סל ניוז

פורום הכדורסל המוביל של ישראל
עכשיו ד' אוקטובר 21, 2026 11:42 am

כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ]




פרסם נושא חדש הגב לנושא  [ 278 הודעות ]  עבור לעמוד הקודם  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 ... 12  הבא
מחבר הודעה
הודעהפורסם: ה' אוגוסט 06, 2026 12:10 pm 
מנותק
Junior

הצטרף: ו' אוקטובר 07, 2022 11:20 am
הודעות: 5933
בלוג: הצג בלוג (0)
אבל איפה עובר הגבול? נניח סייד אבו פרחי יקבל הצעה מגרמניה תמורת 1.3 מיליון יורו. הוא חושב שזו הזדמנות חייו, מכבי ת"א חושבת סכום נמוך מאוד. זה אומר שמכבי חייבת להגיע איתו להסכם?

רוי רביבו הוא בן 23 עם 20 הופעות בנבחרת ומספרים חריגים ברמה היסטורית גם בליגה לא נחשבת כמו הישראלית. הבעיה כאן שרביבו רוצה ללכת רק למקומות שבהם לא אוהבים לשלם. קבוצות ספרדיות לא משלמות הרבה וגם אוהבות לפרוס לתשלומים. אם אני במקום מכבי מודיע שסגרתי עבורו את אחת ההצעות ל-MLS ששם מוכנים לשלם 4 מיליון וצפונה ומזמין אותו להגיע לקריית שלום לחתום. אם הוא לא רוצה, הוא מוזמן להביא הצעה באותה רמה מליגה אחרת או להישאר לשחק עוד עונה.

הקטע הזה שהוא לא מגיע למשחק מהחשובים של הקבוצה שגם אין פה שום עניין של רישום באירופה כי הוא כבר שיחק סיבוב אחד, זה עוד סרייה שעליה המועדון משלם בגלל שלא עשה לזה סוף עוד כשסטיפה פריצה עזב את הארץ לחתום בליאז'. עדיף להושיב שחקן כזה בחוץ למשך שנתיים, להפסיד מיליון וחצי ולא להתכופף כבר בכמה משאים ומתנים לאחר מכן.

ואגב, לדעתי טוב יעשו הקבוצות (כל הקבוצות) אם יכניסו סעיף שחרור מוסכם וריאלי לכל חוזה. כל הבעיות סביב זה שיש בכל קיץ בהרבה קבוצות לא לעניין.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ה' אוגוסט 06, 2026 12:32 pm 
מנותק
Sophomore

הצטרף: א' אוקטובר 27, 2024 12:07 pm
הודעות: 999
בלוג: הצג בלוג (0)
Lakic כתב:
עדיף להושיב שחקן כזה בחוץ למשך שנתיים, להפסיד מיליון וחצי ולא להתכופף כבר בכמה משאים ומתנים לאחר מכן.

זה לא עובד ככה... אחזור על עצמי בפעם האחרונה ונסכים שלא להסכים בנושא. ממש ממש ממש לא עדיף להושיב שחקן כזה בחוץ למשך שנתיים, כי אתה תדפוק לעצמך החתמות פוטנציאליות לשמונה שנים, לא לשנתיים. כשרביבו הבא ישקול בגיל 16 לאיזה חממה ללכת, הוא לא יבחר בזאת שלא מתגמשת מול הצעות התקדמות.
כשהפטאצ'י הבא ישקול הצעות ממכבי תא, מכבי חיפה, לבסקי סופיה ורדניצקי, מכבי תהיה בתחתית האופציות כי הסוכן יסביר שמשם קשה יותר להתקדם. או, לחילופין, הסוכן יכריח סעיף שחרור של 2-3 מליון דולר, שזה תגובת נגד ל-"טוב יעשו כולן אם יכניסו סעיף שחרור מוסכם וריאלי לכל חוזה", וכבר לא תראה מכירות בסכומים שהביא פטאצ'י, כי זה סעיף שהוא לרוב לא לטובת הקבוצה אלא לטובת השחקן, שזה כמובן סבבה מבחינתי, רק לא בדיוק משרת פה את העמדה שלך שתומכת בזכויות הקבוצה.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ה' אוגוסט 06, 2026 12:36 pm 
מנותק
Junior

הצטרף: ו' אוקטובר 07, 2022 11:20 am
הודעות: 5933
בלוג: הצג בלוג (0)
אכן הדיון עקר כי אתה מתאר פה משהו אמורפי. אין קבוצה שמכרה כמו מכבי ת"א וככל ויש הצעה טובה, היא מוכרת.
רביבו מבקש שימכרו אותו בסכום זהה (ואולי אפילו נמוך אם לוקחים את מוסר התשלומים של קבוצות ספרדיות) מאשר נמכרו עיסאת ופיינגולד, שחקני הגנה שיצאו רק לאחרונה. אם היה מסכים ללכת ל-MLS היה נמכר עוד היום תמורת כ-4 מיליון. אין פה מישהו אובייקטיבי שלא חושב שמכבי ת"א צודקת כשיש כזה רפרנס מוצק ועדכני לשווי של שחקני הגנה ישראלים. לטובת עיסאת חשוב לציין שיש לו דרכון אירופאי (רומני) בעוד רביבו עוד לא קיבל את שלו.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ה' אוגוסט 06, 2026 1:31 pm 
מנותק
Sophomore

הצטרף: א' אוקטובר 27, 2024 12:07 pm
הודעות: 999
בלוג: הצג בלוג (0)
נו, גם אני חושב שמכבי צודקת כשהיא לא מתפשרת מיידית ולא רצה לחתום אתמול בלילה ברגע שרביבו העלה הילוך. גם אני חושב שהוא שווה לפחות 4 מליון. גם אני חושב שמכבי צריכה לעשות שרירים למשך כמה ימים כדי למקסם את הסיטואציה מבחינתה. אני רק מסביר לך, שגם מכבי יודעת, שזה הולך להסתיים במעבר של רביבו באוגוסט, לא לליגה שהוא לא רוצה לעבור אליה כמו המלס, ושהיא יודעת שאין לה ברירה בסיטואציה. אגב, בדיוק כמו שרביבו יודע טוב מאוד שאם מכבי באמת באמת תלך עד הסוף, הוא זה שיתקפל מהשביתה ויחזור לקבוצה בספטמבר לכל המאוחר, או יתפשר על המלס, כי גם הוא לא יוכל להרשות לעצמו להתאמן רק עם אבא חיים עד שמישהו יסכים לשלם. שני הצדדים מנסים למקסם את הסיטואציה כרגע. הסיטואציה תסתיים בכך שכל הצדדים יתפשרו ורביבו יעבור, כי אין למכבי ברירה והיא לא יכולה למכור אותו למקום שהוא לא רוצה, והיא לא יכולה להשאיר אותו בשורותיה בניגוד לרצונו, ורביבו יתפשר מהצד שלו על כמעט חצי מליון דולר שמגיע לו מהמעבר הזה כי גם לו אין ברירה, ובא לציון גואל.

וברור שתיארתי קודם סיטואציה דמיונית שלא נבחנה ולא תיבחן, זה היה בתגובה לסיטואציה דמיונית שלך שטרם נבחנה ולא תיבחן על הושבת כוכב ביציע לשנתיים.....


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ה' אוגוסט 06, 2026 1:42 pm 
מנותק
Junior

הצטרף: ו' אוקטובר 07, 2022 11:20 am
הודעות: 5933
בלוג: הצג בלוג (0)
ערב מעניין לפנינו כשכל שלושת הקבוצות הישראליות מארחות ללא פייבורטיות או אנדרדוג מובהקות.

19:00 מכבי ת"א נגד צסק"א סופיה
20:30 בית"ר ירושלים נגד אוסטריה וינה
21:00 הפועל ת"א נגד קטוביץ'


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ה' אוגוסט 06, 2026 6:14 pm 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 10:20 pm
הודעות: 27064
בלוג: הצג בלוג (0)
אם נקצין את הדיון, אז אם "קבוצה צריכה ללכת לכיוון של השחקן, גם אם הוא על חוזה מחייב" (ניסוח מפשט שלי) - מה מונע משחקן בעל ביקוש מסוים להגיד שקבוצה טובה מליגה בכירה רוצה אותו, אבל רק אם הוא מגיע בחינם (או ממש בסכום סימלי)?
אני מניח ש(כמעט) כל קבוצה באירופה תסכים לקלוט שחקן כמו רוי רביבו בחינם - מה אכפת להם, המשכורת נמוכה מאוד בסטנדרטים שלהם, וגם אם הוא לא משתלב - סביר שאפשר למכור אותו תמורת כמה מיליונים עוד חצי שנה/שנה.
אז האם מצפים מהקבוצה הישראלית להסכים לוותר על כל שחקן בחינם? ברור שלא
צריך לעבור גבול איפשהו

לא יודע איך זה בכדורגל, אבל בכדורסל (שזה ענף הרבה פחות מתקדם מבחינת הסכמים על העברות, "שווי שחקן" וכו') כבר נתקלנו לא אחת במקרים בהם שחקן משלם את הביי-אאוט (או לפחות את חלקו) של עצמו, כדי לעבור לקבוצה אחרת שהוא רוצה (ואולי בכך להגדיל את משכורתו, לעבור לליגה חזקה יותר וכו').

_________________
קצת אחרי הסידרה של מכבי מול פאו' , דיוויד פרדמן מנסה לדרבן את האוהדים להגיע לפיינל פור הליגה האדריאטית:
"זו גם ההזדמנות לכל מי שיצא לפני הסיום של משחק 4 להודות לקבוצה, וגם ליהנות מהפיינל פור".

24.4.2012


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ה' אוגוסט 06, 2026 6:57 pm 
מנותק
Sophomore

הצטרף: ג' אפריל 14, 2009 1:21 am
הודעות: 1020
בלוג: הצג בלוג (0)
Euro_Basket כתב:
ציטוט:
ככל הנראה העולה החדשה, סנטאנדר, כאשר גם סלטה ויגו על הפרק

https://www.ynet.co.il/sport/israelisoc ... 1cgf00l8zg


בוואן טוענים היום שמדובר באלצ'ה. לדעתי מכבי תתקשה היום.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ה' אוגוסט 06, 2026 7:54 pm 
מנותק
Sophomore

הצטרף: ג' אפריל 14, 2009 1:21 am
הודעות: 1020
בלוג: הצג בלוג (0)
0-2 לסופיה במחצית.
מכבי פתחה עם קמארה, בן חמו, שלמה ורוזן בהגנה.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: א' אוגוסט 09, 2026 3:24 pm 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 11:46 am
הודעות: 17265
מיקום: במרתף
בלוג: הצג בלוג (0)
מכבי הפסידה 3-0 במשחק ה-"בית" שלה לסופיה, הסיפור שלה באירופית נראה גמור וגם העתיד בקונפרנס נראה די מתנדנד, רביבו כבר עם רגל ושלושת-רבעי בחוץ ולא מוכן לשחק, אבו פרחי כנראה בדרך ל-MLS, אסנטה ו-וארלה גם מתנדנדים, רכש חדש פרט לסוקלר וגלזר עדיין אין ההגנה מאוד רעועה, הכנפיים מתרוקנות וגם ההתקפה, אלא אם סוקלר יתאקלם מהר מהצפוי, נראית רע. אם מכבי תפספס שלב בתים זו תהיה חתיכת אכזבה, אבל ממש לא מפתיע לאור ההתנהלות עם הסגל הקיץ.

_________________
כורסה נוחה זה התחלה של סוף


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: א' אוגוסט 09, 2026 4:15 pm 
מנותק
Sophomore

הצטרף: א' אוקטובר 27, 2024 12:07 pm
הודעות: 999
בלוג: הצג בלוג (0)
לגבי הזרים אי אפשר לבוא בטענות מבחינתי, הסברתי פה למה בשבוע שעבר, לגיטימי להמתין לאופציות המועדפות עליך, ולגיטימי שלפעמים זה לא יצליח ותגיע לאמצע אוגוסט כשאופציה א' עדיין מתמהמהת, אופציה ב'-ג' לא חיכו לך וכבר חתמו במקום אחר, ובסוף אתה מחתים את אופציה ד'/ה' ו-"נדפקת" שחיכית לאופציה א' ולא הלכת מראש על אופציה ב'. זה יכול לקרות, זה קורה גם לקבוצות גדולות ועשירות בהרבה ממכבי (ברצלונה למשל כרגע בלי חלוץ).

הכשלון הגדול של מכבי העונה, והסימן המובהק לכמה רחוק היא הלכה מהתורה שהנחיל לה ג'ורדי, זאת גזרת הישראלים. אצל ג'ורדי המנטרה הייתה שהישראלים הטובים ביותר צריכים להיות אצלו, גם ביכולת נוכחית וגם כשרונות עתידיים. מכבי הביאה הקיץ רק את גלזר, ב"ש הביאה שני צעירים מבטיחים מאוד (רוטמן ויהושע), חיפה הביאה את מי שלפחות תדמיתית נחשב השוער הטוב בליגה ואת מרדכי, בית"ר הביאה את וורקו ומוצ'ה המבטיחים, וייסמן ויוספי הותיקים, אנסה שיקבל אזרחות בקרוב. אפילו הרכש הישראלי של הפועל חיפה לא נופל ממכבי, שי אליאס לא נופל מגלזר.
אם ג'ורדי עדיין פה אז גלזר במכבי רק בשביל לדפוק את חיפה, מינימום של 2-3 מהצעירים שעברו הקיץ היו עוברים אליה (רוטמן/מרדכי/וורקו/מוצ'ה/יהושע), ומצב טוב שקניקובסקי נשאר במכבי עד היום כמו שהוא רצה, ודסה חוזר, והאופציה שהייתה על למקין לא מתבזבזת ברשלנות (אם כי כבר היה נמכר כנראה בינתיים). זה כאילו שחוץ מהיוטה בקרית שלום הוא לא השאיר להם שום דבר מאחוריו.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: א' אוגוסט 09, 2026 7:01 pm 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ש' דצמבר 02, 2006 4:18 pm
הודעות: 51337
בלוג: הצג בלוג (6)
זו כן בעייה, והאמת שזו הייתה בעייה של מכבי ת"א גם בתקופת ג'ורדי. אין לך פריווילגיה לחכות כשאתה מתחיל את המשחקים שלך באירופה בסוף יולי. בסוף החסכון עולה ביוקר כשאתה מפסיד מיליוני יורו.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ב' אוגוסט 10, 2026 7:34 am 
מנותק
Sophomore

הצטרף: א' אוקטובר 27, 2024 12:07 pm
הודעות: 999
בלוג: הצג בלוג (0)
בוודאי שזו בעיה, ובוודאי שזו הייתה בעיה גם בתקופת ג'ורדי, זה פיצ'ר לא באג... ברור שכולם רוצים לסגור סגל ביולי ולעשות מחנה אימון עם נוכחות מלאה, גם אם אין לך אירופה בסוף יולי ובטח ובטח כשיש.
הקבוצות שלא מצליחות לסגור סגל ביולי לא עושות את זה כי הן לא רוצות, או כי הצוות אצלהן חפיפניק עצלן שאת יוני-יולי מעביר בחוף הילטון ובאוגוסט פתאום מתחיל להילחץ כמו סטודנט שלומד למבחן בדקה האחרונה.
נדיר עד מאוד שקבוצה ישראלית מצליחה לסכם עם כל המטרות הראשיות שלה כבר במאי-יוני ומגיעה לקיץ במוכנות מלאה, בגלל שזה כ"כ נדיר, עד היום מדברים על הקיץ של מכבי חיפה בעונת הצ'מפיונס האחרונה.

בגדול, כמעט בכל קיץ קבוצות צריכות לבחור בין שתי גישות - אחת אומרת שלא מתפשרים על מטרות הרכש והולכים על אלה שהצוות שם בראש הרשימה תוך הבנה שמסתכנים בהתפשרות על תאריך המוכנות הקבוצתית, והגישה השניה היא שעדיף להתפשר בבחירות אינדיבידואליות ולא להתפשר על הקו הקבוצתי הכולל, שעליו כל איש מקצוע יסכים, שעדיף לקבוצה להיות מוכנה ביום של פתיחת מחנה האימונים.
אני לא ניסיתי לטעון קודם שגישה אחת טובה מהשניה, אני רק מסביר, מידיעה, מה השיקולים שעוברים אצל מקבלי ההחלטות בעמדות האלה.
מאוד קל להגיד שקבוצה כמו מכבי, שגם יודעת די בוודאות שבכל שנה מחדש היא משחקת מוקדם באירופה, אמורה להיות עם גישה מערכתית קבועה שלא נכנסת להתלבטות הזאת כל קיץ מחדש וצריכה לכוון לכך שהסגל תמיד יהיה מוכן, או כמעט מוכן, בסוף יולי, אבל זה קל רק כשאומרים את זה מבחוץ, בפועל צוותים משתנים, מטרות משתנות, הערכת סיכויים ליריבות פוטנציאליות משתנה.
בקיץ אחד ההבדל בין מטרת הרכש הבכירה בעמדה X יכולה להיות בין פרופילים יחסית דומים, בעונה אחרת זה יכול להיות בין פוטנציאל כלכלי עצום כמו פאטצ'י לשחקן בן 29, בעונה אחרת זה בגלל שיש הזדמנות על שחקן ברמת קאנגווה שמאמינים שיכול להשפיע על 3 קמפיינים אירופאים בעתיד ושווה להמר בהקרבה של הקמפיין הקרוב, לפעמים כל 7 המטרות שסימנת בינואר אומרות לך ביוני-יולי שהן חתמו במקום אחר או ממתינות להצעה ממקום אחר ודבר איתי באוגוסט ואין לך באמת אפילו על מי להתפשר כרגע כי כולם מחכים לראות אם הם בכלל מוכנים להתפשר עליך, ואני יכול להמשיך ככה עם עוד עשרות דוגמאות שמראות עד כמה העולם הזה דינמי וטומן כ"כ הרבה משתנים שלא באמת מאפשרים לך לבחור בגישה השניה ולדבוק בה, כי קיץ אחרי שתחליט ככה אתה תיתקל בסיטוציה שתכריח אותך לשקול כיוון מחדש.

אם אנחנו מסכימים שכל אחד היה רוצה סגל מוכן במחנה אימון, מבעלים למנג'ר למאמן לשחקנים לאוהדים ולפרשנים, כולם כולם כולם מסכימים שעדיף בהרבה לקבוצה להיות עם סגל מלא למחנה האימונים, ומצד שני כמעט אף אחת בארץ לא מצליחה לעשות את זה, ואפשר לראות שגם בפסגת מקצוענות הכדורגל בפרמייר ליג אין כמעט קבוצה אחת בליגה שלא נמצאת כרגע ברחש-בחש על רכישה/מכירה של שחקן/שניים/שלושה משמעותיים כשאנחנו באמצע אוגוסט ועוד שבועיים מתחילה להם העונה, ובכל עונה בעשור האחרון יש ערימת החתמות בימים והשעות האחרונות של חלון ההעברות, אז אפשר להסיק מזה שהבעיה היא לא שכולם לא יודעים לעבוד וכושלים בבניית קבוצות, אלא שפשוט אין ברירה וככה העסק מתנהל, כי מדובר בפירמידת מזון שמזינה אחת את השניה, ולכל דרגה בפירמידה אין באמת ברירה אלא להמתין להחלטות של אלה שנמצאות בדרגה שמעליה, כי השחקנים עצמם מחכים, וברגע שקבוצה מהפרמייר ליג טורפת שחקן מאחת השטוטגרטיות, הן טורפות מהבנפיקות, שבתורן צריכות למלא את השורות אז הן טורפות מהבלגרדיות, שטורפות מהישראליות, שטורפות מה שנשאר כי הן יחסית בתחתית שרשרת המזון.
על כל שחקן שמכבי רוצה להחתים ביולי והסוכן שלו אומר לה שאי אפשר עדיין להחליט, עומדת קבוצה בדרגה גבוהה יותר ממכבי בשרשרת המזון, שאומרת לסוכן הזה שהיא עדיין לא יכולה להחליט לגבי המיוצג שלו כי יש קבוצה מדרגה גבוהה יותר שמדברת איתה על השחקן שלה שאותו הוא אמור להחליף. כשאתה רואה החתמה ביוני-יולי, אתה יודע שמדובר בשחקן שאף אחת מדרגה גבוהה יותר בשרשרת לא גיששה אצל הסוכן שלו, או שהשחקן והסוכן מאמינים שהסיכויים לעבור אל אלה שכן גיששו איתם נמוכים עד מאוד ולא שווים הסתכנות בהמתנה ולאבד את מה שכן יש עכשיו על השולחן. זה לאו דווקא אומר שמדובר בסחורה סוג ז' שאף אחד לא רוצה, אבל כשאתה כ"כ נמוך בתחתית שרשרת המזון, זה כן אומר שלא מדובר בסחורה חמה בשוק.
נניח שאתה צריך שוער זר לעונה הבאה, ויש לך צוות סקאוטינג ודאטה סופר-דופר מקצועי, לא ישראלי טיפוסי שכשהוא מגלה ביוני שהוא צריך שוער הוא מתחיל לבדוק את השוק, אלא צוות שכשהוא מגלה ביוני בהפתעה שהוא צריך שוער, הוא שולף את התיק שהוכן עם 20 האופציות הבכירות שעקבו אחריהן במהלך העונות האחרונות. אם הצוות נותן ציון כולל של 6-9 לכל אחת מהמטרות, ואחרי צמצום המטרות לחמש הבכירות יש לך שוער עם ציון 8 שמוכן לחתום ביוני, לא חושב שיש מנהל מקצועי שעבר במכבי והיה בוחר לחכות ולראות מה יחליט התשע, אלא מחתים את ה-8 ביוני. החלטה קלה, כאמור עדיף להיות עם סגל מוכן למחנה ולשפר סיכוי לבתים באירופה. הבעיה היא שזה כמעט אף פעם לא יהיה ככה, וההחלטה תהיה יותר בסגנון שאפשר להחתים עכשיו מישהו שאנחנו נותנים לו ציון 5, או שאנחנו מחכים לאמצע יוני לראות אם אחד מה-8/9 כבר איבד תקווה מול היעד המועדיף עליו או שהקבוצה שלו החליטה אם היא מוכנה למכור אותו כי היא הצליחה לסגור את מי שהיא רוצה במקומו. באמצע יוני ההחלטות של האחרים לא משתנות, ואתה שוב צריך להחליט האם אתה מתפשר בענק על מישהו שאתה חושב שהוא כמה דרגות מתחת לאופציות האחרות שלך, או שאתה ממשיך לחכות להחלטות של אחרים. לפעמים ההחלטות האלה יגיעו ביולי, לפעמים אתה תמשיך לכל אורך יולי להיות באותו המצב בו היית ביוני או אפילו לפני זה - אתה יכול להחתים 5/6 עכשיו לעונה שלמה בשביל שיהיה לך סיכוי טוב יותר באירופה בתחילת העונה, או שאתה ממתין לאופציות שמבחינתך הן הרבה הרבה יותר טובות, כי אם הן לא היו בכאלה הבדל אז כבר היית עושה את ההתפשרות הקלה בין השחקנים לטובת ההבדל הגדול ברמת המוכנות לעונה. אלה לא דילמות כאלה קלות לטובת הקמפיין האירופי כמו שאפשר להציג מבחוץ בכתיבה באינטרנט, אלה דילמות גדולות מאוד כל פעם מחדש.

אגב, בעולם הכדורגל בכלל, לאו דווקא בישראל, הזינוק הטכנולוגי והמדעי סיבך מאוד את שוק ההעברות, בגלל שפעם, עד לא כ"כ מזמן, רוב עולם הכדורגל עבד לפי רגש, תחושות, מראה עיניים, גישה כללית של אנחנו לא באמת יודעים כלום ויכול להיות ששחקן א' ששווה מליון דולר בסוף יהיה חצי שחקן מהילד שאפשר להחתים במאה אלף ואם זה ככה אז אין באמת חשיבות עמוקה לחכות לשחקן כזה או אחר ועדיף כבר לחתוך עניינים מול מי שכן מוכן לחתום והכל בידי שמיים והשפיץ של הנעל.
מי שבסוף קיבל החלטה זה או הבעלים של הקבוצה, שרוב הזמן שלו בלשון המעטה לא ממש הוקדש לניתוח סגל הקבוצה או אופציות הרכש, או אצל המאמן שרוב הזמן שלו הוקדש לאימון וביוני היה צריך לקבל החלטה על סמך דוח שכתבו לו מצפייה אחת במגרש וכמה קלטות של משחקים והיילייטס ובעיקר רצה כבר לגמור עם זה ולהתחיל להתכונן לעונה.
היום רוב עולם הכדורגל עובד עם צוותים שנכנסים לרזולוציות עמוקות על ההבדלים בין כל אופציית רכש וכלים שמנתחים איך הם משתלבים עם שאר השחקנים ומטרות הרכש הפכו להרבה יותר ממוקדות, למרות שבסוף כמובן הכל יכול להיות, אין כבר גישה כזאת של הכל יכול להיות, היום מקבלי ההחלטות ניצבים בפני דאטה שאומר להם שלהתפשר על X במקום לחכות ל-Y זה הבדל עצום, ואתה צריך לבחור אם אתה הולך עם הדאטה וממתין למי שבאמת מתאים לך, או מתפשר ביוני-יולי על מישהו שהדאטה אומרת לך שהוא לא הבדל גדול ממה שכבר יש לך בסגל או שתוכל להחתים באוגוסט, וברזולוציות של מכבי בקיץ כמו הנוכחי, זה כנראה אומר משהו בסגנון של - אם תחתים את ההתפשרות ביוני תעלה את הסיכויים שלך באירופה ובליגה באחוז אחד, אם תצליח להחתים את ההוא שאתה מעדיף אז תעלה את הסיכויים שלך באירופה ובליגה בחמש אחוז, ואם תיאלץ להמשיך להמתין והוא לא יגיע בזמן לאירופה אז איבדת רק אחוז אחד מאירופה אבל עדיין הרווחת 4% לליגה, ואם בסוף הוא לא יגיע בכלל אז בשורה התחתונה תפסיד את ה-1% תוספת לאירופה. בגלל שהדאטה אומר שיש פער משמעותי בין סיכויי ההצלחה של X ל-Y, ההחלטה הקלה היא להמתין, ולכן אתה רואה כל קיץ מחדש שכל אירופה במצב המתנה ורוב הקבוצות לא סוגרות סגל ביולי.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ב' אוגוסט 10, 2026 7:55 am 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 11:46 am
הודעות: 17265
מיקום: במרתף
בלוג: הצג בלוג (0)
קרטמן, כל מה שאמרת נכון, אבל כל אסטרטגיות בניית הסגל האלו צריכות בסוף לשרת את המטרות של הקבוצה. אם מחליטים שאליפות זה ה-מטרה ושמים את אירופה בצד אז באמת הגיוני להתעכב עם בניית הסגל כדי לוודא שהסגל מגיע לספטמבר-אוקטובר-נובמבר בצורה הכי טובה שיש, בשליש הראשון של הליגה אולי יש קצת גימגומים, אבל אם הצוות המקצועי עשה את העבודה שלו כמו שצריך, אז לקראת השליש השני והפלייאוף יש לך ביד קבוצה חזקה מאוד שרצה לאליפות. הנקודה היא שמכבי באופן קבוע שמה לה את אירופה כמטרה חשובה מאוד, במינימום שלב בתים באחד המפעלים, וכשזו המטרה שאתה שם לעצמך ואז באוגוסט אתה עומד עם סגל כל כך חסר, זה אומר שאסטרטגיית הבניה של הקבוצה לא משרתת את המטרה שהקבוצה מציבה לעצמה. מכבי כרגע בסיטואציה שהיא לא רק עם רגל וחצי מחוץ לאירופית, אלא שהיא גם תצטרך להתמודד עם הגרלה לא פשוטה בקונפרנס כשהיא עם סגל מאוד חסר, הסבירות שהיא תצליח לעשות איזשהו שלב בתים צנחה בשבוע האחרון בעשרות אחוזים. אז אם אתה קבוצה אחרת שבשבילה אירופה זה בונוס ובכלל לא בטוח שתבנה סגל עמוק מספיק לעונה אירופית ארוכה אז ניחא, מה שיבוא יבוא, מכבי עובדתית מציבה לעצמה עונה אירופית ארוכה כמטרה חשובה וכרגע המטרה הזו נראית בסימן שאלה גדול.

_________________
כורסה נוחה זה התחלה של סוף


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ב' אוגוסט 10, 2026 11:28 am 
מנותק
Sophomore

הצטרף: א' אוקטובר 27, 2024 12:07 pm
הודעות: 999
בלוג: הצג בלוג (0)
נכון, אבל זה שהגעה לשלב בתים באירופה זה עקרון מנחה אצל מכבי, לא אומר שאין עקרונות נוספים, שמתנגשים לפעמים, ובמבחן התוצאה של מה שאנחנו רואים בשטח, כנראה שהשקלול של העקרונות האלו חשובים להם יותר. למשל העקרון של לא להחתים שחקן רק לאירופה, לא להתפשר בקניות או במכירות.
הרי אם זה אירופה כמטרה עליונה באמת, נגיד קרוב לאיך שעופר ינאי שם את היורוליג כמטרה עליונה, אז גם היית רואה החתמות שנועדו רק לאירופה. למשל, הליגה האוסטרלית מסתיימת בתחילת יוני, ומתחדשת באוקטובר. אפשר לשלוף משם שחקנים משמעותיים בחוזים לא גדולים ליוני-אוגוסט שיעזרו להעפיל לבתים.
במיוחד בתקופה כזאת של אין ביתיות, אם שלב בתים זה באמת מטרה עליונה, אז למה שלא תמשיך את מחנה האימון באירופה משבועיים לחודשיים, חופש גדול אז גם ככה אפשר להביא את המשפחות או להטיס את מי שרוצה לסופש בארץ ככל שיחפוץ, ותציע חוזים לשחקנים חופשיים בלבל גבוה יותר רק לתקופה של יוני-אוגוסט? לא חסר שחקנים שיקפצו על ההזדמנות הכלכלית והיחצ"ית ויכוונו לחתימה בתחילת ספטמבר בסעודיה או האמירויות למשל.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ב' אוגוסט 10, 2026 1:25 pm 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 10:20 pm
הודעות: 27064
בלוג: הצג בלוג (0)
לכאורה בכדורגל (בניגוד לכדורסל) המשחקים הכי חשובים של כל קבוצה - הם האירופאיים (ברמת המשחק הבודד, לא טוען בהכרח שהצלחה באירופה חשובה יותר מהצלחה בליגה, אם כי גם זה דיון ראוי). אני מדבר נטו ברמת הכסף - אם קמפיין מוצלח באירופה יכול להכניס לקבוצה אקסטרה 5-10 מיליון יורו נניח (בטח בתקופות בהן מארחים בארץ, ועוד יש נגזרת שנייה של שחקנים שמוכיחים את עצמם בבמה בינ"ל ונמכרים בכסף גדול לאחר מכן, ואז גם קל יותר להביא שחקנים נוספים - וזה מעגל שקצת מזין את עצמו), אז הייתי מצפה מקבוצות (גדולות, שמגיעות כל שנה למעמדים האלה, ויודעות את הדינמיקה והקשיים), אם צריך גם להחתים זר בינוני כבר ביוני, מתוך ידיעה שיכול להיות שעוד חודש-חודשיים תהיה להם אופציה להביא מישהו יותר טוב/מתאים במקומו, ואם צריך אז באמת להביא גם אותו ולראות מה עושים עם הראשון במקביל.
אפילו אם ניקח את זה נטו כעניין כלכלי, ושאין "ערך ספורטיבי" נוסף להצלחות באירופה.
האבסורד המסוים (כצופה מן הצד) זה שלעיתים במהלך הליגה אנחנו שומעים שקבוצה "נחושה להילחם על מקום באירופה", ואז חודשיים אחרי היא עפה כבר בסיבוב המשחקים הראשון כשהיא עם חצי סגל, רק כדי כמה חודשים אחרי שוב להיאבק על מקום באירופה וכו'...

האם קהל הקבוצות הגדולות כהכללה מעדיף עונה של שלב בתים (שוב, נניח עם משחקים בארץ, וכמה קבוצות מעניינות שבאות לפה וכו') ומקום 2-3 בליגה, או לעוף במוקדמות ולקחת אליפות (נניח שאלו האפשרויות, ברור שזה לא במפורש זה מול זה, אבל נניח)? מניח שאליפות...

_________________
קצת אחרי הסידרה של מכבי מול פאו' , דיוויד פרדמן מנסה לדרבן את האוהדים להגיע לפיינל פור הליגה האדריאטית:
"זו גם ההזדמנות לכל מי שיצא לפני הסיום של משחק 4 להודות לקבוצה, וגם ליהנות מהפיינל פור".

24.4.2012


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ב' אוגוסט 10, 2026 1:49 pm 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 11:46 am
הודעות: 17265
מיקום: במרתף
בלוג: הצג בלוג (0)
נוכחות קבועה באירופה כן שמה קבוצה ישראלית ביתרון תקציבי בולט על פני היריבות שלה, גם מבחינת המענקים מאירופה וגם מבחינת החשיפה שמאפשרת למכור שחקנים, הנקודה היא שצריך למנף את היתרון התקציבי הזה כדי שיאפשר גם עקביות בהצלחות באירופה (כלומר-במינימום שלב בתים כלשהו בכל שנה) וגם בהתמודדות רצינית על אליפות בליגה כל שנה. ספציפית השנה לא נראה שמכבי הצליחה לעשות את מה שצריך כדי למנף את היתרון התקציבי שלה שנוצר כתוצאה מכך שהיא הגיעה לשלב הבתים, אאל"ט, ב-5 מתוך 6 השנים האחרונות כדי להגיע לעונה עם סגל ששם אותה בעמדה טובה להגיע שוב לשלב הבתים. אני כמובן לא סוגר את הדלת על שלב בתים (אם כן אז כנראה בקונפרנס) ובטח שלא על אליפות, אבל בינתיים נראה שיש כאן בעיה.

_________________
כורסה נוחה זה התחלה של סוף


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ב' אוגוסט 10, 2026 3:06 pm 
מנותק
Sophomore

הצטרף: א' אוקטובר 27, 2024 12:07 pm
הודעות: 999
בלוג: הצג בלוג (0)
שמואליקי, הבעיה היא שבניגוד לכדורסל, בכדורגל אתה לא יכול להחתים זר בינוני ביוני ואחרי חודשיים לראות כבר מה אפשר לעשות איתו.
וכן, אתה צודק, אין ספק שמוקדמות אירופה זה שיא העונה, לפחות עד שיגיע, אם יגיע, משחק על תואר בהמשך העונה. במונחים כלכליים, תדמיתיים, כל מונח שלא תרצה, כל מועדון בארץ חולם על שלב בתים, מרמת האוהדים לשחקנים למאמנים למנהלים לבעלים, ומצד שני, כאמור, אין כמעט מצב בעשור האחרון שקבוצה ישראלית הגיעה מוכנה למחנה האימון שלה. אז אתה מצפה שאנשים יבינו שמדובר בבעיה אובייקטיבית ולא בחובבנות או חפיפניקיות של יהיה בסדר. אי אפשר לבקר את זה שהרכש על עמדה X-Y-Z התעכב בלי לדעת את הפרטים. כלומר אפשר, אבל זה לא רציני יותר מטוקבק בוואלה.
אולי חיכו לפאטצ'י הבא והוא נפל ובמקומו יגיע האנדראדה הבא, אבל איך אפשר לטעון לכשלון של מי שלקח את הצא'נס בלהביא לך שוב שחקן של פעם בעשור? כי סביר להניח שתמיד תצטרך להמתין לכשרונות ברמה הזאת כדי שימצו אופציות אחרות או שהקבוצה שלהם תמשוך זמן בניסיון למשוך יותר כספים. אז אף פעם לא תחכה לכשרונות על, או רק בשנים ספציפיות בהן הקהל מאוד רוצה בתים?
אולי הפיקו לקחים מעונה שעברה, חרשו את כל העולם בסקאוטינג מיוני עד מאי, ניסו לסגור שחקנים כבר מינואר, העמידו מספר חסר תקדים של 20 מועמדים רלוונטיים לכל תפקיד, אבל כל העשרים נמצאים בסיטואציה שהם או במגעים עם קבוצה בכירה יותר שלוקחים זמן, או שהקבוצה שלהם לוקחת את הזמן להחליט אם למכור. אז אולי אני מקצין, אבל רק במספר המועמדים שאני מניח שהוא לא חסר תקדים הקיץ. כל השאר זה סיטואציה שמתרחשת במציאות להמון קבוצות על המון עמדות שהן מטרגטות, שיש 3-4-5 או אפילו 7-8 אופציות, ואף אחת מהן אי אפשר לחתוך באותו הרגע וחייבים להמתין לשרשרת מהלכים אחרת, או שהמו"מ מול הקבוצה המוכרת זה לא עניין של לזרוק להם עוד מאתיים אלף בשביל לחתוך עניינים.
זאת פשוט לא סיטואציה שאפשר באמת לבקר אותה כשיש לך אפס מידע על המתרחש מאחורי הקלעים. לפחות לא בלי קונטקסט מתאים. למשל - ביקורת על למה לא החתימו את ברוניניו, או את קייטה שהלך להפועל חיפה, או בגדול כל זר אחר שחתם השנה בארץ חוץ מב"ש עם מקדם הצ'מפיונס, זאת ביקורת עם קונטקסט, אנחנו יודעים שהשחקנים הגיעו לארץ, אנחנו יודעים שאין סיבה שיבחרו בביתר/חיפה/הפועל אם מכבי באמת רוצה אותם. אפשר להעביר ביקורת, כמו שכתבתי קודם, על שחקנים ישראלים שעברו בארץ ולא הגיעו למכבי. להעביר ביקורת על זרים ללא שמות שלא הגיעו זה לא רציני.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ב' אוגוסט 10, 2026 3:42 pm 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 10:20 pm
הודעות: 27064
בלוג: הצג בלוג (0)
אני לפחות לא באמת "מעביר ביקורת", כי אני הראשון שאטען שאין לי מושג בכדורגל, ולכן אני באמת רוצה להבין.

חלון ההעברות ברוב העולם הוא לא עד סוף אוגוסט?
למה זה כזה הזוי להתחים שחקן ביוני, שיעשה הכנה לעונה ויתחבר לקבוצה כמו שצריך, להשתמש בו בכמה סיבובי מוקדמות, ואם ההתרשמות ממנו לא מספיק טובה - אז למכור/להשאיל אותו במחצית השנייה של אוגוסט בהפסד?
גם לשחקן (הבינוני, לא כוכב גדול) זה לא בהכרח רע - קיבל במה מול קבוצות אירופאיות, ניסה להגיע לשלב בתים (זה יכל גם להצליח...), יתחיל את העונה כשהוא בכושר וכו'.

אני מדבר אפילו ברמה של להביא "טוב ומוכר" מהליגה הישראלית. לא חייבים להקיף את העולם בשביל לשפר נקודות חלשות בקבוצה, בצורה נקודתית ומיידית.
אגב, בתיאוריה זה אפילו אומר לשקול להשאיר זרים בינוניים שלא סגורים לגביהם (ובפרט אם יש להם כבר חוזה), ו"למשוך איתם" עד אוגוסט לכל הפחות. אתה מתאר כאלטרנטיבה את הסיכוי להביא שחקן של "אחד לעשור", אבל ובכן - זה קורה אחת לעשור...

בסוף זה עלות מול תועלת. אם מיליוני יורו פוטנציאליים מונחים על כף (ועבור כל קבוצה ישראלית - זה כסף מאוד משמעותי), אני חושב שהגיוני להגיד ששווה להשקיע ולסכן כאן בוודאי סדרי גודל של כמה וכמה מאות אלפי יורו (ואולי גם יותר מכך, כמובן זה "מודל עסקי" שכל בעלים רואה אחרת, ואין דרך אחת נכונה) בכדי להגדיל את הסיכוי לעבור כל סיבוב מוקדמות, שאפילו שם יש הכנסות נלוות (עוד שידורי טלוויזיה, עוד אירוח של משחק יוקרתי - בשנים נורמליות...).
ברור לי שאני לא מבין את זה יותר טוב מהקבוצות, ולכן זה מעניין בעיניי להבין מדוע זה (כמעט) לא קורה.

_________________
קצת אחרי הסידרה של מכבי מול פאו' , דיוויד פרדמן מנסה לדרבן את האוהדים להגיע לפיינל פור הליגה האדריאטית:
"זו גם ההזדמנות לכל מי שיצא לפני הסיום של משחק 4 להודות לקבוצה, וגם ליהנות מהפיינל פור".

24.4.2012


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ב' אוגוסט 10, 2026 4:20 pm 
מנותק
Sophomore

הצטרף: א' אוקטובר 27, 2024 12:07 pm
הודעות: 999
בלוג: הצג בלוג (0)
כן לא התכוונתי אליך במעבירי הביקורת.

חלון ההעברות ברוב אירופה הוא עד סוף אוגוסט, אבל גם באירופה יש לא מעט מדינות שהוא ממשיך בהן לתוך ספטמבר.

למה לא להחתים מישהו בתחילת יוני ולמכור/להשאיל באוגוסט במקרה הצורך? כי אין הרבה היגיון. זה לא הכדורסל הישראלי בו כמעט כל זר שתשלוף מהג'י ליג יהיה הימור עדיף על ישראלי ממוצע (בדגש על ממוצע, לא הבכירים).
נקודה חלשה במכבי לא אומר שבאמת חסר לך שחקן שיתפוס את העמדה ו-"יכול להחזיק באירופה". מחפשים לשדרג אותם, לא להביא מישהו בינוני שאין שום סיבה בעולם להאמין שיהיה טוב יותר כבר ביולי מהישראלי הבינוני שכבר יש לך ומכיר את הקבוצה.
בכדורסל זה מאוד שכיח ששחקן חותם באמצע העונה וערב אחכ כבר משחק איתה ונראה כאילו העביר שנתיים עם כולם. בכדורגל לעומת זאת, במיוחד הישראלי, אתה תשמע המון על תקופת התאקלמות דרושה, לא כקלישאה, כעובדה מוכחת שחזרה עם ערימת זרים איכותיים שבחודש או החודשים הראשונים שלהם נראו כמו עקיצה של סוכן. אז כמובן שלא כולם ויש זרים שמשפיעים מיידית, אבל כאמור אין סיבה להניח שזר בינוני שתתפשר עליו ביוני יתאקלם בהתאם וישפיע ביולי, רוב הסיכויים שהוא לא יהיה שווה סגל בהתחשב ברמת החיבור לעומת היריבים שלו על המקום.

להביא "טוב ומוכר" מהליגה הישראלית - קורה כשאפשרי, אבל לרוב זה לא קל ופשוט כמו שזה נשמע. הטוב והמוכר מהליגה הישראלית הוא טוב ומוכר גם לשאר העולם ולקבוצה שלהם. לקרית שמונה למשל יש שני זרים ברמה של טוב ומוכר, מרטינז ואוגריסה. הם לא ממהרים למכור למכבי או ביתר או אחרות בארץ שפנו לגביהם, כי מה שהן יכולות לשלם לא מתקרב למה שק"ש תקבל, אם וכאשר, הסוכן שלהם יצליח למצוא אירופאית או סעודית או אמריקאית שתהיה מאוכזבת באמצע/סוף אוגוסט מאופציות אחרות שנפלו להן (ושוב, לא מדובר בתיאוריה, בכל קיץ מגיעות עשרות אם לא מאות קבוצות לאיזשהו יום בין 20 ל-30 באוגוסט ומאוכזבות מעסקה שנפלה ברגע האחרון והן פתוחות להצעות אחרות שאפילו לא באמת גיששו לגביהן לפני זה).


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ג' אוגוסט 11, 2026 10:59 pm 
מנותק
Sophomore

הצטרף: ג' אפריל 14, 2009 1:21 am
הודעות: 1020
בלוג: הצג בלוג (0)
הפועל ב"ש העיפה את הכוכב האדום בלגרד עם 0-2 בחוץ ו0-3 בסיכום המשחקים, והעפילה לפלייאוף ליגת האלופות, שם היא תפגוש את סבאח האזרית (יריבה נוחה יותר על הנייר).
היחס בעולם לניצחון שלהם עמד על 11 כך שמדובר בסנסציה.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ד' אוגוסט 12, 2026 8:12 am 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 11:46 am
הודעות: 17265
מיקום: במרתף
בלוג: הצג בלוג (0)
מודה שממש לא חשבתי שב"ש בלי קנגווה תגיע לפלייאוף האלופות, גם עם קנגווה זה היה מפתיע מאוד, בלעדיו בכלל, מגיע לקוז'וך חתיכת שאפו.

_________________
כורסה נוחה זה התחלה של סוף


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ד' אוגוסט 12, 2026 1:19 pm 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 11:46 am
הודעות: 17265
מיקום: במרתף
בלוג: הצג בלוג (0)
סייד אבו-פרחי עובר לקולורדו תמורת 6 מיליון דולר, יצא לארה"ב אחרי המשחק השני נגד סופיה. חתיכת אקזיט יפה למכבי ת"א, גם אם היא לא תצליח להגיע לשלב הבתים במפעל אירופי, זו השלמת הכנסה בכלל לא מבוטלת.

_________________
כורסה נוחה זה התחלה של סוף


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ד' אוגוסט 12, 2026 5:22 pm 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ש' דצמבר 02, 2006 4:18 pm
הודעות: 51337
בלוג: הצג בלוג (6)
כל זה בהנחה שהיא תצא ברווח אחרי שתחזק את הסגל בחזרה, כי עם הסגל הנוכחי (בהנחה שגם רביבו הולך) היא נראית בסכנה לא להגיע לאירופה בכלל בשנה הבאה.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ד' אוגוסט 12, 2026 5:35 pm 
מנותק
Freshman

הצטרף: ד' נובמבר 27, 2024 1:47 pm
הודעות: 306
בלוג: הצג בלוג (0)
ליגת הMLS מתחילה להסתמן כליגת המכללות של הכדורגל הישראלי.
הרבה כסף, חיים טובים ונוחים, אבל בלי שום התקדמות מקצועית. עבדה הלך אחורה שם, השאר אולי דורכים במקום. לא זכור לי אפילו מקרה אחד של שחקן ישראלי שנמכר משם למועדון גדול יותר מהמועדון מממנו הוא הגיע.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ו' אוגוסט 14, 2026 12:16 am 
מנותק
Junior

הצטרף: ה' מרץ 24, 2011 12:08 pm
הודעות: 6134
בלוג: הצג בלוג (0)
אפשר לסכם את ההופעה של בית״ר (וגם של מכבי ת״א) במילה אחת:
פראיירים.
בית״ר יכלה, שלא לומר היתה חייבת, לסיים את המשחק הרבה לפני הארכה ובטח לפני הפנדלים.
טעויות והחמצות של טירונים (כמו למשל שועה שנכנס לעמדת נבדל בגול שנפסל).
חבל.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הצג הודעות החל מה:  מיין לפי  
פרסם נושא חדש הגב לנושא  [ 278 הודעות ]  עבור לעמוד הקודם  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 ... 12  הבא

כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ]


מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: B.Grant44, Bing [Bot] ו 5 אורחים


אתה לא יכול לכתוב נושאים חדשים בפורום זה
אתה לא יכול להגיב לנושאים קיימים בפורום זה
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך בפורום זה
אתה לא יכול למחוק את הודעותיך בפורום זה
אתה לא יכול לצרף קבצים בפורום זה

חפש:
עבור ל:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
מבוסס על phpBB.co.il - פורומים בעברית. כל הזכויות שמורות © 2008 - phpBB.co.il.