סל ניוז

פורום הכדורסל המוביל של ישראל
עכשיו א' מאי 19, 2024 8:33 am

כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ]




פרסם נושא חדש הגב לנושא  [ 836 הודעות ]  עבור לעמוד הקודם  1 ... 30, 31, 32, 33, 34
מחבר הודעה
הודעהפורסם: ב' מאי 06, 2024 1:49 pm 
מחובר
Hall of Famer

הצטרף: ב' דצמבר 11, 2006 2:48 am
הודעות: 17830
בלוג: הצג בלוג (0)
sheky כתב:
סאבוניס כתב:
הכל נכון ולא בוכים על חלב שנשפך וכולם מפספסים בדראפט. המטרה שלי בכל האזכור של השמות הללו, כולל של שנגון, הייתה להראות שפרסטי והצוות שלו לא בדיוק מצטיינים בדראפט כבר 15 שנה, וזה לא בהכרח מבשר טובות למי שבונה על חיזוק מיידי לקבוצה מהדראפט.


לא שאני מתווכח עם השורה התחתונה שלך, אבל איזה קבוצות לתפיסתך מצטיינות בדראפט?
ברור שגולדן סטייט של 2009-2012 עשו בחירות מופתיות ואותו כנ"ל OKC של 2007-2010, אבל מאז איזה קבוצות אתה יכול להצביע עליהם שעשו עבודה יפה בדראפט?

פרט לשיי, שהוא השחקן המוביל שלהם, רוב הרוטציה הגיעה מהדראפט וזה כולל אולסטאר עתידי (כנראה) בבחירה 2 ועוד אולסטאר עתידי (כנראה) בבחירה ה12. שאר הסגל (פרט לדורט וכאמור שיי) הגיע מהדראפט, ככה שאני לא יודע אם אפשר לקחת אותם כדוגמא לקבוצה שלא יודעת לבחור בדאפט. כנראה שהם לא מהטובים בזה בליגה, אבל בוודאי לא רעים.

במובן הזה, OKC היא דוגמה לכך שאם יש לך מספיק בחירות דראפט, גם אם אתה בינוני בזה, אתה תהיה בעמדה טובה מאוד.
להסתכל על הבחירה העונה באופן מצומצם זו טעות בעיניי.
ל-OKC יש מספיק בחירות דראפט כדי לפספס ולפספס ולפספס ולפספס ובסופו של דבר לפגוע בול.

הם יכולים גם לקחת דרך קיצור ולהשיג פגיעה בול בטרייד
ומי יודע, אולי תהיה להם אפשרות לעשות גם את זה וגם את זה

* ג'ו לא הגיע מהדראפט. נדמה לי שפילי פשוט ויתרה עליו.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ב' מאי 06, 2024 5:12 pm 
מנותק
Sophomore

הצטרף: ו' יולי 21, 2017 5:18 pm
הודעות: 1620
בלוג: הצג בלוג (0)
sheky כתב:
סאבוניס כתב:
הכל נכון ולא בוכים על חלב שנשפך וכולם מפספסים בדראפט. המטרה שלי בכל האזכור של השמות הללו, כולל של שנגון, הייתה להראות שפרסטי והצוות שלו לא בדיוק מצטיינים בדראפט כבר 15 שנה, וזה לא בהכרח מבשר טובות למי שבונה על חיזוק מיידי לקבוצה מהדראפט.


לא שאני מתווכח עם השורה התחתונה שלך, אבל איזה קבוצות לתפיסתך מצטיינות בדראפט?
ברור שגולדן סטייט של 2009-2012 עשו בחירות מופתיות ואותו כנ"ל OKC של 2007-2010, אבל מאז איזה קבוצות אתה יכול להצביע עליהם שעשו עבודה יפה בדראפט?

פרט לשיי, שהוא השחקן המוביל שלהם, רוב הרוטציה הגיעה מהדראפט וזה כולל אולסטאר עתידי (כנראה) בבחירה 2 ועוד אולסטאר עתידי (כנראה) בבחירה ה12. שאר הסגל (פרט לדורט וכאמור שיי) הגיע מהדראפט, ככה שאני לא יודע אם אפשר לקחת אותם כדוגמא לקבוצה שלא יודעת לבחור בדאפט. כנראה שהם לא מהטובים בזה בליגה, אבל בוודאי לא רעים.


שאלה טובה שמצריכה מחשבה. נראה לי בשליפה שהטימברוולבס עשו עבודה בכלל לא רעה עם בחירות הסיבוב הראשון שלהם בעשור האחרון. טאונס ואדוארדס כמובן. אמנם היה להם מזל עם הבחירה הראשונה, אבל הם יכלו גם לקחת איתה את לאמלו או אפילו וויסמן (ההבדלים בהערכות לפני הדראפט לא היו אדירים). מעבר לזה, לווין בבחירה ה-13 זה שיחוק. וג'יידן דניאלס בבחירה ה-28 גם כן (אגב, הוא היה לרגע של הת'אנדר והם העבירו אותו בליל הדראפט תמורת פוקו...). מעבר לאלה, הטימברוולבס בחרו בבחירות סיבוב ראשון גם את אוקוג'י (בחירה 20 סבירה) ואת קריס דאן ב-5 ואת ג'ארט קאלבר ב-6, שתי נפילות. הם בחרו גם את מארקנן ואת קאם ג'ונסון, אבל את אלו אני לא מחשיב כי הם העבירו אותם בליל הדראפט אז זו לא ממש בחירה שלהם. בסך הכל, אחוז פגיעה לא רע.

מי עוד?
מיאמי בוחרים טוב, עם באם, הירו, חאקז ויוביץ' בעשור האחרון (כולם בחירות סוף לוטרי ומטה), כשרק אצ'ווה ב-20 הוא בחירה לא משהו.
דנבר כמובן עם יוקיץ', מרי ופורטר, וגם גארי האריס ובשנה שעברה כריס בראון.
גם ממפיס עם לא מעט הצלחות, עם מוראנט וטריפל ג'יי בבחירות גבוהות וקלארק ובעיקר דזמונד ביין כמציאות בבחירות שבין ה-20 ל-30 (והשנה גם ג'י ג'י ג'קסון בסיבוב השני). היה להם גם פספוס עם טריי מרפי, שהם בחרו ב-17 והעבירו לניו אורלינס תמורת הבחירה העשירית (זאיר וויליאמס הסתמי) וכמובן עוד כמה בחירות פחות טובות, אבל הסה"כ חביב.
הלייקרס גם בוחרים טוב מחוץ לעשירייה הראשונה, עם נאנס, זובאץ, קוזמה, מו ואגנר, ואייזייה ג'קסון בשנים האחרונות.
בטח יש גם עוד (טורונטו עם סיאקם, אנונובי, פולטל וואן-וליט?)

לגבי הת'אנדר, בערך חצי מהרוטציה היא דווקא לא מהדראפט אלא מאיסוף חכם של שחקנים. שיי ודורט כמובן שהזכרת. אבל גם אייזייה ג'ו וקנריק וויליאמס שנבחרו על ידי קבוצות אחרות ושוחררו. בכל מקרה, לא חושב שהם בחרו רע במיוחד ובשנתיים האחרונות אפילו טוב במיוחד, אבל לפני זה היו להם הרבה בחירות סיבוב ראשון מפוספסות, בעיקר אלו שמחוץ לעשירייה הראשונה.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ב' מאי 06, 2024 5:21 pm 
מנותק
Freshman

הצטרף: ה' נובמבר 09, 2023 8:22 pm
הודעות: 557
בלוג: הצג בלוג (0)
נורטון כתב:
יש מצב, אבל אין לי מושג (אולי בגלל שאני לא אקדמאי) איך אפשר למדל משהו כזה מתמטית בלי להסתמך על סטטיסטיקה מהעבר (שזה כאמור מה שאני הייתי עושה, ומתישהו עוד אעשה. התכנית קיימת, הזמן לא).
בכל מקרה, כן, אטט זה נטו תיאוריה, אפס מציאות וזאת בעיה.


יש לו כמה תיאוריות.

המקרה הכי דומה היה התהליך בפילדלפיה עם הפסדים מכוונים המון קומבינות והמון נכסים.
שורה תחתונה המנכל פוטר די מהר. והקבוצה היתה טובה אבל עברה במקסימום עברה סיבוב.
זה עוד בסט קייס סינריו כי השיגו 2 סופרסטארים (לכאורה) מהר ולא חיכו לשלישי.
אם היו מחכים להשתכנע בשלושה כוכבים סביר שהיו פחות שנות פלייאוף אם בכלל.

למדל די פשוט.
המטרה לא להיות מפוטר.

שלב ראשון להיראות גרוע ולהשיג 3 סופרסטארים באותו הטווח של 4 שנים כשהסופר סטאר הוא הבוגר.
כמה בחירות צריך בשביל סיכוי סביר?
התחלת לבדוק את זה, קל להשלים.
מה עושים אם הטווח גדול יותר? או אם הכוכב הוא דוקא הצעיר? מתחילים מהתחלה?
אטט מקמץ בדאטה.

שלב שני להיות משוכנעים בכך בכוכבות של כל השלוש.
כאן אטט משאיר את הדברים מעורפלים (בכוונה? או כי אין לו מושג? כתב את זה ואני אמור כבר לדעת? סיבה אחרת)
כמה שנים דרושות להשתכנע ומה ההסתברות שיקרה. די קל לקבוע סיכויים ברגע שיסביר.
אם לא קורה חוזרים לשלב הראשון.

שלב שלישי נכנסים לפלייאוף אבל לא מאיצים חלילה.
מה קורה אם הכוכבים לא מסתדרים, פציעים, לא באמת חיות פלייאוף? חוזרים לשלב 1.
מה הסיכוי לכך? נגיד 50%.

אם הסיכוי לכל שלב 50% הסיכוי לא להיות מפוטר שנוא ומוקצה מהליגה 12.5%
חסר מידע כאמור אבל הסיכוי לעבור את השלב הראשון כשהמנכ״ל עוד בתפקיד פחות מ 50%.

לכן כאמור מעל 90% לדעתי בדאטה המועט שאטט חושף שהמנכל ישרוד בתפקיד שלו.
על אליפות לא דיברתי.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ב' מאי 06, 2024 5:50 pm 
מנותק
Sophomore

הצטרף: א' נובמבר 17, 2013 7:58 pm
הודעות: 2054
בלוג: הצג בלוג (0)
סאבוניס כתב:
שאלה טובה שמצריכה מחשבה. נראה לי בשליפה שהטימברוולבס עשו עבודה בכלל לא רעה עם בחירות הסיבוב הראשון שלהם בעשור האחרון. טאונס ואדוארדס כמובן. אמנם היה להם מזל עם הבחירה הראשונה, אבל הם יכלו גם לקחת איתה את לאמלו או אפילו וויסמן (ההבדלים בהערכות לפני הדראפט לא היו אדירים). מעבר לזה, לווין בבחירה ה-13 זה שיחוק. וג'יידן דניאלס בבחירה ה-28 גם כן (אגב, הוא היה לרגע של הת'אנדר והם העבירו אותו בליל הדראפט תמורת פוקו...). מעבר לאלה, הטימברוולבס בחרו בבחירות סיבוב ראשון גם את אוקוג'י (בחירה 20 סבירה) ואת קריס דאן ב-5 ואת ג'ארט קאלבר ב-6, שתי נפילות. הם בחרו גם את מארקנן ואת קאם ג'ונסון, אבל את אלו אני לא מחשיב כי הם העבירו אותם בליל הדראפט אז זו לא ממש בחירה שלהם. בסך הכל, אחוז פגיעה לא רע.

מי עוד?
מיאמי בוחרים טוב, עם באם, הירו, חאקז ויוביץ' בעשור האחרון (כולם בחירות סוף לוטרי ומטה), כשרק אצ'ווה ב-20 הוא בחירה לא משהו.
דנבר כמובן עם יוקיץ', מרי ופורטר, וגם גארי האריס ובשנה שעברה כריס בראון.
גם ממפיס עם לא מעט הצלחות, עם מוראנט וטריפל ג'יי בבחירות גבוהות וקלארק ובעיקר דזמונד ביין כמציאות בבחירות שבין ה-20 ל-30 (והשנה גם ג'י ג'י ג'קסון בסיבוב השני). היה להם גם פספוס עם טריי מרפי, שהם בחרו ב-17 והעבירו לניו אורלינס תמורת הבחירה העשירית (זאיר וויליאמס הסתמי) וכמובן עוד כמה בחירות פחות טובות, אבל הסה"כ חביב.
הלייקרס גם בוחרים טוב מחוץ לעשירייה הראשונה, עם נאנס, זובאץ, קוזמה, מו ואגנר, ואייזייה ג'קסון בשנים האחרונות.
בטח יש גם עוד (טורונטו עם סיאקם, אנונובי, פולטל וואן-וליט?)

לגבי הת'אנדר, בערך חצי מהרוטציה היא דווקא לא מהדראפט אלא מאיסוף חכם של שחקנים. שיי ודורט כמובן שהזכרת. אבל גם אייזייה ג'ו וקנריק וויליאמס שנבחרו על ידי קבוצות אחרות ושוחררו. בכל מקרה, לא חושב שהם בחרו רע במיוחד ובשנתיים האחרונות אפילו טוב במיוחד, אבל לפני זה היו להם הרבה בחירות סיבוב ראשון מפוספסות, בעיקר אלו שמחוץ לעשירייה הראשונה.



תוסיף גם את הפייסרס, שעד לשנתיים האחרונות לא בחרו מתחת לטופ 10 מאז האייטיז ועדיין פגעו יפה בבחירות רבות שלהם: ג'ורג' כמובן, טרנר, היברט שהגיע מבחירת אמצע סיבוב ראשון בטרייד על ג'רמיין אוניל, לאנס סטיבנסון מהסיבוב השני, בטח יש עוד כמה שהשמטתי (גריינג'ר מן הסתם, אבל הוא פשוט החליק עד אליהם כתוצאה ממחדל של קבוצות רבות מדי ואני לא אומר את זה בדיעבד, חשבתי שהיה צריך להיבחר בשלהי הלוטרי במינימום).

מה שכן, אני תמיד שואל את עצמי עד כמה אפשר לבחון רקורד ביצועים של קבוצות בדראפטים לאורך שנים - הרי בחלק מהמקרים, מקבלי ההחלטות מתחלפים, כשמצד שני יתכן שמערך הסקאוטינג נשאר יציב. יש גם את אלמנט הבעלים שיכולים להשפיע במקרים רבים, כמו ג'ורדן בשארלוט או ויוק ראנדיב בסקרמנטו, לפחות בתחילת דרכו שם.

סבוניס, איך בדיוק אייזיאה ג'קסון ומו ואגנר יכולים להיחשב כבחירות טובות של הלייקרס? הם סחרו בבחירות האלה.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ב' מאי 06, 2024 6:10 pm 
מנותק
Sophomore

הצטרף: ו' יולי 21, 2017 5:18 pm
הודעות: 1620
בלוג: הצג בלוג (0)
גראנט, לגבי ג'קסון אתה צודק (לא שהוא כזה שוס אגב). אבל ואגנר שיחק בלייקרס שנה לפני שעבר הלאה.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ב' מאי 06, 2024 8:22 pm 
מנותק
Sophomore

הצטרף: א' נובמבר 17, 2013 7:58 pm
הודעות: 2054
בלוג: הצג בלוג (0)
אה נכון...כבר שכחתי מתחילת הקריירה שלו. לדעתי פספוס שלהם


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: א' מאי 19, 2024 6:20 am 
מנותק
Sophomore

הצטרף: ו' יולי 21, 2017 5:18 pm
הודעות: 1620
בלוג: הצג בלוג (0)
חבל, בעיקר על שיי שנתן סדרה גדולה (29+ נקודות בכל 6 המשחקים) ומשחק 6 גדול במיוחד (36, 8 אסיסטים ו-0 איבודים). ג'יי דאב לא הבריק בסדרה, אבל לא דואג לגביו. שחקן שנה שנייה שעוד יהיה אולסטאר.

הת'אנדר הפסידו את זה על מה שהיה ברור לכל בן אדם עם עיניים (חוץ מפרסטי) שחסר להם בשנתיים האחרונות -- הריבאונד והמאסה בצבע. 31:47 לדאלאס בריבאונד, כולל 14 ריבאונדים בהתקפה, שכמה מהם שברו לת'אנדר את הגב בדקות המכריעות. לייבלי היה זמין לת'אנדר בדראפט בקיץ. גאפורד בטרייד דד ליין. ביחד הם עם 22 ריבאונדים במשחק (8 בהתקפה). "הסנטרים" של אוקייסי, צ'ט וג'יי וויל, עם 5 ריבאונדים משותפים במשחק....

ובכלל, בשם הריווח הקדוש, פרסטי הגיע לפלייאוף הזה עם סנטר פותח ששוקל פחות ממאה קילו (מאוד אוהב את צ'ט) וסנטר מחליף אנדרסייזד, שהיה החולייה החלשה שלהם. ג'יי וויל בפלייאוף הזה עם 4 נקודות למשחק, ופלוס מינוס חיובי רק בשניים מהמשחקים של הת'אנדר. הלילה הוא היה במינוס 14.

זהו, נגמרו המשחקים. שיי סופרסטאר טופ-5, שהראה שהוא יכול לעשות את זה גם בפלייאוף. אין יותר תירוצים להמשיך לחכות. חסר לפרסטי שהוא מעביר עוד קיץ עקר והת'אנדר מתייצבים לעונה הבאה בלי סנטר מוכח או פאוור פורוורד עב גוף ששולט בריבאונד (או מינימום הולכים על קלינגן או אידי בדראפט).


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: א' מאי 19, 2024 6:42 am 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 2:26 pm
הודעות: 22802
מיקום: OC
בלוג: הצג בלוג (0)
בעיניי, הם גם הפסידו את זה על חוסר תרגילים וניצול יתרונות (או במילים אחרות, דייגנו היה לא משהו). יש גבול לכמה אפשר לבנות על היכולת הבאמת מדהימה של שג״א, אבל הכדורסל של הת׳אנדר בסדרה הזאת הגעיל את השועלים בדרך כלל. גולדן סטייט של פעם, לצערי, הם לא.

_________________
תודה לאלוהי הבירה


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: א' מאי 19, 2024 6:58 am 
מנותק
Sophomore

הצטרף: ו' יולי 21, 2017 5:18 pm
הודעות: 1620
בלוג: הצג בלוג (0)
עוד קצת על הסדרה של שיי:

32 נקודות, 8 ריבאונדים, 7.5 אסיסטים ו-2.5 חסימות (!) למשחק, על שני איבודים בלבד (לוקה, לשם השוואה, עם 25 נקודות וכמעט 5 איבודים למשחק בסדרה). 55% משלוש ומעל ל-50% מהשדה (לוקה עם 39 ו-45 בהתאמה). שיי הוביל את הת'אנדר בסדרה בנקודות, ריבאונדים, אסיסטים, חסימות (עם צ'ט בקבוצה!) וחטיפות... קבע שיא חסימות לגארד בסדרת פלייאוף.


נערך לאחרונה על ידי סאבוניס בתאריך א' מאי 19, 2024 8:01 am, נערך פעם אחת בסך הכל.

חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: א' מאי 19, 2024 7:58 am 
מנותק
Junior

הצטרף: ש' אוגוסט 04, 2007 12:57 pm
הודעות: 5115
בלוג: הצג בלוג (0)
צריך לזכור שצ'אט צעיר. הוא יכול להתחזק ולהשתפר. סנטר מחליף זה לגמרי בקטנה.
אינטואיטיבית אני חושב ששתי הקבוצות פה היו מפסידות למנצחת בסדרה המקבילה אבל לא כזה בטוח. סך הכל הייתה רמה גבוהה. כמה טעויות פה ושם (גם ברמת המאמן) ואוקייסי היו מנצחים. נראה מה יהיה בשנה הבאה

_________________
נערך יותר מפעם אחת


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: א' מאי 19, 2024 8:15 am 
מנותק
Freshman

הצטרף: ה' נובמבר 09, 2023 8:22 pm
הודעות: 557
בלוג: הצג בלוג (0)
לגבי שי,
היה השחקן הכי טוב בסדרה. הוכיח את סופרסטאריותו. נקודה.
אבל חייב לחיות יותר את שאר הקבוצה שכמעט כולה צעירה וחסרת נסיון יחסית אליו, גם ברמה האסתטית וגם הפרקטית.

לגבי הגובה,
באמת לא ברור לי למה לא הביאו 4 או 5 עדיף מנוסה לעבות את הצבע לשנה או כמה שנים.
לא חייב להיות כוכב, אבל שייתן למאמן עוד אופציה של גודל ומסה מהספסל.
אז הדיסקליימר הרגיל שקטונתי מלבקר את פרסטי המעולה ועדיין היה מקום למהלך בכיוון,
כשגם אם יתברר כמיותר עדיין לא מורגש מבחינת המחיר.

אוקייסי קיבלו במתנה את דאלאס מוחלשת ויחסית לחלופות את הצאנס האמיתי להגיע לגמר המערב.
אני מקווה שהלקח נלמד ונראה מהלך או מהלכים בנושא


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הצג הודעות החל מה:  מיין לפי  
פרסם נושא חדש הגב לנושא  [ 836 הודעות ]  עבור לעמוד הקודם  1 ... 30, 31, 32, 33, 34

כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ]


מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: Att, Dovi, uriel17, רוני דיאון ו 13 אורחים


אתה לא יכול לכתוב נושאים חדשים בפורום זה
אתה לא יכול להגיב לנושאים קיימים בפורום זה
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך בפורום זה
אתה לא יכול למחוק את הודעותיך בפורום זה
אתה לא יכול לצרף קבצים בפורום זה

חפש:
עבור ל:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
מבוסס על phpBB.co.il - פורומים בעברית. כל הזכויות שמורות © 2008 - phpBB.co.il.