'ונסי בן 27 והמילטון בן 25.

כן, אבל אז הכשרון מול גם התמקד ביותר קבוצות (יוסטון וקליבלנד כבולטות שבהן).
אתה לא יכול להסתכל רק על קבוצה מול קבוצה (ברור שהווריורס היו טובים יותר) אלא קבוצה ביחס לליגה מול קבוצה ביחס לליגה.

_________________
״לי יש דרכון של מדינה מתקדמת ובעוד x שנים אני לא כאן.״ (נכתב בנובמבר 2022, על ידי יוזר שאיננו אני).

קליבלנד היו במזרח (כלומר לא רלוונטיים להעפלה לגמר הליגה) וחטפו מהווריורס סוויפ ג'נטלמני ועוד אחד לא ג'נטלמני ב2017 ו-2018. מעבר ללברון, לאב וקיירי (ב-2017; ב-2018 ו-2019 הוא כבר לא היה שם) היה להם מעט מאוד כישרון, כשגם לאב כבר לא ממש ביכולת אולסטאר (15 נקודות למשחק בפלייאוף).

יוסטון? מי היה שם מעבר להארדן? אריזה, גורדון, ראיין אנדרסון, בברלי, קאפלה ולו וויליאמס היו אלו שקיבלו 20 דקות פלוס לערב. אף אחד מהם לא היה אף פעם אול סטאר. שנה אח"כ הם צירפו את כריס פול, אבל גם אז היו רחוקים שנות אור מגולדן סטייט מבחינת כישרון.

לא פלא שהווריורס הפסידו רק משחק אחד בכל הפלייאוף של 2017.

אטט,
אני כמעט לא צפיתי באוקייסי במשחקים מלאים,
מי מהמערב לדעתך פייבוריטים בסדרה מולם או לפחות עם סיכוי טוב לנצח?

אני חושב שבוסטון פייבוריטית מול הת'אנדר.
אני חושב שבמערב OKC היא הפייבוריטית בכל סדרה אבל לא בהרבה. דנבר (הכי מסוכנת) ומינסוטה בהחלט יכולות להדיח אותה ושלושת סימני השאלה שהם הלייקרס, דאלאס וגולדן סטייט אולי גם כן. יש קבוצות נוספות שיכולות להקשות על OKC כמו ממפיס, יוסטון והספרס אבל אני מאמין ש-OKC תתגבר עליהן.

מה שאתה לא מבין זה שאין שום משמעות ל"אני חושב שX פייבוריטית". זה לא עניין של דעה. אנשים שזה המקצוע שלהם, עם כלים מתקדמים, שמשלמים להם כסף על זה, קובעים מי הפייבוריטית לפי פרמטרים סטטיסטיים. אתה לכל היותר יכול לומר שבסדרה כזו או אחרת אתה מהמר נגד הפייבוריטית. אתה לא יכול "לחשוב שX פייבוריטית", מי פייבוריטית זה לא עניין של מחשבה.

אגב בדיוק זכות קו מחשבה כמו שלך, הווינר משתמש בסלוגן "יודע מי תנצח?" כדי למשוך פראיירים שיהמרו. הם עובדים על ההטיה האנושית ש"אני יודע" או לכל הפחות "אני חושב/מרגיש". זה לא אומר שלא תצדק לפעמים בזהות המנצחת ש"הרגשת", אבל לאורך זמן חברת ההימורים תמיד תנצח. כי היא עובדת על מדע הסטטיסטיקה ואתה על הגיגים.

_________________
"צריך לתמוך בחיזוק חמאס ובהעברת כסף לחמאס, זה חלק מהאסטרטגיה שלנו" (בנימין נתניהו בישיבת סיעת הליכוד, מארס 2019).

ואלה בין בכירי המשת"פים:

יונתן אוריך; טופז לוק; יעקב ברדוגו; גדי טאוב; שמעון ריקלין; ינון מגל; נתן אשל; קרולין גליק; 14.

לא עניתי לך, לא פניתי אליך ואני מבקש שלא תתייחס למה שאני כותב. אם לא תכבד את זה, אני לא אכבד את הבקשות שלך.

הנה עוד דבר שאתה לא מבין (כמו גם החבר הוירטואלי שלך).

הפורום הוא ציבורי, כלומר כל מה שנכתב בו-אפשר שחבר אחר בו יתייחס אליו. זו מהותו של פורום. אם התגובות שלי מעצבנות אותך-בדיוק בשביל זה המציאו את כפתור החסימה, ואז אני מגיב למה שאתה כותב כי זו מהותו של פורום, אבל אתה לא חייב לקרוא את זה שזו בחירה שלך.

אין לזה שום קשר לענייני פרטיות בסיסיים, שכאמור כבר פורטו לעייפה.

_________________
"צריך לתמוך בחיזוק חמאס ובהעברת כסף לחמאס, זה חלק מהאסטרטגיה שלנו" (בנימין נתניהו בישיבת סיעת הליכוד, מארס 2019).

ואלה בין בכירי המשת"פים:

יונתן אוריך; טופז לוק; יעקב ברדוגו; גדי טאוב; שמעון ריקלין; ינון מגל; נתן אשל; קרולין גליק; 14.

אולי די?

עשיתי קצת ניקיון

אתם חייבים להיגמל מהקטע האוטומטי של ״סוכניות הימורים מתעדפות קבוצות״ יאדה יאדה. אין לי מושג למה כל פעם שעולה ליין מוגאס חשוב למישהו להגיד את זה למרות שזה מאוד רחוק מלהיות נכון במובן שאתם חושבים.
הליינים בוגאס נועדו להיות מדויקים. זו המטרה של מי שמייצר את הליין.

יש מקרים נדירים מאוד שבהם הציבור כל כך טיפש ועיקש שהליינים יזוזו לנקודה שהם -לא- מייצגים את המציאות. נניח הקרב של פלויד מייוותר ומקרגור זה מקרה מפורסם שבו כל הכסף ה״חכם״ הלך לצד אחד והיה מספיק כסף ״טיפש״ כדי להחזיק את הליין בצד השני מבלי שלסוכניות יהיה אכפת.

ב99.9999% מהמקרים הטיות כאלו לא יהיו רלוונטיות לניתוח שלכם כי גם אם הן קיימות ההבדל ביו 7% ללייקרד ל9% ללייקרס הוא מאסיבי עבור הסוכנות אבל לא רלוונטי עבור הניתוח שלנו.

יובל, אין ויכוח (מבחינתי) עם מה שאתה אומר, ליינים נועדו להיות מדויקים ולכן "פייבוריט" זה לא עניין של דעה, אלא של מדע סטטיסטי. "מה אתה מרגיש", "מה אתה חושב" ו"מה דעתך" הן שאלות שאין להם שום נגיעה לסיכויים הממשיים, ולא בכדי הווינר מטרגט מהמרים בדיוק על ההטיה האנושית לדמיין שה"ידע" שלך נותן לך איזשהו יתרון, שכמובן אין לך.

_________________
"צריך לתמוך בחיזוק חמאס ובהעברת כסף לחמאס, זה חלק מהאסטרטגיה שלנו" (בנימין נתניהו בישיבת סיעת הליכוד, מארס 2019).

ואלה בין בכירי המשת"פים:

יונתן אוריך; טופז לוק; יעקב ברדוגו; גדי טאוב; שמעון ריקלין; ינון מגל; נתן אשל; קרולין גליק; 14.

אני יודע שאתה מבין את זה, אבל בת'רד פה נניח הייתה הודעה של סתיו, שאין לי חשד שהוא לא מבין בכדורסל, על הביאסים של הסוכניות.

אם ננסח אחרת את מה שכתבת - הסיבה שאנשים מפסידים בהימורי ספורט היא לא בגלל שהם מהמרים על הצד הלא נכון. היא בגלל שהליין כל כך מדויק שלא משנה על מי תהמר אתה תפסיד בטווח הארוך לעמלה שהבית לוקח.

נכון. ויש כאן אנשים שבכלל לא מבינים ש"פייבוריט" זה לא עניין של דעה.

_________________
"צריך לתמוך בחיזוק חמאס ובהעברת כסף לחמאס, זה חלק מהאסטרטגיה שלנו" (בנימין נתניהו בישיבת סיעת הליכוד, מארס 2019).

ואלה בין בכירי המשת"פים:

יונתן אוריך; טופז לוק; יעקב ברדוגו; גדי טאוב; שמעון ריקלין; ינון מגל; נתן אשל; קרולין גליק; 14.

אגב, משעשע להיזכר אגב הדיון על הימורים שהסתעף מאוקלהומה, שהפעם הלפני-אחרונה שהוצאתי ארוחה מחבר פורום על הימור היתה משהו שקשור לאוקלהומה בפלייאוף (כבר לא זוכר בדיוק מה, אבל זה היה שלהי תקופת רפי כהן ברפאל ויכלתי לבחור טוב יותר). הימורים זה כיף כשאתה לוקח בפרופורציה את המוגבלויות שלך. אבל אל תבלבל בין מה שכיף לך לבין מוגבלות הידע והיכולות שלך.

_________________
"צריך לתמוך בחיזוק חמאס ובהעברת כסף לחמאס, זה חלק מהאסטרטגיה שלנו" (בנימין נתניהו בישיבת סיעת הליכוד, מארס 2019).

ואלה בין בכירי המשת"פים:

יונתן אוריך; טופז לוק; יעקב ברדוגו; גדי טאוב; שמעון ריקלין; ינון מגל; נתן אשל; קרולין גליק; 14.

גם לי יש הרגשה כזו,
אולי זה נובע מקיבעון שבפלייאוף הניסיון קריטי בטח באליפויות.
והתמודדות עם משברים בקבוצה שבינתיים הכל הלך נהדר.
נדמה לי שקטש סיפר על אוברדוביץ שיצר משברים מכוונים במהלך העונה כדי שיגיעו לפלייאוף אחרי המשבר.

אני יכול לדמיין מצב של אפילו אליפות אם או בלי פציעה בבוסטון,
מצד שני אם יגיע הפסד ועוד אחד אפילו סוויפ בשלב מוקדם.

מהמם, אז יש לך הרגשה שמתקפת כל תרחיש מלעוף בסוויפ בשלב מוקדם ועד אליפות. נדמה לי שבתאוריה של מדע החיזוי קוראים לזה "הרגש של הכל".

_________________
"צריך לתמוך בחיזוק חמאס ובהעברת כסף לחמאס, זה חלק מהאסטרטגיה שלנו" (בנימין נתניהו בישיבת סיעת הליכוד, מארס 2019).

ואלה בין בכירי המשת"פים:

יונתן אוריך; טופז לוק; יעקב ברדוגו; גדי טאוב; שמעון ריקלין; ינון מגל; נתן אשל; קרולין גליק; 14.

לא מצאתי, צרף לינק אם תוכל..
אחדד,
לעומת הרוח פה,
אני מרגיש שתסריט של התפרקות בפלייאוף הוא הרבה יותר ריאלי ממה שחושבים.

איזו טעות גדולה, לא ללכת על אבדיה בקיץ
(כמו שאני וסאבוניס רצינו)
בדיוק השחקן שהת'אנדר צריכים
ועם מחשבה על הקאפ בשלוש השנים הקרובות

בלי קשר, דנבר מסתמנת כיריבה המרכזית של OKC במערב כאשר מארי נכנס לכושר טוב והקבוצה ברצף נצחונות. חזרה גנרלית ב-9.3 ב-19:00 שעון ישראל.

עוד יריבה שיכולה לקחת את הת'אנדר לסדרה מותחת זו מיניסוטה שהת'אנדר יפגשו פעמיים בבק-טו-בק מעניין בלילה של ראשון ושני.

הקבוצה יחסית בריאה כעת.
מרוב פציעות העונה, אין לי מושג איך ייראו הרוטציות כרגע ובפלייאוף. בכל מקרה, להכניס לכושר את צ'אט ואת קייסון יהיה משמעותי.

השילוב בין איי-הארט לצ'אט עדיין חורק ומסורבל ובעייתי מבחינת ריווח, מה שמקשה על ג'יי-דאב ושיי לפעול, כך שצריך לתקן את זה או לעבור בעיקר לחמישיות עם גבוה אחד.

מי שנכנסו לכושר טוב לפני ההפסקה היו וויגינס (שקלע יותר מג'יי-דאב בממוצע בחודש פברואר) וקארוסו שהתחיל לשחק משוחרר יותר בהתקפה ולקלוע משלוש.

חושב שהרבה קבוצות בליגה לא מכירות ו/או מסתכלות על אבדיה כמונו, בטח ששנה שעברה ואולי גם השנה.
סיכוי טוב שבראיה של אוק׳ הוא ישב על המשבצת של קארוסו (שחתם מאז) של שחקן הגנה עם יד לא יציבה מהשלוש, פחות כאופציה למחזיק בכדור ויוצר התקפי.
אני מאמין שגם עכשיו הם יהיו יותר בכיוון של גיוון התקפה וווטרנים מאשר לעבות הגנה עם שחקנים צעירים יחסית עם אפסייד (אולי קאם ג׳ונסון או פורטר ג׳ונייר).

להגיד שליינים הם מדוייקים זה ממש מצחיק. הדבר היחיד שהם מנסים להיות מדוייקים בו זה שכסף יהיה משני הצדדים של המטבע. אין לזה שום קשר לגבי מי עדיף מבחינה ספורטיבית. ולכן יש מומחים שמרוויחים הרבה כסף בזכות הניתוחים הסטטיסטיים שהם עושים

_________________
נערך יותר מפעם אחת

עכשיו רק נשאר לך לתת דוגמאות למה שאמרת, חוץ מהמופרכות הבסיסית של הדברים (איך בדיוק חברת הימורים מתמחרת "כסף משני הצדדים של המטבע" לגבי הסיכויים של הקאבס לקחת אליפות השנה, למשל?)

_________________
"צריך לתמוך בחיזוק חמאס ובהעברת כסף לחמאס, זה חלק מהאסטרטגיה שלנו" (בנימין נתניהו בישיבת סיעת הליכוד, מארס 2019).

ואלה בין בכירי המשת"פים:

יונתן אוריך; טופז לוק; יעקב ברדוגו; גדי טאוב; שמעון ריקלין; ינון מגל; נתן אשל; קרולין גליק; 14.

חברת ההימורים מתמחרת כסף משני הצדדים לגבי סיכויים של הקאבס לקחת אליפות באמצעות זה שהיא מעריכה כמה אנשים ישימו כסף על הקאבס לעומת כמה ישימו כסף על שאר הקבוצות.
וכאשר הכסף נכנס באופן שונה מהדרך שחברות ההימורים העריכו, הם מתקנים את יחס ההימורים בהתאם. ללא קשר לשום שינוי בביצועים. הליין יזוז אם הרבה כסף הולך לצד אחד. זה לא שחברת ההימורים פתאום חושבת שקבוצה אחת שיפרה את הסיכויים, הם פשוט מרוויחים מהרווח שבין שני הצדדים, הוויג.
הסופרבול היא הדוגמא הכי בולטת, במיוחד זה האחרון. רוב המהמרים המקצועיים הימרו על פילדלפיה ועדיין הליין היה לטובת קנזס סיטי ומהומס.

בנבא זה בא לידי ביטוי כך שקבוצות פופולריות מקבלות יחס הימורים טוב יותר בהשוואה לסיכויים שלהם. הלייקרס ובוסטון כמעט תמיד מקבלים יחס הימורים פחות טוב ביחס למעמד האמיתי שלהם.

_________________
נערך יותר מפעם אחת

זאת אגדה אורבנית ותיקה של אנשים שחושבים שסוכנויות ההימורים עוסקות רק בחיזוי התנהגויות מהמרים ואיזוני הליינים לפי כל דולר שנכנס.
בחיפוש קצר בגוגל/gpt אתה יכול למצוא נתונים שסותרים לחלוטין את ההנחה שלך כשמעל 70% מהכסף היה על אחד הצדדים. למשל באירוע הכי מהומר בארה״ב, הסופרבול, בעונה שעברה 70% מהכסף היה על אובר, 30% על אנדר. אם המטרה הייתה ״לאזן את הכסף״ כדי להרוויח רק את האדג׳ של 10% (1.9 הוא הליין הרגיל על שני הצדדים) האחראים כנראה היו נזרקים מגגות המלונות של וגאס.