סל ניוז

דראפט הוא לא רק עניין של גיל או אורך חוזה וגם לא עניין של איכות השנתון.
כל עוד שהמועדונים עצמם הם אלו שמגדלים, מלמדים ומממנים את שנות הנוער זאת תהיה קצת חוצפה לדרוש מהן לוותר על השחקנים שהן טיפחו לטובת דראפט ולדרוש מהשחקנים לשחק במועדון שהם לא רוצים תמורת משכורת מוגבלת וקבועה.
מי ישקיע בנוער אם הוא הנוער שהוא מטפח יהיה עבור יריביו?
בשביל שדראפט יהיה ריאלי לא צריך רק כישרון אלא גם צריך שהמערכת ספורט שקודמת לליגה לא תהיה בקבוצות אלא במכללות או בתי ספר תיכון בלבד.
אם היה עכשיו דור של שחקני אימפקט שמשלב עכשיו את קטש/שפר/גורדון/כספי/ברקוביץ גרסאות 2.0 אז כן היה צודק פשוט לחלק שרירותית אותם בליגה ללא התחשבות במערכות שגידלו אותם וברצון שלהם?
בשביל לעבור למודל של דראפט צריך לשנות את כל מבנה הספורט בישראל.

_________________
The year is 2020: still no peace in the middle east
we are using implants to make voice calls
in other news Tim Duncan scored 15 points and 10 rebounds on another San Antonio win.

איפה ראית שאני מאשים את הקבוצות?

ממש לא , עבודה ושאר מרעין בישין.
עניתי לך על ההודעה ה שנייה. על הראשונה פשוט אין לי מה לומר

גיל 21 זה לצורך העניין הגיל שבו הם נבחרים בדראפט, ואם הם היו חותמים ל-4-5 שנים בהחלט היה לזה אימפקט. שחקנים כמו לנסברג, ג'ייק כהן ודאוסן יכולים להיות משמעותיים מאד בגיל 23-24. אבל שוב, דראפט קשור קשר הדוק לתקרת שכר, שמונעת מצב שבו מייד אחרי חוזה הרוקי כולם נוהרים לקבוצה העשירה, מה שבוודאי יקרה בארץ.

כל החוקים האלה מטרתם להגביר את השוויוניות. הגברת השוויוניות בהכרח פוגעת בחזק. אשמח לשמוע ממך איך אפשר להגביר את השוויוניות ולא לפגוע בחזק.

ובמישור הפרקטי, ספק אם דראפט והגבלת שכר עומדים בדיני ההגבלים העסקיים.

[quote="דניאל כל החוקים האלה מטרתם להגביר את השוויוניות. הגברת השוויוניות בהכרח פוגעת בחזק. אשמח לשמוע ממך איך אפשר להגביר את השוויוניות ולא לפגוע בחזק.[/quote]

במובן שאתה שם את ה"חזק" מול ה"שיוויוניות" , זה סותר אחד את השני.
רגע , התעוררתי לתוך מדינה קומוניסטית ולא סיפרו לי על זה?
מכבי בכדורגל חזקה מכל יריבותיה , בכדוריד אני לא עוקב כלכך אבל לא הראשל"ציות הם מעל הליגה? מדוע שם אין שיוויוניות?
מדוע שקבוצה כמו הפועל ירושליים תהיה שווה לקבוצה כמו גלבוע גליל? מה האינטרס של בעלי ממון להכנס לכדורסל ולהשקיע כסף אם החוקים בהכרח מקטינות את היכולת שלהם להעמיד סגל שיתמודד ב 2 מסגרות?
אני לא מצליח להבין מדוע ליגת ספורט במדינה דמוקרטית,ליברלית שענפי הספורט שלה מתחרים בין השאר בקבוצות בליגות אירופאיות צריכה להתנהל כמו פוליטבריון קומוניסטי?

תשמע, זה כבר מתחיל להיות דיון דמגוגי.
למה שוויוניות? כי יש אוהדים של קבוצות אחרות שהיו רוצים לראות יותר תחרותיות, כי זו מהות הספורט. אני יודע שקשה לתפוס את זה, אבל בעלי ממון יש גם בקבוצות אחרות שאינן מכבי תל אביב, והם רוצים להשקיע כסף בליגה תחרותית. גם בארצות הברית, מעוז הקפיטליסטיות יש הגבלות על קבוצות. לטעון שבגלל שמגבילים את מכבי בשחקן ה-11 אנחנו פה מדינה קומוניסטית זה פשוט מגוחך (או פוליטבריון - מה זה בדיוק? ערבוב כולל של כל מיני מונחים מהתחום?).
והדוגמאות שהבאת הן לא רלוונטיות. מכבי בכדורגל הולכת לקחת אליפות שלישית ברציפות, דבר איתי אחרי שהם יקחו 36 מתוך ה-40 האחרונות (או משהו כזה).

זה שאני לא מסכים איתך לא הופך אותי לדמגוג , ולהיפך.
לא מדובר על הגבלות מהשחקן ה 11 , מדובר על הגבלות מהשחקן ה 9 , מה לעשות שאין הרבה שחקנים ישראלים שיכולים לתרום ב 2 מסגרות שאחת מהם יורוליג בגילאי 25 ומטה , אין הרבה? אין כמעט אפילו 1.
לגבי האליפויות הרי מכבי איבדה כבר 3 אליפויות בעשור האחרון , ו2 מאלו שהיא כן זכתה , היא זכתה במזל גדול (טפירו - בכר, ואשתקד) , אם זכרוני אינו מטעה אותי באף אחת מהאליפויות האלו לא היה חוק כזה דרקוני כמו חוק הצעירים (אבל ייתכן ואני טועה).
אני גם לא מבין למה אנחנו מכל הליגות באירופה צריכים להסתכל על ה NBA , כאיזה שהוא מקור לשאוף אליו , מה רע בליגה היוונית , מה רע בליגה הספרדית , מה רע בליגה הרוסית?

אחרי שיש כבר כמות יפה של אולמות ראויים , אחרי שמכבי כבר לא מקבלת סכומים מטורפים מרשות השידור (עיקר חוסר השיויון) , אחרי שהפועל ירושליים סוף סוף השיגה את הבעלים שהיא צריכה ויחד עם החוק הרוסי , אני לא רואה עוד סיבה לכל מני חוקי צעירים שלא מקדמים אותנו לשום מקום , לא את הליגה , לא את מכבי , לא את הצעירים , גורנישט.

במובן שאתה שם את ה"חזק" מול ה"שיוויוניות" , זה סותר אחד את השני.
רגע , התעוררתי לתוך מדינה קומוניסטית ולא סיפרו לי על זה?
מכבי בכדורגל חזקה מכל יריבותיה , בכדוריד אני לא עוקב כלכך אבל לא הראשל"ציות הם מעל הליגה? מדוע שם אין שיוויוניות?
מדוע שקבוצה כמו הפועל ירושליים תהיה שווה לקבוצה כמו גלבוע גליל? מה האינטרס של בעלי ממון להכנס לכדורסל ולהשקיע כסף אם החוקים בהכרח מקטינות את היכולת שלהם להעמיד סגל שיתמודד ב 2 מסגרות?
אני לא מצליח להבין מדוע ליגת ספורט במדינה דמוקרטית,ליברלית שענפי הספורט שלה מתחרים בין השאר בקבוצות בליגות אירופאיות צריכה להתנהל כמו פוליטבריון קומוניסטי?[/quote]
מעניין אם הטקסט הזה היה יוצא ממקלדת של גולש בניו יורק (שמהווה חלק מהמדינה הקומוניסטית ארה"ב)?
בועז, בארה"ב יש חוקי דראפט והגבלת שכר שבוודאות עומדים מול חוקי חופש העיסוק. עוקפים את זה בעזרת חוזה של האן.בי.איי או ליגה מקצוענית בארה"ב אחרת לעומת איגוד השחקנים. לא יודע אם פה בארץ זה עובד כך.

_________________
"You can see my knowledge of [Dwyane Wade's] game- we were able to limit him to his season high points of 32,"

סטן ואן גנדי

מכבי תמיד יכולה לעזוב את הליגה. אני לא אתנגד

_________________
ג'ינג'י: מאת מרים ילן שטקליס:
"... רבים הצבעים עמך אדוני, תכלת פרשת על פני השמים, ולאמא שלי חומות העיניים, ירוק לעלה ולורד ורד, או לבן או אדום ועוד יש ועוד! רבים הצבעים עמך אדוני יפים ומרובים! ולמה בראת לך ילדים צהובים, אדוני, צהובים?..."

אין לי בעייה עם חוסר הסכמה, בת'רד אחר אפילו ייחלתי לזה שאני טועה ואתה צודק. אבל כשאתה לוקח דיון על הגבלות ספורטיביות למקום של "מדינה קומוניסטית", "פרולטוריון" וכו', זו לדעתי דמגוגיה. גם לעצם תוכנם של הדברים, כשאוהד מכבי מציע הצעה שברור שהיא לא ריאלית לחלוטין מבחינת הקבוצה שלו (תקרת שכר), זה לא מפתח דיון ענייני, לפחות לראייתי.

אני דווקא מאד אתנגד. ליגה בלי מכבי תאבד הרבה מאד עניין. לא יעזור כלום, אליפות בליגה בלי מכבי זה לא אותו הדבר, זו אליפות עם 40 כוכביות. לא רחוק מהאליפות שהקבוצה שלך חגגה לפני כמה שנים.

יקח זמן אבל לדעתי הליגה תתרגל לחיים בלי מכבי
אם היא תעזוב זה חייב להיות מכובד, כלומר על דעת שתי הצדדים, כשמכבי עוברת לליגה אחרת שתפורה למידות שלה, למשל הNBA של אירופה, מין ליגה סגורה של קבוצות עשירות באמת ואחת לכמה שנים נפתחת לאקספנשן בדומה להצטרפות של שארלוט לNBA
מה יקרה בארץ
בתסריט הפסימי: זאת תהפוך לליגה חצי מקצוענית בדומה לליגה הלאומית, הרבה כדורסל ישראלי, הרבה דמות ומתח, מעט כסף, מעט עניין, מעט קהל
בתסריט האופטימי: תתפתח כאן ליגה של 12-14 קבוצות באותו סדר גודל תקציבי נגיד 2.5-5 מיליון דולר שיעמידו כדורסל איכותי ויתקיימו בכבוד לצד הקבוצה הישראלית שמשחקת בליגה האירופית

סביר להניח שמה שיקרה בפועל זה משהו באמצע לדעתי קרוב יותר לתסריט האופטימי

חשבתי שזה משתמע מדעתך שהחוקים כאן הם נגד ת"א.
אי אפשר לקחת הסכמים שנעשים תוך כדי שביתה עם ארגון השחקנים ולהגיד שהם נגד מועדון מסוים.
לדעתי רוב הקבוצות דווקא נפגעות יותר מהחוק הרוסי מאשר מכבי ת"א, וכאמור כשהיה להן בחירה רק גלבוע ומכבי ת"א העדיפו לשחק עם החוק הרוסי.
אני ממש לא רואה כאן מגמה של החוקים נגד מכבי ת"א.

אם כבר, אז זה מהשחקן העשירי ולא התשיעי.
ולמיטב ידעתי צריך שחקן מתחת ל25 אבל הוא לא חייב להיות מעל 22 והוא בטח לא חייב להיות שחקן יורוליג. במילים אחרות כל מועדון יכול למלא את החסר בילדים מהנוער בעלות כמעט אפסית, ואם יש לו יותר מ10 שחקנים בכירים הוא יכול לעשות רוטציה בין השחקנים. אפשרי בהחלט, בטח למועדון שישחק העונה בסביבות 70 משחקים.

גילוי נאות: לא תומך בחוק הצעירים

אז אתה אומר שאתה לא באמת מכיר את החוק לבוריו, מה שלא מפריע לך לקבוע שמכבי השתינו על החוק...


אתה מתכוון שהם רוצים להשקיע בקטנה ולקבל סיכוי לגנוב אליפות במשחק אחד... אם כבר הזכירו את הכדורגל, אני בטוח שיואב כץ מהפועל חיפה מחזיק בדעה שלך.


על מה יהיה לאוהדי הפועל להתלונן אז?

נגיד ואפילו היה פתרון לכל הבעיות שכתבו פה בנוגע לדראפט, למה צריך אותו? איזה בעיה שיש עכשיו הוא נועד לתקן?
אם מכבי הייתה מחתימה את כל הכשרונות שסיימו גיל נוער, אז הייתי מבין, אבל כיום מי שחתם אצלה בסיום גיל נוער זה ארד הררי שאפילו לא היה בסגל הנבחרת בשנתון שלו.
גם בשנתונים שלפני זה רחוק מלהיות ככה, אפילו אם ניקח בחשבון את השחקנים שמשחקים בקבוצה הבת של מכבי בלאומית.

עד כמה תופתעו אם יאושר תיקון לחוק - שיאפשר לדראגן בנדר להיות במשבצת של עד גיל 22 ?!

_________________
קצת אחרי הסידרה של מכבי מול פאו' , דיוויד פרדמן מנסה לדרבן את האוהדים להגיע לפיינל פור הליגה האדריאטית:
"זו גם ההזדמנות לכל מי שיצא לפני הסיום של משחק 4 להודות לקבוצה, וגם ליהנות מהפיינל פור".

24.4.2012

השאלה אם צריך בכלל תיקון לחוק. מעניין לראות אם יוזמי החוק, בחכמתם כי רבה (שהרי הם הגו את החוק הזה, הוכחה לחכמתם) זכרו להכניס בו את המילה "ישראלים".

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

סומך על ארגון השחקנים שיעשו שביתה.

על בנדר אחד? מקסימום יחרימו את פיוצ'רמה.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

לא רק מכבי תעזוב את הליגה במקרה כזה. גם ירושלים, במתכונתה הנוכחית, בפועל "תעזוב את הליגה", כלומר אולי יישאר השם, אבל אלה ששמים את הכסף היום יגלו ששאיפותיהם הגדולות נתקלות באותם מחסומים שישימו מול מכבי ולא תהייה להם סיבה להישאר. כנ"ל כל מי שאפילו יחשוב בכוון של להיכנס לליגה הזו ולשאוף למשהו מעבר לביצה.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

אה, ואני חייב לציין שהרעיון של "עזיבה על דעת שני הצדדים" מעלה דמעות בעיני. לא בגלל שהוא מרגש, אלא בגלל שהוא מצחיק עד דמעות. הו האידיליה, פרפרים ופרחים.
הדרך היחידה שבה מכבי תעזוב את הליגה היא אם הליגה תגרש אותה בפועל, או תקבע חוקים שיגיעו לרמה שקבוצה ששואפת מעבר לביצה לא תוכל לחיות איתם. וכאמור, לא רק מכבי תהייה הקורבן של חוקים כאלה.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

ראי, עזיבה על דעת שני הצדדים יכולה להיות הסכמה בין ת"א לשאר הקבוצות שהיא עוזבת כאשר נגמר חוזה שידורים או ספונסרים כדי שלא תהיה דרישה מצידם לפתוח את החוזה.