סל ניוז

במקום ה 100: לו דורט שהתדרדר מהמקום ה64 הייתי בשוק לגלות שהוא כולה בן 27 בזמן שאני זוכר אותו כהארדן סטופר בזמן שהארדן עוד היה ביוסטון. חוסר היכולת שלו לעזור לOKC לנצח את גמר המערב תרם רבות להתדרדרות
מקום 99: אר ג'יי בארט, בחירה 3, הניקס קיבלו עליו את אננובי. עשה עונה מצוינת והוא מגיע למאה אחרי שהיה מחוץ למאה
מקום 98: ג'ילן סגס. עונה מבאסת ולא רק בגלל הפציעות גם כשהיה בריא הראה 0 התקדמות ביכולת סקורניג ויכולת הסקורניג שלו שיקפה את יכולת הסקורינג של הקבוצה כולה, אחרי באנקרו הוא המיצג הכי טוב של הכישלון של אורלנדו העונה
מקום 97: קיילב וילסון. איך נהנתי לראות אותו בליגת הקיץ, תענוג של אנרגיות.
מקום 96: פייטון ווטסון קנה את עולמו בתקופה שיוקיץ היה פצוע ודנבר הדהימה את הליגה במאזן שהיא הגיעה אליו בלי הג'וקר פייטון היה אחד הגורמים המרכזיים והראה עליונות מוחלטת על כריסטיאן בראון. היו שמועות על כמה שהוא טוב עוד לפני הפריצה אבל בפריצה השמועות התאמתו. נכנס ל100 בפעם הראשונה.
מקום 95: קלינגן כפרה עליו, איזה מותק של שחקן, קמארה, דני והוא צריכים להיות השלד סביבו בונים ההבאה של ג'ה היא סטירה בפרצוף של הבניה הזו. דיים לעומת זאת ממש לא מפריע לשלד הזה להבנות ולהתפתח. לגבי דונבן עצמו. מביא חבילה של זריקה מרחוק, הגנה על הטבעת, ריבאונד התקפה שום דבר לא ברמה הגבוה של הליגה אבל הכל נראה כמו work in progress

טוב נו לא באמת חשבתם שאמשיך את כל ה 100 אבל אולי זה יעשה לכם חשק להגיב על דירוגים שאהבתם או לא אהבתם

https://www.espn.com/nba/story/_/id/499 ... oozer-more

ירידות גדולות:
קובי וויט נופל 23 מקומות. דווקא בעונה ששודרג להיות רכז פותח, היה לו משחק מצוין בהדחה של מיאמי, וזה קצת מטעה לחשוב שהייתה לו עונה טובה.
דריימונד נופל 42 מקומות, הגיל, הסירוב לשלוט בכעסים. ממשיך להיות שחקן בלתי נסבל מבלי לפצות על זה בדברים האחרים שפעם היו לו
הארט יורד 20 מקומות למקום 89. אין לי הסבר הגיוני לירידה. עשה עונה של 41% מהשלוש בארבע נסיונות מהשדה. זכה באליפות, היה לב ונשמה לקראת סוף העונה הסדירה כשהקבוצה איבדה כיוון וחשק. מדרג ארור וטיפש
קרוזו ירידה של 31 מקומות. כן הוא איבד אליפות. וכן הוא לא היה טוב בסדרת גמר המערב, גם בעונה הסדירה ירידה קטנה ביעילות אבל שום דבר שמצדיק נפילה כזו. אנטישמיות לשמה
ג'ה ירידה של 44 מקומות. לא צריך להסביר
איי הארט יורד 19 מקומות. לא נורא, בר תיקון
זובאץ ירידה של 30 מקומות, יותר עניין של סיטואציה מאשר יכולת. יהיה בסדר
גרלנד ירידה של 24 מקומות למקום 62. מוצדק, גם הכשירות וגם הכישלון המקצועי כשכן היה כשיר
סבוניס נפילה של 24 מקומות, גם עניין של זמינות אבל גם בגלל שהליגה הפסיקה לחבב גאוני מסירה והתקפה שלא מגינים על הטבעת וגם לא מאיימים מרחוק
גגג גם אותו הליגה מחבבת פחות ופחות, צבירת עבירות, ריבאונד לא טוב. ירידה של 21 מקומות למקום 53
עוד וויט אחד ברשימת הנופלים "וויט" דריק וויט. 21 מקומות הוא נופל. כאילו שכח לקלוע
AD נופל 26 מקומות למקום 40. ישחק העונה בשביל החוזה הבא שלו





עליות גדולות:
איו דוסומו לא היה מדורג, עכשיו במקום 90. איזה יופי של פלייאוף היה לו ולא רק במשחק אחד.
סי ג'יי לא היה מדורג ועכשיו 86. לא צריך להסביר, עוף החול
ג'וש גידי עונה מצוינת לג'וש, עמד בציפיות ועכשיו נשאר לעשות מספרים דומים גם בקבוצה תחרותית יותר. מלא מדורג הוא עולה למקום ה 80
אג'אי מיטצ'ל גם הוא היה נהדר כשהיה בריא, רק שמיצ'ל התחיל בנקודה הרבה, הרבה, הרבה נמוכה מג'וש, עולה מלא מדורג למקום 79
דילן ברוקס מ"לא מדורג" למקום 76 העלייה הכי גדולה עד עכשיו. נורטון כבר הילל ושיבח אותו במקום אחר. ולי לא נותר אלא לשבח את המשבח
קאסון מ"לא מדורג" למקום 75, מת על קאסון, בול סוג השחקנים שאני אוהב
קסלר עולה מ98 ל73, מדובר בציפיות, הוא לא עשה כלום על המגרש שיצדיק את זה בטח לא העונה
אדג'קומב איזה עונה חלומית. מ"לא מדורג" למקום 72
פריטצ'רט עולה 27 מקומות למקום ה 70. יש שיגידו שהוא ולא בראון אחראי לעונה הנפלאה של בוסטון (עונה סדירה)
קיאונטה מ"לא מודרג" ל68 עלה על הרדאר של פחות או יותר כולם, עכשיו שהוא מהווה יחד עם מרקונן וג'ג'ג' 75% מהשכר של יוטה, יהיה לו הרבה יותר קשה להתקדם
אוסאר תומפסון עלייה מ"לא מדורג" למקום 59. פששש ומוצדק
NAW עלייה של 41 מקומות. לקח את כל מה שהסיטואציה באטלנטה נתנה לו ויותר מזה.
דילן הארפר מ"לא מדורג" ל50 הטובים בעולם. מה עוד תבקשי וכו
קון קניפל מ"לא מדורג" למקום 48, עקף את הארפר ובצדק
ברנדון מילרקפיצה של 30 מקומות למקום 46, היה שותף בכיר להצגה הכי טובה בליגה בשליש האחרון של העונה
קאסל עלייה של 61 מקומות. מי היה מאמין שבקרב על ROY הוא היה בקרב צמוד עם אחד בשם ריזאשה
ריבס עלייה של 23 מקומות בדיוק בזמן בשביל לקבל חוזה שמנמן
למלועולה 28 מקומות, ועוד היד נטויה. שבר את תדמית השואו בלי יעילות
דורן מ"לא מדורג" למקום 33 שכחנו כמה טוב הוא היה בעונה הסדירה בגלל הפלייאוף המחורבן והסמתוכה של החוזה החדש
אבדיה עולה 39 מקומות למקום 27. לא צריך להסביר למה עקבנו עליו בלייב
גיילן ג'ונסון כמו נורטון גם קדמפ מחזיקים ממנו מקום 22 עליה של 22 מקומות
ג'מאל מארי 24 מקומות למקום ה 21, פלייאוף מחורבן אבל איזה עונה סדירה

ווקר קסלר קפץ 25 מקומות מהעונה שעברה, וכל מה שהוא עשה בזמן הזה היה להפצע ולהחליף למדים של הלייקרס.
מקרי?

זאת במובהק הקפיצה שהכי קשה להסביר בהגיון
חוץ מזה שזו הלייקרס כמובן

ווקר קסלר, הוא חתיכת מקרה מעניין. שיחק איזה שמונה משחקים או משהו כזה שנה שעברה אבל בשמונת המשחקים האלה, הצליח לפתח קליעה מהשלוש שאף פעם לא היתה לו (לא שהוא שיחק כל כך הרבה לפני, עונה אחת בריאה, עונה אחת לא.) משל היה ברוק לופז. כל כך לא מוכח.
דומה למרק ווליאמס, שהגיע נדמה לי באותו דראפט, וגם היה יותר פצוע מאשר לא. ואם כבר, אז גם דרק לייבלי (אותו דראפט?) שגם הראה דברים מאד יפים, אבל בעיקר הראה שהוא פצוע. שלושה סנטרים שיכולים להיות מדהימים, אם רק יוכלו לחבר איזה שתי עונות בריאות (או לפחות אחרי שתי עונות בריאות, נדע מה יש לנו בידיים, כרגע קשה מאד לומר על אף אחד מהם).

_________________
״לי יש דרכון של מדינה מתקדמת ובעוד x שנים אני לא כאן.״ (נכתב בנובמבר 2022, על ידי יוזר שאיננו אני).

ואגב, גם השנה אעשה את ה 150 שלי, עם השוואות לדירוגים הקיימים (לפחות שנה שעברה זה היה קדפם, רינגר, בליצ׳ר והופס הייפ. צריך לבדוק מי כתב השנה).

_________________
״לי יש דרכון של מדינה מתקדמת ובעוד x שנים אני לא כאן.״ (נכתב בנובמבר 2022, על ידי יוזר שאיננו אני).

אני לא חושב שמרק וויליאמס שייך לשיחה הזאת, הוא מעמיד אחלה מספרים, אבל הוא שחקן הגנה חלש למרות הגובה.
בעיני גם אם היה בריא לגמרי הוא לא היה אפילו מרחרח את הטופ 10 של העמדה בשנים הקרובות. בניגוד ללייבלי וקסלר, שגם אם לא יגיעו לשם, יכולים להתפתח למשהו מעניין מאוד.
וויליאמס הוא יותר חסן וויטסייד מרודי גובר, לצורך העניין.

הדירוג של דני די מתכתב עם מה שהוא השיג בשנה שעברה - הוא בורדרליין אולסטאר - מדורג 27 כשבוחרים 24, אבל בהתחשב בפציעות ובעובדה שהוא מדורג 8 מבין הבינלאומיים, אז הזימון שלו הגיוני.
הוא די רחוק מ-All NBA שזה רק 15 שחקנים. הוא אולי היה קרוב בעיקר בגלל המון שחקנים שהיו פצועים או החמיצו יותר מדי משחקים, אבל פרט לג'יילן דורן כל השחקנים שבסוף נבחרו לחמישיות העונה מדורגים לפניו. השאלה אם הוא יכול לתת עוד קפיצת מדרגה השנה שתביא אותו לאיזור המקום ה-15 בליגה, ואז הוא גם יכול אולי לסיים אול נבא. לדעתי יהיה קשה לקפוץ 12 מקומות אחרי שבעונה שעברה שהייתה מדהימה הוא גם קפץ "רק" 12 מקומות, וממקום נמוך יותר.

הדירוג של אספן חסר ערך וקסלר הוא רק הדוגמא.
למעשה, יהיה מעניין לבדוק מי הסוכן של כל שחקן ולראות אם יש חוט מקשר בדירוגים מופרכים.

_________________
נערך יותר מפעם אחת

חלק מהסיפור עם קסלר זה כנראה אפקט הלייקרס, מזכיר את ההייפ המטורף שהיה סביב דלטון קנקט אחרי 3 משחקים טובים לפני שנתיים.

בכל מקרה, סימן השאלה על קסלר זו פחות היכולת על המגרש, על פניו אני יכול לראות אותו מציג שיכולת ש-*אולי* תהיה שווה מיקום כזה. אין לי ספק שלשחק ליד דונצ'יץ' זה מושלם עבורו ויגרום לו להראות יותר טוב מאשר ליד קולין סקסטון, קיונטה ג'ורג' וג'ורדן קלארקסון שהיו הגארדים המובילים ביוטה בעונה האחרונה שבה הוא היה זמין פחות או יותר, אבל שוב-השאלה לגביו היא קודם כל זמינות ופציעות.

_________________
כורסה נוחה זה התחלה של סוף

לפי הפרויקט הזה, שגא ה mvp הוא לא השחקן הכי טוב בעולם גם לא השני הכי טוב בעולם
הוא אחרי וומבי (2) ויוקיץ (1)

הוא גם לא יהיה ראשון אצלי. הגמר שלו מול הספרס די קבע את זה.


כי צריך לומר את האמת המרה, שג״א הוא ממש בעיה. הוא שחקן מאד דומה לשחקנים גדולים של פעם מהרבה בחינות (נניח מייקל ג׳ורדן) והוא פשוט הרבה פחות טוב. יש דברים שבהם הוא מדהים, ויש מצב שיש לו את עבודת הרגליים הטובה בהיסטוריה של הנ.ב.א, אבל הוא לא אתלט מספיק גדול, הוא כן נשען על היכולת שלו לצבור עבירות והוא מנהל משחק בינוני מעמדת הפוינט גארד. זה שהוא ספק השחקן הטוב בעולם כרגע, זאת קצת תעודת עניות לנ.ב.א לדעתי. וזאת האמת לצערי. הוא פחות טוב מכל שחקן ״הכי טוב בעולם״ אחר ששיחק בליגה, שאני אי פעם זוכר למען האמת. (רשימה מצומצמת אמנם, שאם נתחיל בשנות השמונים כוללת את מג׳יק, בירד, ג׳ורדן, שאק, קובי, דאנקן, לברון וסטף, פחות או יותר. כולם בשיאם טובים בלא מעט ממה ששג״א הוא. בעיניי, גם וויד בשיאו היה שחקן טוב יותר די בקלות אם מדברים על שחקנים באותה עמדה).

_________________
״לי יש דרכון של מדינה מתקדמת ובעוד x שנים אני לא כאן.״ (נכתב בנובמבר 2022, על ידי יוזר שאיננו אני).

שגא פשוט לא השחקן הטוב בעולם
יוקיץ עדיף , והוא לא פחות מרשים מחצי הרשימה שציינת
סגל שכולל את מארי ורול פליירס זה לא מספיק ליותר מאליפות אחת, מסתבר
ואני חושב שההישגים של יוקיץ היו אחלה עד הכישלון השנה

_________________
" if you want to have fun, like I did with Bill Walton, play with LeBron. but if you want to win and win and win, it's Kobe"
LARRY LEGEND

הייתי מחכה קצת עם המסקנות האלה עד שהקריירה שלהם תסתיים.
בסוף אני חושב שהמדד הכי משמעותי לגדולה של שחקן זה כמה פעמים הוא הוביל קבוצה לאליפות. זה לא מושלם, כי יש הבדל לדוג' בין האליפות שלברון לקח בקאבס לבין האליפויות שהוא לקח במיאמי, או לדוג' לאליפויות שדוראנט לקח בגולדן סטייט. אבל בדיונים ההיסטוריים חוזק הקבוצה פחות בא לידי ביטוי, כי לפי הגדרה כזו שחקנים כמו קארים ומג'יק לא יכולים להיות ביחד ברשימת הגדולים ביותר ברגע שהם עשו את זה ביחד (ובשיאם).
המדד שהכי קרוב לזה זה פיינלס MVP, עם כמה התאמות. נגיד לסטף יש רק אחד אבל כנראה שהאליפות הראשונה צריכה להספר עליו. כנ"ל האליפות הראשונה של בירד.
מבחינתי זה מייצר את הרשימה הבאה:
1. ג'ורדן - הוביל 6 אליפויות
2. לברון - 4
(עד פה לדעתי יש הסכמה גורפת שזה הטירים הראשונים ורחוקים מהשאר)
3. שאק, מג'יק, דאנקן, בירד - הובילו ל-3 אליפויות. כן, שאק שיחק עם קובי, ומג'יק עם קארים, אבל זה עדיין כיוון נכון בעיני. אולי בירד יורד רמה כי החארים לקחו עוד אליפיויות
4. קארים, קובי, סטף - הובילו ל-2 אליפויות ולקחו עוד אליפויות כשהם היו מספר 2
5. קאווי, האקים, וויליס ריד - 2 פיינלס MVP עם קבוצות יחסית חלשות (כלומר לגמרי סחבו לאליפות), מצד שני לא לקחו נוספות. לצערי גם דוראנט פה. אולי גם אייזאה תומאס.

אפשר היה לעשות מעין שוברי שוויון - שאק מצד אחד שיחק עם קובי, מצד שני לקח עוד אליפות עם וייד. סטף לא לגמרי היה מספר 2 של דוראנט, מצד שני קארים וקובי לקחו יותר אליפויות ממנו.

וזה מוביל אותי לדור הנוכחי - כרגע שיי, יוקיץ' ויאניס כל אחד הוביל קבוצה לאליפות אחת. לשיי כנראה הייתה קבוצה יותר טובה מלשניים האחרים, אבל במבחן ההיסטוריה אם זה יישאר ככה הם יהיו באותו הטיר, נגיד עם שחקנים כמו נוביצקי, או אם נגיד בארקלי היה לוקח אליפות בסאנס.

אז למה מוקדם? כל אחד מה-3 יכול לקפוץ לבל אם הוא לוקח עוד אליפות. לשיי יש את הבסיס הכי טוב, ואפשר לטעון שזה לא הוגן ביחס ליוקיץ', אבל להוביל ל-2 אליפויות מול אחת זה הבדל דרמטי בדירוג בכל הזמנים. אם יוקיץ' לוקח עוד אליפות בדנבר זה יהיה ברמת האליפות של לברון בקאבס, ואולי ישים אותו מעל הטיר ה-5 ששמתי למעלה.

סטף היה מספר אחד בכל האליפויות
הקטע של ה MVP היה קטע קצת פוליטי (פוליטי במובן הטוב של המילה [כן, יש פוליטיקה טוב]) 2015
ב17 ו 18 היה ברור מו המנהיג של הקבוצה ולמה הסלים שלדוראט מפסיקים להיות סטטיסטיקה מרשימה בקבוצה לא אלופה לאליפות
ועל 22 זה הישג ברמות של לברון 2016

על 2015 אני מסכים, על 17-18 לא בטוח. אולי היה יותר הוגן שהוא יקבל אחד ודוראנט אחד. מה שבטוח שבסיכום ההיסטורי זה שיש לו פיינלס MVP אחד פחות מדוראנט ואותה כמות כמו איגואדלה, זה עיוות. בכל מקרה, זה אומר שיש לו קייס אולי לעלות מהטיר ה-4 ל-3. המתנגדים יגידו שבלי דוראנט הוא לא היה לוקח את שתי האליפויות האלה. זו חלק מהבעייה בסופר טימס - הם מראש מורידים מההישג - לברון די סגר לעצמו את הדיון מול ג'ורדן ברגע שהוא עזב את קליבלנד ולקח שתי אליפויות עם וויד שכבר הוביל קבוצה לאליפות, פלוס בוש. דוראנט קיבע את עצמו כמישהו שיכול לקחת אליפות רק בקבוצה שכנראה הייתה לוקחת גם בלעדיו. זה כנראה שם אותו בדיון ה-GOAT במקום יותר נמוך משחקנים אחרים, כשרוניים הרבה פחות ממנו. וגם סטף נפגע - יכול להיות שהוא היה לוקח "רק" אליפות אחת ב-17-18 אבל היא הייתה רשומה ב-100% עליו.
האליפויות של יאניס ויוקיץ' שוות המון כי הם לקחו פרנצ'ייזים (לא מאד מוצלחים) שבחרו בהם בדראפט כל הדרך לאליפות, על הכתפיים שלהם.
במידה מסויימת קובי הבין את זה, ולפי הדיווחים דחף לעזיבה של שאק. הוא הבין שעדיף שהקבוצה תהיה שלו גם אם זה יביא פחות אליפויות (הגיוני לחשוב ששניהם ביחד היו מביאים יותר מה-2 שהוא לקח).

מסכים

ברור ש-MVP בגמר זה מספר שמכמת בתוכו לא מעט, אבל חייבים "לדייק אותו".
אם זו צורה ההסתכלות העיקרית - אז דוראנט למשל מעל יוקיץ', וזה מרגיש לי לא נכון.
יוקיץ' הוא נניח קונצנזוס טופ-3 בעולם כבר לא יודע כמה שנים. האם לדוראנט היה "מעמד" דומה משך זמן כה ארוך?

_________________
קצת אחרי הסידרה של מכבי מול פאו' , דיוויד פרדמן מנסה לדרבן את האוהדים להגיע לפיינל פור הליגה האדריאטית:
"זו גם ההזדמנות לכל מי שיצא לפני הסיום של משחק 4 להודות לקבוצה, וגם ליהנות מהפיינל פור".

24.4.2012

זה בדיוק מה שאני טוען - שזה המדד הכי קרוב, ושצריך לדייק אותו. כל המדדים האחרים הרבה פחות מדוייקים - MVP ואולסטאר זה שילוב של פוליטיקה, פופוליזם ורצון לבנות נראטיבים. בגלל זה שחקנים כמו אמבייד, ווסטברוק, הארדן ונאש מקבלים את התואר.

אליפות זו המטרה העליונה בכל ספורט וספציפית ב-NBA קבוצות מקריבות עשורים שלמים רק בשביל סיכוי לאליפות. אז השחקן הכי טוב בקבוצה כזו, בטח כשזה קורה יותר מפעם אחת, זה הסימן הכי טוב לגדולה של שחקן.

בעיני בעייתי מאוד, כמו כל מדד שמנסים להשתמש בו כ-קאטץ' אול.

ג'ו ווייט, ווס אנסלד, דניס ג'ונסון, סדריק מקסוול, ג'ו דומארס, טוני פארקר, אנדרה איגודאלה וג'יילן בראון כולם זהו בפיינלס MVP. או ג'י אנונובי היה רחוק משחק אחד מלזכות בו השנה. כולם שחקנים טובים. חלקם אפילו מצויינים. אבל אני לוקח את נאש, ווסטברוק, הארדן ואמביד לפניהם בלי היסוס אם אני מרכיב קבוצה מאפס (או אם אני צריך לבחור מי יותר "גדול").

לא הבנתי את פשר ביצוע ההתאמות עבור קארי ובירד ולא עבור דאנקן שבפירוש הוביל ל-4 אליפויות והוא בטיר 2 שלך
קארים בטיר 4 אצלך , עם סטף קארי.

ומכאן שהמדד הזה לא מספר סיפור. קארים שחקן לא טיר מתחת שאק ולא שניים מתחת דאנקן בשום רשימה בשום סרט.
לקח כפול מופ ליגה משניהם יחד, ויותר אליפויות בעידן הכי תחרותי ביי פאר

_________________
" if you want to have fun, like I did with Bill Walton, play with LeBron. but if you want to win and win and win, it's Kobe"
LARRY LEGEND

אגב
הדיון סביב הדירוג של שג"א מדבר על מי השחקן הטוב בעולם ב2026
אבל אם כבר קרירה
, אופתע מאוד אם יוקיץ לא יהיה נקרא לזה "שחקן העשור" ובקלות

_________________
" if you want to have fun, like I did with Bill Walton, play with LeBron. but if you want to win and win and win, it's Kobe"
LARRY LEGEND

נכון, הוא לא מושלם, אבל הוא כנראה המשתנה המסביר היחיד הכי טוב, ומאפשר דיון יחסית אובייקטיבי. ויותר חשובה - כל הדוגמאות שנתת הם על זכייה אחת, אבל לדעתי הוא יותר חזק בדיון על הטופ 10 ושחקנים עם ריבוי זכיות.

קארים לקח 6 אליפויות אבל 5 מתוכן עם הרכז הכי גדול בכל הזמנים ושחקן טופ 3 עד אז (או עד לברון). לדעתי הוא בטיר של שאק.
דאנקן מאד אפור וזה קצת פוגע בדיוני הגדולה שלו. בפירוש ה-4 הכי טוב בכל הזמנים.

אני מציע מדד פשוט: כמה אליפויות לקחת עם סהכ אסיסטים+רב + נק' 34 ומעלה
בחרתי ב34 כדי לנטרל את פיפן. פשוט וקל

להלן התוצאות
ג'ורדן 6
לברון קובי קארים מג'יק סטף דאנקן 4
שאק בירד 3
האקים דוראנט 2
וייד מוזס ורבים אחרים 1

אייזאה בחוץ די בגדול.
לדעתי כולם מבינים שמקומו של בירד עמוק בטיר 2 בגלל דומיננטיות מטורפת ב3 שלו התחרותיות מול בירד עצומה עם 4 קבוצות מהטובות אי פעם סיקסרס פיסטונס לייקרס

שוברי שוויון: פיינלס מופ (פוגע מאוד בסטף ובצדק. לא הבמה שלו ברוב הפיינלס. סטף יורד לטיר עם שאק בעיני ). עוד אליפויות (עוזר לקארים מגי'ק קובי, שה-2 האחרונים היו מאוד קרובים לפתוח טיר 5 אליפויות) . הובלה האליפויות. מה שתרצה

_________________
" if you want to have fun, like I did with Bill Walton, play with LeBron. but if you want to win and win and win, it's Kobe"
LARRY LEGEND