סל ניוז

פורום הכדורסל המוביל של ישראל
עכשיו א' פברואר 23, 2025 1:47 am

כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ]




פרסם נושא חדש הגב לנושא  [ 1789 הודעות ]  עבור לעמוד הקודם  1 ... 68, 69, 70, 71, 72
מחבר הודעה
הודעהפורסם: ו' פברואר 21, 2025 4:57 pm 
מנותק
Freshman

הצטרף: א' אוקטובר 27, 2024 12:07 pm
הודעות: 366
בלוג: הצג בלוג (0)
picknroll כתב:
חברת ההימורים מתמחרת כסף משני הצדדים לגבי סיכויים של הקאבס לקחת אליפות באמצעות זה שהיא מעריכה כמה אנשים ישימו כסף על הקאבס לעומת כמה ישימו כסף על שאר הקבוצות.
וכאשר הכסף נכנס באופן שונה מהדרך שחברות ההימורים העריכו, הם מתקנים את יחס ההימורים בהתאם. ללא קשר לשום שינוי בביצועים. הליין יזוז אם הרבה כסף הולך לצד אחד. זה לא שחברת ההימורים פתאום חושבת שקבוצה אחת שיפרה את הסיכויים, הם פשוט מרוויחים מהרווח שבין שני הצדדים, הוויג.
הסופרבול היא הדוגמא הכי בולטת, במיוחד זה האחרון. רוב המהמרים המקצועיים הימרו על פילדלפיה ועדיין הליין היה לטובת קנזס סיטי ומהומס.

בנבא זה בא לידי ביטוי כך שקבוצות פופולריות מקבלות יחס הימורים טוב יותר בהשוואה לסיכויים שלהם. הלייקרס ובוסטון כמעט תמיד מקבלים יחס הימורים פחות טוב ביחס למעמד האמיתי שלהם.


לפי מה שאתה חושב, הליין על אובר 49.5 בסופרבול אשתקד היה צריך לצנוח ל-1.3, ככל שבתי ההימורים בוגאס היו לאט-לאט מקבלים הימורים ומבינים שהם כשלו בגדול עם התחזית שלהם ש-49.5 ייתן ״כסף שווה לשני הצדדים״ כי כאמור 70% מהכסף היה על אובר. הליין לא ירד מתחת ל-1.85 בשום מקום מוכר.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ו' פברואר 21, 2025 5:13 pm 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: א' אפריל 15, 2018 2:41 pm
הודעות: 11196
בלוג: הצג בלוג (0)
קרטמן כתב:
picknroll כתב:
להגיד שליינים הם מדוייקים זה ממש מצחיק. הדבר היחיד שהם מנסים להיות מדוייקים בו זה שכסף יהיה משני הצדדים של המטבע. אין לזה שום קשר לגבי מי עדיף מבחינה ספורטיבית. ולכן יש מומחים שמרוויחים הרבה כסף בזכות הניתוחים הסטטיסטיים שהם עושים

זאת אגדה אורבנית ותיקה של אנשים שחושבים שסוכנויות ההימורים עוסקות רק בחיזוי התנהגויות מהמרים ואיזוני הליינים לפי כל דולר שנכנס.
בחיפוש קצר בגוגל/gpt אתה יכול למצוא נתונים שסותרים לחלוטין את ההנחה שלך כשמעל 70% מהכסף היה על אחד הצדדים. למשל באירוע הכי מהומר בארה״ב, הסופרבול, בעונה שעברה 70% מהכסף היה על אובר, 30% על אנדר. אם המטרה הייתה ״לאזן את הכסף״ כדי להרוויח רק את האדג׳ של 10% (1.9 הוא הליין הרגיל על שני הצדדים) האחראים כנראה היו נזרקים מגגות המלונות של וגאס.


ברור שהטענה של פיקנרול מגוחכת לגמרי, וכדי להמחיש עד כמה היא מופרכת-שאלתי אותה שאלה פשוטה: איך חברות ההימורים מתמחרות את סיכוי האליפות של קליבלנד, "בלי שום קשר לספורטיביות"? שיראה מספרים.

_________________
"צריך לתמוך בחיזוק חמאס ובהעברת כסף לחמאס, זה חלק מהאסטרטגיה שלנו" (בנימין נתניהו בישיבת סיעת הליכוד, מארס 2019).

ואלה בין בכירי המשת"פים:

יונתן אוריך; טופז לוק; יעקב ברדוגו; גדי טאוב; שמעון ריקלין; ינון מגל; נתן אשל; קרולין גליק; 14.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ו' פברואר 21, 2025 5:41 pm 
מנותק
Senior

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 3:14 pm
הודעות: 9586
בלוג: הצג בלוג (0)
picknroll כתב:
להגיד שליינים הם מדוייקים זה ממש מצחיק. הדבר היחיד שהם מנסים להיות מדוייקים בו זה שכסף יהיה משני הצדדים של המטבע. אין לזה שום קשר לגבי מי עדיף מבחינה ספורטיבית. ולכן יש מומחים שמרוויחים הרבה כסף בזכות הניתוחים הסטטיסטיים שהם עושים


זה לא נכון עובדתית וזה ליטרלי העבודה שלי. תפסיקו עם הקשקוש הזה כל פעם מחדש.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ו' פברואר 21, 2025 6:09 pm 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: א' אפריל 15, 2018 2:41 pm
הודעות: 11196
בלוג: הצג בלוג (0)
הבנאדם אשכרה טוען שחברות ההימורים מנסות להעריך "כמה כסף אנשים ישימו על הקאבס" במקום לנסות להעריך את סיכויי האליפות של הקאבס, כלומר טוען שהחברות מעדיפות להשתמש בכדור בדולח לגבי כל הימור שהן מעלות ("מה אנשים יעשו") במקום להעריך מדעית את הסיכוי עצמו (קביעת הליין באמצעות פרמטרים סטטיסטיים שזמינים להן).

הגיון בריא.

_________________
"צריך לתמוך בחיזוק חמאס ובהעברת כסף לחמאס, זה חלק מהאסטרטגיה שלנו" (בנימין נתניהו בישיבת סיעת הליכוד, מארס 2019).

ואלה בין בכירי המשת"פים:

יונתן אוריך; טופז לוק; יעקב ברדוגו; גדי טאוב; שמעון ריקלין; ינון מגל; נתן אשל; קרולין גליק; 14.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ו' פברואר 21, 2025 6:14 pm 
מנותק
Senior

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 3:14 pm
הודעות: 9586
בלוג: הצג בלוג (0)
כמה כסף אנשים ישמו על הקאבס תלוי בליין שהם יוציאו. אם היום יוציאו ליין של הניקס מינוס 5 נגד קליבלנד בגלל שיש יותר אוהדים לניקס מאשר לקליבלנד כל ה"כסף החכם" בעולם יעוף על הצד של קליבלנד והם יצטרכו לתקן את הליין בהיסטריה לא משנה כמה אוהדי ניקס אוהבים להמר על הקבוצה שלהם.

גם האופן שבו סוכניות הימורים מתקנות את הליין הוא תורה שלמה ולמעשה אחד הדברים שסוכניות הכי מנסות להתמקצע בו כרגע. איך לזהות את ה"כסף החכם" מול "הכסף הטיפש" וכמה סיכון לקחת ואיך לתקן את הליין בהתאם לזיהוי שלהם זה מה שהם מנסים להשתפר בו כל הזמן ויש הרבה סטארטאפים שמנסים לשפר את הביצועים האלו ולמכור אותם לוגאס.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ו' פברואר 21, 2025 6:18 pm 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: א' אפריל 15, 2018 2:41 pm
הודעות: 11196
בלוג: הצג בלוג (0)
זה ברור ונתת דוגמה של משחק אחד, שזה אירוע אחד מתוך עולם שלם של אירועים שהסוכנויות מתמחרות. אני שאלתי על "סיכויי אליפות". הסוכנויות מתמחרות סיכויי אליפות של עשרות קבוצות, והבנאדם אומר שהכל זה חיזוי של "מה אנשים יעשו, בלי שום קשר לסיכויים ספורטיביים".

באמת שהנכונות של אנשים לדבר שטויות היא מרשימה לפעמים.

_________________
"צריך לתמוך בחיזוק חמאס ובהעברת כסף לחמאס, זה חלק מהאסטרטגיה שלנו" (בנימין נתניהו בישיבת סיעת הליכוד, מארס 2019).

ואלה בין בכירי המשת"פים:

יונתן אוריך; טופז לוק; יעקב ברדוגו; גדי טאוב; שמעון ריקלין; ינון מגל; נתן אשל; קרולין גליק; 14.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ו' פברואר 21, 2025 6:23 pm 
מנותק
Senior

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 3:14 pm
הודעות: 9586
בלוג: הצג בלוג (0)
הימורי פיוצ'ר כמו אליפות/פרסים וכו' זה המקום היחיד שבו אפשר לתת איזשהי חשיבות מזערית לביאסים מסויימים, מאחר והויג שהבית לוקח על ההימורים האלו הוא מאוד גדול. אבל גם אלו חלק מזערי מהליינים שסוכניות מוציאות כל יום וגם הביאס לא משמעותי לניתוח שלנו של הליין (כמו שכתבתי, לייקרס 7% או לייקרס 9% זה משמעותי מאוד לשורה התחתונה של הסוכנות, אבל לא עבורנו כשאנחנו מדברים על פייבוריטים).

וכן, אני יודע שאתה יודע את הדברים האלו, אני פשוט מגיב תוך כדי השיחה איתך בתקווה שאנשים אחרים יקראו ולא אצטרך להסביר את זה כל פעם מחדש. או לפחות שהשטויות שנאמרות יהיו בצורת שאלה (לגיטימי) ולא בבטחון מוחלט.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ו' פברואר 21, 2025 6:55 pm 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: א' אפריל 15, 2018 2:41 pm
הודעות: 11196
בלוג: הצג בלוג (0)
שמח שאתה עושה את השירות הזה לציבור, מעניין אם זה מצליח להשפיע במשהו על אנשים שמשוכנעים במשהו שהם המציאו

_________________
"צריך לתמוך בחיזוק חמאס ובהעברת כסף לחמאס, זה חלק מהאסטרטגיה שלנו" (בנימין נתניהו בישיבת סיעת הליכוד, מארס 2019).

ואלה בין בכירי המשת"פים:

יונתן אוריך; טופז לוק; יעקב ברדוגו; גדי טאוב; שמעון ריקלין; ינון מגל; נתן אשל; קרולין גליק; 14.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ש' פברואר 22, 2025 2:55 am 
מנותק
Junior

הצטרף: ש' אוגוסט 04, 2007 12:57 pm
הודעות: 5366
בלוג: הצג בלוג (0)
https://www.reddit.com/r/MMAbetting/s/mkThPp10TL

https://www.covers.com/vegas/las-vegas- ... ter-korner

https://www.betting.net/guide/oddsmaker-explained/

אתם כל כך צודקים, שכל הראיונות האלה עם קובעי סיכויים שאומרים אחרת הם פשוט בדיחה מביכה

_________________
נערך יותר מפעם אחת


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ש' פברואר 22, 2025 8:44 am 
מנותק
Senior

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 3:14 pm
הודעות: 9586
בלוג: הצג בלוג (0)
טוב אם אתה חושב שאלו 3 ראיונות עם קובעי סיכויים שאומרים אחרת אז bless your heart מה שנקרא.

אם בתי הימורים היו מוציאים ליינים לא קרובים למציאות הם היו פושטים את הרגל.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ש' פברואר 22, 2025 11:15 am 
מנותק
Junior

הצטרף: ש' אוגוסט 04, 2007 12:57 pm
הודעות: 5366
בלוג: הצג בלוג (0)
אני יכול להוציא את הציטוטים המדוייקים אם אין לך סבלנות לקרוא.
אני לא אמרתי שהליין לא קרוב למציאות. אני אמרתי שלא נכון להסיק מסקנות חד משמעיות לגבי מי יותר טוב על בסיס זה, ושלחברות ההימורים יש אינטרס להקטין את החשיפה שלהם בהתאם לכסף. ושבנוסף, זה אומר שקבוצות פומביות כמו הלייקרס וכמו הציפס הליינים שלהם הם לא מדוייקים
תסביר לי למה ליין זז בהתאם לכסף ששמים עליו אנשים.

_________________
נערך יותר מפעם אחת


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ש' פברואר 22, 2025 11:25 am 
מנותק
Senior

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 3:14 pm
הודעות: 9586
בלוג: הצג בלוג (0)
Yuval כתב:
גם האופן שבו סוכניות הימורים מתקנות את הליין הוא תורה שלמה ולמעשה אחד הדברים שסוכניות הכי מנסות להתמקצע בו כרגע. איך לזהות את ה"כסף החכם" מול "הכסף הטיפש" וכמה סיכון לקחת ואיך לתקן את הליין בהתאם לזיהוי שלהם זה מה שהם מנסים להשתפר בו כל הזמן ויש הרבה סטארטאפים שמנסים לשפר את הביצועים האלו ולמכור אותם לוגאס.


כתבתי לך בדיוק למה ואיך. זה גם כתוב בלינקים שנתת. גם התזוזה של הליינים, למעט מקרים סופר חריגים, היא קטנה בענפי ספורט משמעותיים וליגות רציניות.

בוודאי שאם משחק בליגה ההונגרית השלישית יקבל פתאום הימור גדול על צד אחד, הליין יזוז משמעותית. במשחק נבא זה לא יקרה, כי האתרים בטוחים ביכולת שלהם להציב ליין מדויק. תזוזה של חצי נקודה או נקודה היא טובה לסידור הספרים והקטנת סיכון, אבל היא רחוקה מלשנות משהו עבור "הסתמכות על הליינים", שזה ביי פאר הדרך הטובה ביותר עבור 99.9% מהאוכלוסיה להבין את הסיכויים.

היום אתרים כל כך בטוחים בליינים שלהם שהם ליטרלי יכתבו לי כמה אנשים וכמה כסף הימרו על כל צד.

ויש דוגמאות חריגות מאוד, נתתי כאלו. הם מתרחשות באירועים שבהם יחסי הכוחות האמיתיים כל כך רחוקים מהתפיסה של הציבור. כמו מיוות'ר נגד קונור מקרגור או ג'ייק פול נגד טייסון. אבל זה באמת אירועים נדירים שאין להם שום משמעות לשימוש היומיומי שלנו בליינים כבסיס לתחזית. ומצד שני כל פעם שמישהו כותב על ליינים יש הדיוט שקופץ עם הדבר הזה שהוא קרא פעם שלאתרי הימורים רק אכפת כמה מהמרים על כל צד. זה כמו להגיד שלקזינו לא אכפת מה הסיכויים של אדום ושחור ברולטה, הם רק רוצים שיהמרו על שני הצדדים באופן שווה. ברור שזה נכון קונספטואלית, אבל זה חסר סיכוי במציאות. אם אדום יוצא 80% מהפעמים, הקזינו יפשוט רגל כי אנשים יבינו את זה. כך לגבי ליינים רכים.

או כמו שנדב הסביר קודם, אתה נופל למלכודת של "איך תקח אם לא תשלח". כאילו יש אפשרות לנצח את הליינים המדויקים פלוס מרווח הוויג.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ש' פברואר 22, 2025 11:40 am 
מנותק
Senior

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 3:14 pm
הודעות: 9586
בלוג: הצג בלוג (0)
אני גם לא יודע כמה להיכנס לעולם של מהמרים מקצועיים פה, בייחוד כי נדמה לי שהסיכוי שאנשים יפנימו הוא קטן, אבל הדרך שבה מהמרים מקצועיים בוחנים את עצמם הוא CLV. קלוזינג ליין ואליו. זה המטרה שלך כמהמר ב99.9% מהמקרים. כלומר מהמרים מקצועיים לא חושבים לעצמם "הליין זז בגלל שאוהדים טיפשים של הלייקרס הימרו על הלייקרס אני מרוצה מההימור הראשוני שלי". כי זה לא עובד ככה.

שוב, הדבר הזה הוא העבודה שלי (היום פחות, אבל פעם יותר). אני מביא לך ידע שפעם לא היה נגיש לכולם. היום הוא כן, אבל גם מיסאינפורמציה נגישה. אתה יכול להעריך את זה אתה יכול שלא.

(אגב הלינק המצוין הזה מצאתי רק כי חיפשתי מישהו אחר שיגיד לך אותו דבר. יש לו איזה 700 צפיות שזה עצוב כי הוא מסביר מאוד בפשטות למה השטות שכתבת לא נכונה וכמובן שאתה לא היחיד שכותב את זה)



חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ש' פברואר 22, 2025 2:43 pm 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: א' אפריל 15, 2018 2:41 pm
הודעות: 11196
בלוג: הצג בלוג (0)
picknroll כתב:
אני יכול להוציא את הציטוטים המדוייקים אם אין לך סבלנות לקרוא.
אני לא אמרתי שהליין לא קרוב למציאות. אני אמרתי שלא נכון להסיק מסקנות חד משמעיות לגבי מי יותר טוב על בסיס זה, ושלחברות ההימורים יש אינטרס להקטין את החשיפה שלהם בהתאם לכסף. ושבנוסף, זה אומר שקבוצות פומביות כמו הלייקרס וכמו הציפס הליינים שלהם הם לא מדוייקים
תסביר לי למה ליין זז בהתאם לכסף ששמים עליו אנשים.


זה מה שאמרת:

picknroll כתב:
להגיד שליינים הם מדוייקים זה ממש מצחיק. הדבר היחיד שהם מנסים להיות מדוייקים בו זה שכסף יהיה משני הצדדים של המטבע. אין לזה שום קשר לגבי מי עדיף מבחינה ספורטיבית. ולכן יש מומחים שמרוויחים הרבה כסף בזכות הניתוחים הסטטיסטיים שהם עושים



וזה, אם להיתלות בציטוטי גדולים, ממש מצחיק

_________________
"צריך לתמוך בחיזוק חמאס ובהעברת כסף לחמאס, זה חלק מהאסטרטגיה שלנו" (בנימין נתניהו בישיבת סיעת הליכוד, מארס 2019).

ואלה בין בכירי המשת"פים:

יונתן אוריך; טופז לוק; יעקב ברדוגו; גדי טאוב; שמעון ריקלין; ינון מגל; נתן אשל; קרולין גליק; 14.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הצג הודעות החל מה:  מיין לפי  
פרסם נושא חדש הגב לנושא  [ 1789 הודעות ]  עבור לעמוד הקודם  1 ... 68, 69, 70, 71, 72

כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ]


מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו 7 אורחים


אתה לא יכול לכתוב נושאים חדשים בפורום זה
אתה לא יכול להגיב לנושאים קיימים בפורום זה
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך בפורום זה
אתה לא יכול למחוק את הודעותיך בפורום זה
אתה לא יכול לצרף קבצים בפורום זה

חפש:
עבור ל:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
מבוסס על phpBB.co.il - פורומים בעברית. כל הזכויות שמורות © 2008 - phpBB.co.il.