סל ניוז

המילה "רלוונטיים" חשובה. כי אחרי שציטטת, כל מה שנשאר לך להוכיח זה שאפליה על בסיס מועד קבלת האזרחות מתחייבת מאופיה או מהותה של משרת "שחקן כדורסל". בהצלחה!

_________________
"צריך לתמוך בחיזוק חמאס ובהעברת כסף לחמאס, זה חלק מהאסטרטגיה שלנו" (בנימין נתניהו בישיבת סיעת הליכוד, מארס 2019).

ואלה בין בכירי המשת"פים:

יונתן אוריך; טופז לוק; יעקב ברדוגו; גדי טאוב; שמעון ריקלין; ינון מגל; נתן אשל; קרולין גליק; 14.

ההגדרה של המשרה כ״שחקן כדורסל״, היא הגדרה שאתה נתת. יבוא מישהו ויטען שההגדרה הרלוונטית של התפקיד צריכה להיות ״שחקן כדורסל ישראלי בליגה הישראלית״. משם, הדרך להוכיח שחלק מהמהות ומהאופי של התפקיד זה שגדלת והתפתחת כשחקן בישראל, הרבה יותר קצרה. שוב, אני לא אומר שאני יודע בוודאות מה יפסוק בית המשפט אם וכאשר. אין לי וודאות מוחלטת לגבי העתיד. זה לא שאני אתה או משהו. אבל זה הרבה הרבה פחות מופרך מאיך שאתה מציג את זה.

גם זה טיעון שאפשר להגיד על כל מקצוע בערך. למה במקצועות אחרים זה לא תופס?

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

אם אתה מאלה שבאים להתחכם כי הם אוהבים להתחכם, אז תפאדל-אבל ויכוח רציני זה לא.

נניח שההגדרה היא "שחקן כדורסל ישראלי בליגה הישראלית" (שזה היה מובן מאליו גם קודם, אבל כשמתחכמים אז מתחכמים). תראה לי איך אתה מוכיח שתאריך קבלת האזרחות הוא קריטריון קביל לאפליה מתחייבת מאופיה או מהותה של המשרה. כאמור, בהצלחה!

_________________
"צריך לתמוך בחיזוק חמאס ובהעברת כסף לחמאס, זה חלק מהאסטרטגיה שלנו" (בנימין נתניהו בישיבת סיעת הליכוד, מארס 2019).

ואלה בין בכירי המשת"פים:

יונתן אוריך; טופז לוק; יעקב ברדוגו; גדי טאוב; שמעון ריקלין; ינון מגל; נתן אשל; קרולין גליק; 14.

זה שמישהו, אני לצורך העניין, הוא נגד ריבוי מתאזרחים, זה לא אומר שאוטומטית אני באותה הדעה בהכל כמו נציגי ארגון השחקנים או נושאי דגל המאבק על דק' השחקן הישראלי הצבר.

אני לא נגד מתאזרחים, ואני גם לא באמת בעד חוק שינסה איכשהו להגביל מתאזרחים, ולו מהסיבה הפשוטה שלדעתי חוק כזה לא באמת אפשרי. לפחות לא מבחינת מה שלי מפריע בעניין המתאזרחים.
אני רק באתי להציג פה צד נוסף שלדעתי הוא חלק מהעניין.
הצד של ראי - צד אוהד הכדורסל שלא באמת מעניין אם זה זרים מתאזרחים או יהודים כשרים, זה רק צד אחד. זה ממש לא הצד היחיד, עם כל הכבוד. וזה מלבי להתייחס לכך שיש גם הרבה אוהדים שכן משנה להם (לאהדה שלהם) אם מדובר בשחקן שנולד פה או לא.

הבעיה היא לא עצם זה שיש מתאזרחים, אלא שבשנים האחרונות מדובר במגמה הולכת וגדלה של איתור והבאת אמריקאים שבמקרה הם יהודים. וזאת כן בעיה כי יש לזה הרבה השלכות על כל הכדורסל הישראלי ועל כל מערכת כדורסל הנוער בארץ. גם המצב כפי שהוא היום, אבל בעיקר הכיוון שזה הולך אליו.

לי אישית אין באמת פתרון, כי אני לא רוצה למנוע מכל אותם זופר אבדיה או דיויד בלאטים לעלות לארץ ולשחק פה כדורסל (ולהוליד פה ילדים שישחקו פה כדורסל), אלא למנוע משחקני חיזוק זרים לכל דבר לשחק פה בקומבינה על תקן ישראלים. הבעיה היא שאין באמת דרך לזהות מראש באיזה סוג של מתאזרח מדובר. שלא לדבר על כך שהרבה פעמים גם המתאזרח עצמו לא יודע מראש אם הוא מהסוג הראשון או השני.

החוק המסתמן פשוט הזוי בבסיסו ( וזה עוד מבלי לחוות דעה משפטית / ערכית / מקצועית על החוק - כמו השיח המעניין שנוצר פה )

אם המטרה הינה "לתמרץ שיתוף ישראלים והשקעה בנוער, ולפגוע במוטיבציה להחתים מתאזרחים" ( ציטטתי מילה במילה ! ) , אז איך זה בדיוק משתלב עם זה שקבוצה תוכל כעת להחתים 6 זרים ( ללא קבלת קנס כלשהו אפילו ) , ולשתף ישראלים רק 40 דקות עגולות במשחק ?!

ותודה רבה באמת לתרומתו הרבה של חתן פרס ישראל שמעון מזרחי לוועדה : אם אני קבוצה קטנה שרוצה להחתים יהודי בוגר קולג' - הוא נחשב כזר , אבל הקבוצות הגדולות יוכלו לשתף את כל החבר'ה שלהם ( טיוס, ג'ייק כהן, ג'ון-די , האוול ) כשחקנים מקומיים בתוספת לשישה זרים .
אז מרבית הקבוצות יהיו עם 4-5 זרים , ומכבי ( ואולי גם ירושלים ) מנגד תשחק עם 8 ( ועוד כמה שיישבו בצד ... ) - הידד לשיוויוניות !

_________________
קצת אחרי הסידרה של מכבי מול פאו' , דיוויד פרדמן מנסה לדרבן את האוהדים להגיע לפיינל פור הליגה האדריאטית:
"זו גם ההזדמנות לכל מי שיצא לפני הסיום של משחק 4 להודות לקבוצה, וגם ליהנות מהפיינל פור".

24.4.2012

ממש לא ברור. איגודי הספורט הבינלאומיים יכולים לבוא ולדרוש שהפוליטיקאים ובתי המשפט לא יתערבו בהחלטות "העצמאיות" של האיגודים.

_________________
נערך יותר מפעם אחת

אבל בתי משפט כן יכולים להתערב כשהתקנון של האיגוד סותר חוק מדינה. הם גם עשו את זה מספר פעמים גם בארצנו הקטנטונת וגם בחו"ל.
כמובן שצריך שמישהו יפנה אליהם בשביל זה.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

זו ממש גישה משעשעת. מתוקף מה בדיוק איגוד ספורט יובדל ממסגרת מעסיקים אחרת לצורך איסור הפליה מתוקף חוקי העבודה במדינה?

_________________
"צריך לתמוך בחיזוק חמאס ובהעברת כסף לחמאס, זה חלק מהאסטרטגיה שלנו" (בנימין נתניהו בישיבת סיעת הליכוד, מארס 2019).

ואלה בין בכירי המשת"פים:

יונתן אוריך; טופז לוק; יעקב ברדוגו; גדי טאוב; שמעון ריקלין; ינון מגל; נתן אשל; קרולין גליק; 14.

אהא.
נגיד, אם מחר האיגוד והמנהלת יחליטו ששחקנים הומואים לא יכולים להתקלח עם חבריהם לקבוצה, נצפה שבית המשפט לא יתערב בהחלטה העצמאית הזו.

_________________
פעם הייתי Homer.
אף פעם לא תחלו בקדחת!

אחחח, הזחיחות. זה מענג כמעט כמו להתווכח עם ראי על החלטת שיפוט, רק שבתור בונוס, הזחוח שמולך גם לא יודע על מה הוא מדבר. אז אני מתחכם. קיבלתי. אלא שלהזכירך, הויכוח שלנו, גם בגרסתו הרצינית, לפני שהתחלתי עם ההתחכמויות, לא נסוב סביב השאלה ״האם ההבחנה בין ישראלים למתאזרחים היא בעייתית״, אלא סביב שאלה הספציפית הרבה יותר: ״האם יש סיכוי שבית המשפט לא יתערב בהבחנה ישראלים-מתאזרחים״? וכשמדובר בבית משפט, ידידי הזחוח, התחכמויות זה עניין די פופולרי. מכיר את פס״ד בנק המזרחי? מה אתה אומר על ההתחכמויות שהולכות שם? ולמה להרחיק עד בית המשפט העליון? כנס לבית המשפט הקרוב לאזור מגוריך ותראה איך ההתחכמויות מנצחות משפטים בכל יום. ואיך אתה מבין את העובדה שמכבי, שעד לפני רגע תקפה את הרעיון להגביל מתאזרחים ואפילו טענה בבית משפט לאפלייה של שחקנים מבוגרים בגלל חוק הצעירים, פתאם סותמת את הפה כשנראה שהמתאזרחים שלה יהיו היחידים שייחשבו ישראלים? אולי שמעון מזרחי, שיודע דבר או שניים על כוחן של התחכמויות בבית משפט, מבין משהו שהכהן לא מבין?

אפרופו ראי, הטענה שהוא מעלה כאן (והעלה כאן לא פעם ולא פעמיים בעבר) היא אכן טענה רצינית. מה ההצדקה להגן דווקא על כדורסלנים ישראלים ולא על רואי החשבון הישראלים, או יצרני המקטרות הישראלים? לדעתי, הטענות שישמיע מי שיצטרך להגן על ההבחנה ישראלים-מתאזרחים בבית המשפט הן לא כל כך רעות (הסיטואציה הדי יחודית שנוצרה בכדורסל, יחד עם החשיבות של הכדורסל כענף ספורט ייצוגי, וכמובן, כל הטענות הפרוצדורליות בדבר הסמכות האוטונומית שהעלה כאן האדון פיקנרול) וכאמור - לגמרי לא אופתע אם בית המשפט לא ידרוש לבטל את המתווה.

כתבת מדויק אז אני רק אצטט.

מרוב שאני לא יודע על מה אני מדבר, נימקתי באופן ברור לכל בר-בי-רב למה ההחלטה לא עומדת במבחן החוקיות הפשוט ביותר. ביקשתי ממך לנמק נגדית, לא ראיתי שעשית את זה, אז נדמה לי שמי שלאו דווקא יודע על מה הוא מדבר אלא יותר מנסה להתחפר בעמדתו לשם התחפרות והתחכמות, זה דווקא אתה.

המשימה שלך נורא פשוטה: תוכיח מתוך החוק, מתוך פסיקה, מתוך משהו קביל-שיש אפשרות להפלות לצורך מעמד כאזרח ישראלי בעבודה כשחקן כדורסל ישראלי על בסיס מועד קבלת האזרחות. מה יש להתחכם? פשוט תראה.

אגב, אף אחד לא אמר שבית המשפט יתערב באופן יזום אלא נאמר ממש להיפך: שנדרשת עתירה.

אגב נוסף, טענתו הרצינית של הראי לגבי מה סמוק דמם של שחקני כדורסל על פני כל מקצוע אחר היא מן הסתם הבסיס לכל טענת האפליה שעליה גם אני מדבר, ואת הטיעון הזה העליתי פה הרבה יותר מפעם אחת.

אגב אחרון, אני לא משפטן אבל למדתי כמה קורסים טובים במשפטים, עם דגש מיוחד על משפט השייך לדיני עבודה ואפליה בעבודה, ובמסגרת עבודתי היומיומית אני עוסק בדיני עבודה לא אחת. אז בוא נשים בצד את הטיעון אד הומינום ונתחיל לדבר על המהות.

אה, שכחתי. בהצלחה!

_________________
"צריך לתמוך בחיזוק חמאס ובהעברת כסף לחמאס, זה חלק מהאסטרטגיה שלנו" (בנימין נתניהו בישיבת סיעת הליכוד, מארס 2019).

ואלה בין בכירי המשת"פים:

יונתן אוריך; טופז לוק; יעקב ברדוגו; גדי טאוב; שמעון ריקלין; ינון מגל; נתן אשל; קרולין גליק; 14.

יש הטבות שהמדינה נותנת על העסקה של עולים חדשים, האם זה לא הפליה על בסיס מועד קבלת האזרחות?

_________________
שמעון מזרחי תתפטר כבר

אני יותר ויותר משתכנע שאתה פשוט לא מבין את מה שאני כותב (אה באמת? נדרשת עתירה? אני הייתי בטוח שאתה טוען שבית המשפט פשוט יוציא הודעה לעיתונות שבו הוא תוקף את מתווה שרעבי...).

ולעניין עצמו: למרות שנימקת (לכל בר-בי-רב!) למה *לדעתך* המתווה לא חוקי, עשויות להיות דעות אחרות. המשימה שלי היא לא להוכיח מדוע המתווה חוקי, אני בסך הכל השמעתי את דעתי, לפיה לא מופרך שזה יעבור את מבחן בית המשפט. בתור נימוק, הבאתי את תיקון 7ג אליו לא התייחסת כשציטטת את חוק שוויון הזדמנויות בעבודה, את פסקת ההגבלה בחוק יסוד כבוד האדם וחירותו, את מגוון הנימוקים הפורמאליים וכל מיני טיעונים ספציפיים לגבי ההבדל בין הכדורסל לענפי תעסוקה אחרים. אני מניח שמי שינסה להגן על המתווה בבית המשפט ישתמש לפחות בחלק מהטענות האלה וכאמור7# - לא פוסל שזה יצליח. אתה, מצדך, משוכנע בתוצאות המשפט העתידי? זכותך.

לגבי אד הומינם - לא מכיר אותך ולא יודע מי אתה, אז בטח שאני לא יכול לתקוף אותך אישית. אם אתה מדבר על סגנון מזלזל, אני מציע לך לקרא את ההודעות שלך בת׳רד ולחשוב איך אתה נשמע.

כנראה שלא הבנתי נכון את מה שכתבת על התערבות בית המשפט (בכל זאת, במחילה, קראתי את זה פעם אחת תוך עמידה בתור כלשהו), אל תנסה להתחכם ולהשליך את זה על כל הדיון, כי אתה יודע שאנחנו מבינים זה את טיעוניו של זה לא רע.

ומאחר שהכל כבר נאמר, אחזור לתגובתי הראשונה בת'רד זה: כל שנותר הוא לחכות לעתירה.

_________________
"צריך לתמוך בחיזוק חמאס ובהעברת כסף לחמאס, זה חלק מהאסטרטגיה שלנו" (בנימין נתניהו בישיבת סיעת הליכוד, מארס 2019).

ואלה בין בכירי המשת"פים:

יונתן אוריך; טופז לוק; יעקב ברדוגו; גדי טאוב; שמעון ריקלין; ינון מגל; נתן אשל; קרולין גליק; 14.

איך בנבחרות כן עושים הפרדה כזאת?

_________________
"נתתי לו גם כמה טיפים משלי, עזרתי לו קצת, ואת כל מה שאמרתי לו, ושאחרים אמרו לו, הוא יישם ישר במשחק" - עמית תמיר מגלה את סוד ההצלחה של דוויט הווארד

כבר דיברנו על זה יותר מפעם אחת. לא אפליה. אפליה היא פגיעה בזכויותיו של אדם. המצב שאתה מתאר הוא הטבה של "זה נהנה וזה לא חסר".

_________________
"צריך לתמוך בחיזוק חמאס ובהעברת כסף לחמאס, זה חלק מהאסטרטגיה שלנו" (בנימין נתניהו בישיבת סיעת הליכוד, מארס 2019).

ואלה בין בכירי המשת"פים:

יונתן אוריך; טופז לוק; יעקב ברדוגו; גדי טאוב; שמעון ריקלין; ינון מגל; נתן אשל; קרולין גליק; 14.

כי נבחרת היא לא מקום עבודה ולא כפופה לדיני העבודה במדינה.

_________________
"צריך לתמוך בחיזוק חמאס ובהעברת כסף לחמאס, זה חלק מהאסטרטגיה שלנו" (בנימין נתניהו בישיבת סיעת הליכוד, מארס 2019).

ואלה בין בכירי המשת"פים:

יונתן אוריך; טופז לוק; יעקב ברדוגו; גדי טאוב; שמעון ריקלין; ינון מגל; נתן אשל; קרולין גליק; 14.

כשאתה מעדיף עולה אתה פוגע במי שהוא לא עולה. זה שלמישהו משתלם להעסיק עולה, יגרום לו לא להעסיק מישהו אחר שאינו עולה ואז בודאי שאותו אדם שאינו עולה נמצא חסר.
לחלופין, אם התקנות החדשות של ועדת שרעבי ינוסחו בצורה שתתן הטבה לקבוצה שתעסיק אזרחים ישראלים ותיקים, זה יהיה בדיוק אותו דבר כמו חקיקה שנותנת הטבה להעסקה של עולים חדשים.

_________________
שמעון מזרחי תתפטר כבר

נו נו, מנחם.

ההבחנה בין אפליה לטובת קבוצת מיעוט (שכן, בהגדרה, פוגעת ביחידי קבוצת הרוב) לאפליה נגד קבוצת מיעוט לא נולדה אתמול.

_________________
פעם הייתי Homer.
אף פעם לא תחלו בקדחת!

טענתי אחרת?

_________________
שמעון מזרחי תתפטר כבר

נשמע ככה.

_________________
פעם הייתי Homer.
אף פעם לא תחלו בקדחת!

איפה יש במה שכתבתי אפליה נגד קבוצת מיעוט?

_________________
שמעון מזרחי תתפטר כבר

מה שאורן אומר, אם הבנתי אותו נכון, הוא שעשית הקבלה בין העדפה לטובת קבוצת מיעוט/קבוצה מוחלשת, לבין אפליה נגדה - והקבלה כזו לא מקובלת בפרקטיקה הציבורית והמשפטית.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.