סל ניוז

האם ה-5 ניצחונות הללו הם משמעותיים? והאם הם צריכים להיות משוייכים באופן ישיר למאמן?
איך יודעים אם מאמן טוב? הרקורד שלו לאורך השנים. מצפיה בקבוצות שהוא מאמן והאם ניתן לראות אם יש טביעת אצבע של מאמן.
הדוגמא שעלתה פה היא של טיירון לו. כשהוא אימן את לברון בקליבלנד, אני לא חושב שניתן היה לראות כמה הוא מאמן טוב או לא. הקבוצה אחרי לברון הייתה מאד מאד מחורבנת ואי אפשר לייחס את חוסר ההצלחה של הקבוצה ללו. גם השנה לא בטוח שנקבל תשובה האם לו מאמן טוב או פשוט עם קוואיי אתה מאמן טוב.
עוד דוגמא - מייק בראון בעיני היה מאמן ממש לא טוב. אני מניח שבתחילת הקריירה שלו על פי הציפיות או המאזנים הוא היה אחלה מאמן. הוא אפילו קיבל פרס מאמן השנה פעם. אבל כשראית את הקבוצות של לברון שהוא אימן, אתה ראית חוסר תוכנית כלשהי בהתקפה. כמו שפעם ביל סימונס תיאר את זה שכשלברון עלה להתקפה קריטית הוא היה צריך לבחור בין תרגיל 34 שקרא לבידוד שלו והעפת זריקה קשה מ-7 מטרים מהאמצע לבין תרגיל 65-O שקרא לבידוד שלו והעפת זריקה קשה 6.5 מטרים מהסל מצד ימין. בהמשך הקריירה שלו במקומות אחרים, ללא לברון התוצאות והעמידה בציפיות היו הרבה פחות מוצלחות. היום אני לא חושב שהוא יאמן יותר באן.בי.איי.

_________________
"You can see my knowledge of [Dwyane Wade's] game- we were able to limit him to his season high points of 32,"

סטן ואן גנדי

אדרבה
אם אחרי כל כך הרבה שנים עולה טיעון (שאפשר להסכים איתו ואפשר שלא, אבל עצם העובדה שהטיעון בכלל עולה) שאין לנו באמת מושג מהי רמת האימון של לו - רק מדגים את המורכבות של דירוג מאמנים
על שחקן אנחנו יכולים לגבש כמעט תמיד דעה די מהר, היא כמובן יכולה להשתנות באם יכולתו משתנה דרמטית עקב ניסיון/גיל וכו' - אבל דעה תהיה

_________________
קצת אחרי הסידרה של מכבי מול פאו' , דיוויד פרדמן מנסה לדרבן את האוהדים להגיע לפיינל פור הליגה האדריאטית:
"זו גם ההזדמנות לכל מי שיצא לפני הסיום של משחק 4 להודות לקבוצה, וגם ליהנות מהפיינל פור".

24.4.2012

מצד שני, מאמן טוב זה לא רק xo, אלא גם ואולי אפילו בעיקר יצירת אמון עם השחקנים, ואולי בזה מייק בראון (או טיירון לו) מתעלים על כך.
מצד שלישי, אם כן - זה מאד תלוי סיטואציה. מאמן יכול לעבוד טוב מאד עם סוג מסוים של שחקנים (פיל ג׳קסון עם רודמן) אבל לא עם סוג אחר למשל.
אבל כאמור ,בהננחה שאני חושב שאפשר לקחת משתנים מוסברים ובלתי מוסברים (כפי שאני תיארתי), כאשר אחרי מספר שנים, אתה יכול להניח שזה מתכנס למקום מסוים - אפשר בהחלט למדוד את זה גם מספרית, גם אם תמיד יהיה מימד בלתי מוסבר כזה או אחר.

_________________
״לי יש דרכון של מדינה מתקדמת ובעוד x שנים אני לא כאן.״ (נכתב בנובמבר 2022, על ידי יוזר שאיננו אני).

ועוד אציין, וזה אולי דן במה שעמוס כתב בהתחלה - תנודות במאמנים הם דבר הגיוני (אם זה לא מתמטי). סטיבנס למשל, הוא מישהו שכבר שנים מוכיח משהו מסוים, אבל תמיד יש לו סימני שאלה, כי יש לו מצד אחד עונות אנדר אצ׳יבריות, לעומת כמה עונות אובר אצ׳יבריות, וקשה מאד למדוד את זה לעומת מאמן יותר יציב (נניח קייסי בטורונטו או סניידר ביוטה).
כשאני מדרג את סטיבנס שנה אחת במקום העשירי ושנה אחת במקום הרביעי, זה לא בגלל שהוא פתאום הפך להיות מאמן הרבה יותר טוב (ברור שלא), אלא בגלל שמשהו שקרה באותה עונה נותן אינדיקציה חצי מובהקת לתנודה אמיתית.

_________________
״לי יש דרכון של מדינה מתקדמת ובעוד x שנים אני לא כאן.״ (נכתב בנובמבר 2022, על ידי יוזר שאיננו אני).

בעיני אלה לא תנודות הגיוניות (אולי הן בלתי נמנעות כשמדובר במאמנים מתחילים). כמובן בהנחה שהדירוג הוא מקבילה של דירוג השחקנים ולא פאואר-רנקינג.

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)

טוב, סיקרנתם.
יום שלם אני עובד על האקסל המחורבן הזה, ואחרי יום שלם הגעתי לתוצאות אך ורק לגבי העונה הסדירה. אני עוד צריך לתת עוד יממת אקסל בשביל להגיע לתוצאות סופיות כולל הפלייאוף.

אבל על פי נתונים מ-12 השנים האחרונות (החל מעונת 08-09). הנה התוצאות למאמן העונה הסדירה הטוב ביותר:

- עיקרי המתודולוגיה מבלי להיכנס ליותר מדי פרטים.
1. מינימום של 3 עונות כדי לנטרל השפעות חיצוניות עד כמה שאפשר.
2. ככל שהקבוצה טובה יותר, כך יש פקטור גבוה יותר להישג מאשר לקבוצה חלשה. למעשה, זאת הדרך הקלה ביותר לשלוט בתוצאות ולגרום להן להיות הגיוניות (אחרת, ברט בראון שתמיד היה אובר אצ׳יבר עם קבוצות מאד חלשות בעונה הרגילה יהיה ראשון כאן. לא מתאים לי).
3. כך או כך, יש מקסימום נצחונות שעל פיהם אני מחשב (60) וגם יש סף תחתון (30). כמובן, שעבור העונה האחרונה ועבור עונת השביתה 11-12, נירמלתי את התוצאות בהתאם.
4. יש אפקט אחרונות, כך שהעונה היותר מתקדמת של המאמן הספציפי מקבלת פי 1.5 יותר משקל מאשר העונה האחרונה, כאשר כל העונות באמצע, מקבלות משקל בהתאם (למשל, עבור מאמן עם חמש עונות, מדובר במשקלים של 1.2 עבור העונה האחרונה, 1.1 עבור זאת שלפניה, 1 עבור העונה השלישית, 0.9 לרביעית, 0.8 לחמישית והאחרונה, כשאם מתרגמים את זה לאחוז (מתוך 1) אז לעונה המאוחרת יותר יש 24% מהעוגה, לעונה שלפניה 22% ועד 16% לעונה לפני 5 עונות. כמובן, שאם היו מספר אחר של עונות, המתמטיקה נעשית בהתאם).

בסך הכל, בדקתי עבור 40 מאמנים, ובעיקרון כל אלה שמאמנים בשנתיים שלוש האחרונות, מתוך בסך הכל כ 60 מאמנים שאימנו שלוש עונות או יותר ב 12 השנים האחרונות.

טוב, יאללה. כאמור, לעונה הרגילה בלבד, יש עוד עבודה לעשות.
1. מייק בודנהולצר
2. פופ
3. קר
4. סטוטס
(5. נרס - אבל עם 75% מובהקות בלבד, כי הוא רק אימן שתי עונות)
6. מקמילן
7. דונובן
8. קייסי
9. ריברס
10. סטיבנס
11. ברוקס
12. סניידר
13. ספולסטרה
14. לו
15. ת׳יבודו

to be continued

_________________
״לי יש דרכון של מדינה מתקדמת ובעוד x שנים אני לא כאן.״ (נכתב בנובמבר 2022, על ידי יוזר שאיננו אני).

ואם לא היה ברור, אני כמובן משווה מול הליין של ווגאס, אבל עם הפקטורים כפי שהסברתי, כך שכמו שעמוס רצה בהחלט יש השפעה לכמה הקבוצה טובה ולא רק כמה היא טובה יחסית לליין

_________________
״לי יש דרכון של מדינה מתקדמת ובעוד x שנים אני לא כאן.״ (נכתב בנובמבר 2022, על ידי יוזר שאיננו אני).

אתם מודעים לזה שהליין של וגאס כולל בתוכו את ההערכה ליכולת של המאמן?

כן, סטאבס כתב את זה נדמה לי, וזה אכן כשל בסיסי במתודולוגיה. בזה אין לי ספק.
אבל זה הכי טוב שאני יכול, כי יהיה מאד קשה עד בלתי אפשרי לכמת (עשר או 12 שנים אחורה) את חוזקה של הקבוצה , באופן עצמאי מיכולת המאמן.

בקיצור, לא מושלם. זה מה יש, ומבחינתי זה לא רע בכלל (גם אם נניח שווגאס נותנים משקל של 10-15 אחוז למאמן עצמו).

_________________
״לי יש דרכון של מדינה מתקדמת ובעוד x שנים אני לא כאן.״ (נכתב בנובמבר 2022, על ידי יוזר שאיננו אני).

הנה הרשימה המלאה כרגע ,אם זה מעניין מישהו: כאמור, עונה רגילה בלבד

Mike Budenholzer 1.40 1
Gregg Popovich 1.40 2
Steve Kerr 1.35 3
Terry Stotts 1.32 4
Nick Nurse 1.30 5
Nate McMillan 1.29 6
Billy Donovan 1.26 7
Taylor Jenkins 1.24 8 - אבל רק עונה אחת, אז מובהקות של 50%
Dwane Casey 1.23 9
Doc Rivers 1.22 10
Brad Stevens 1.19 11
Scott Brooks 1.19 12
Quin Snyder 1.19 13
Erik Spoelstra 1.17 14
Tyronn Lue 1.16 15
Tom Thibodeau 1.12 16
Stan Van Gundy 1.11 17
Mike D'Antoni 1.10 18
Brett Brown 1.10 19
Steve Clifford 1.08 20
Dave Joerger 1.08 21
Jason Kidd 1.08 22
Mike Malone 1.07 23
Rick Carlisle 1.06 24
Frank Vogel 1.04 25
Jacque Vaughn 1.01 26
James Borrego 1.01 27
Mike Miller 0.96 28
Alvin Gentry 0.94 29
Monty Williams 0.92 30
Kenny Atkinson 0.92 31
Larry Drew 0.88 32
J.B. Bickerstaff 0.83 33
Fred Hoiberg 0.79 34
Luke Walton 0.76 35
Jim Boylen 0.71 36
David Fizdale 0.70 37
John Beilein 0.69 38
Lloyd Pierce 0.68 39
Igor Kokoskov 0.59 40
Ryan Saunders 0.54 41

_________________
״לי יש דרכון של מדינה מתקדמת ובעוד x שנים אני לא כאן.״ (נכתב בנובמבר 2022, על ידי יוזר שאיננו אני).

אני לא מבין כלום במספרים ובמה שעושים אותם, אבל אני חייב להעיר, אם מייצרים אלגוריתם מסויים שבודק דירוג מאמנים ולפי האלגוריתם הזה יוצא שסטיבנס, ספולסטרה וסניידר הם מאמנים פחות טובים מבודנהולזר, סטוטס, מקמילן ודונובן אז זה ברור שהאלגוריתם שגוי.

לא, זה רק אומר שעדיין לא שקללתי פלייאוף אבל עוד אשקלל. ושם בודנהולצר נכשל תמידית. אבל אין מה לעשות, הוא באמת מאמן עונה רגילה מדהים.

_________________
״לי יש דרכון של מדינה מתקדמת ובעוד x שנים אני לא כאן.״ (נכתב בנובמבר 2022, על ידי יוזר שאיננו אני).

הימור שלי? גם שקלול של הפלייאוף יביא לעיוותים גדולים ממש. אני חושב שמשהו בסיסי באלגוריתם שמדרג מאמנים עם כזה משקל למאזנים ותחזיות לא יכול לעבוד. אין לי שום פתרון לזה, כן? אני רק עוסק בלהצביע.

עליה חדה אחת בדירוג מאמנים יכולה להיות הגיונית. אם ניקח את סטיבנס כדוגמא, אז אפשר היה להגיד שבעבר היו לו קשיים בפלייאוף, אבל אחרי עונה מוצלחת בפלייאוף, יכולה להיות עליה, כי יש הנחה שהוא הבין את ההתאמות שעושים בפלייאוף. אבל לא יכול להיות שעונה אחת הוא גבוה, עונה אח"כ בגלל עונה חלשה הוא יורד בהרבה ובעונה הבאה הוא קופץ בחזרה למעלה בגלל עונה טובה. אין כל כך תנודיות ביכולת מאמנים בטח לא בטווח זמן קצר.

ולגבי המתודולגיה שלך, אני שוב לא מבין למה אתה מוריד משקל מכל עונה אחורה. אני שוב שואל, למה העונה של פופ לפני 10 שנים יותר משפיעה מאשר העונה שלו מלפני 15 שנים? אני כן חושב שבטווח הקצר צריך לעשות נרמול, כי יש שינויים במשחק שיכולים להקשות על הסתגלות של מאמנים. אבל בטווח הארוך?

_________________
"You can see my knowledge of [Dwyane Wade's] game- we were able to limit him to his season high points of 32,"

סטן ואן גנדי

הבעייה היא שאין לך שום דרך לדעת באמת שספולסטרה יותר טוב מבודנלהוזר. ההערכה שיש לנו של מאמנים היא אחד הדברים הכי בעייתיים וחלשים שיש, ולא משנה המתודולוגיה שאנחנו משתמשים בה וכמה היא אובייקטיבית או סובייקטיבית.

אחת.הדרכים לבדוק השפעה של מאמן היא לראות שינוי בעקבות תחלופה שלו.

_________________
נערך יותר מפעם אחת

רק אם זו בתוך אותה עונה. אחרת גם השחקנים משתנים.

_________________
״לי יש דרכון של מדינה מתקדמת ובעוד x שנים אני לא כאן.״ (נכתב בנובמבר 2022, על ידי יוזר שאיננו אני).

לא חושב ששינויים הוא משהו שקורה בתוך עונה אחת. מה גם שיש שינויים לא רק במשחק, אלא גם במאמן עצמו, הוא אמנם לא מזדקן כמו שחקנים, אבל כן יש דוגמטיות שנכנסת בגיל מסוים או קונבנציות כאלה או אחרות, או עייפות חומר.
אני חושב שההבדל בין עונה לעונה קודמת קיים ורלוונטי, גם אם הוא לא גדול (ואכן לא מידלתי אותו כגדול במיוחד)

_________________
״לי יש דרכון של מדינה מתקדמת ובעוד x שנים אני לא כאן.״ (נכתב בנובמבר 2022, על ידי יוזר שאיננו אני).

בוא ספר לי איזה סגל מרשים היה לו אחרי העזיבה של דוראנט.
כוכב אחד, שכל מדינת ישראל כבר הפכה אותו לאויב גרוע מאחמדינג'אד כי הוא לא הולך למסור לדני שלנו.

_________________
nothing really matters

אין לי ראש למילים ארוכות וביבלברוקס מן מילה ארוכה שכזאת

יובל, איך אני מוצא לייניים ישנים? נניח הסיבוב השני של הפלייאוף ב 2012? יש לך מושג?

_________________
״לי יש דרכון של מדינה מתקדמת ובעוד x שנים אני לא כאן.״ (נכתב בנובמבר 2022, על ידי יוזר שאיננו אני).