סל ניוז

בעוד קצת פחות מחודש נפתחת אליפות אירופה ונראה שהולכת להיות אליפות אדירה
כשהרבה כוכבי NBA הולכים להשתתף הפעם.

החמישיות שמסתמנות לדעתי כחזקות בטורניר:

1. סרביה - תאודוסיץ', מיצ'יץ', לוצ'יץ', בייליצה , יוקיץ'.
2. צרפת - נילקינה , תיאו מלדון/ תומא הרטל , פורנייה, יבוסלה, גובר
3. יוון - קלאתס, סלוקאס, דורסי, יאניס, פאפאיאניס.

ועוד 2 מועמדות רציניות לחצי הגמר הן כמובן סלובניה אלופת אירופה המכהנת עם לוקה ודראגיץ'
וספרד אלופת העולם המכהנת עם יול , לורנזו בראון, רודי פרננדז והאחים הרננגומז ( בתפקיד האחים גאסול ).

הדירוג באתר פיב"א לקראת האליפות:

הדירוג של פיב"א ל8 הגדולות כרגע ( כולל נציגי הNBA הבכירים ) :
סלובניה עם לוקה ודראגיץ' ואלופת אירופה המכהנת.
צרפת עם רודי גובר , נילקינה ופורנייה
יוון עם יאניס ואחיו למשפחת אנדטקומפו
סרביה עם יוקיץ' יוביץ' ובייליצה
ליטא עם ולנצ'ונאס וסבוניס
ספרד עם האחים הרננגומז ( שיחליפו את האחים גאסול)
טורקיה עם אוסמן ואלפרן שנגון
איטליה עם גילנארי וסימונה פונטקיו.

https://www.fiba.basketball/eurobasket/ ... KXfxhFNdm0

ישראל מדורגת במקום ה-13 ולפניה במקומות 9-12:
גרמניה , צ'כיה, קרואטיה ופינלנד.

איך אתם הייתם מדרגים ומי לדעתכם תהיה הפתעת הטורניר ?

עדיין קשה להגיד דברים בוודאות כי הסגלים לא סופיים.

בגדול 3 הקבוצות שציינת הן באמת 3 מ4 המובילות גם בעיניי, למרות שצרפת בלי באטום ודה קולו וסרביה בלי בוגדנוביץ וזה משמעותי מאוד. הקבוצה ה4 בחבורה הזו היא סלובניה ובעיניי היא גם הפייבוריטית לזכות למרות שהסגל שלה בוודאות פחות עמוק משל השאר ברשימה הזו. באליפויות כאלה לגארדים יש אפילו עוד יותר משמעות והקו האחורי של סלובניה הכי טוב באליפות, עם טובי כשחקן פיקנול מצוין - זה הרבה מאוד.

יש 2 נבחרות שאני לא יודע אם לקרוא להן פוטנציאל להפתעה כי הסגלים שלהם חזקים מאוד, אבל הם כן לא השמות שבדרך כלל עולים בראש: טוריקה וגרמניה. טורקיה עם לארקין, קורקמז, אוסמן ושנגנון. גרמניה עם שרודר, פרנץ ווגנר, מו ווגנר, ת'ייס ו-וויטמן. שתיהן יכולות לעשות חצי גמר בכיף לדעתי

אחריהן קרואטיה, איטליה, ספרד וליטא קבוצות לא מושלמות אבל חזקות בהחלט. אחריהן כל הצ'כיה, פינלנד, אנחנו וכו' +- אותה רמה לפחות על הנייר.

האם הרמה באירופה נפלה?
עצם זה שספרד עם סגל אפרפר מאד מועמדת רצינית, צרפת גם עם סגל נופל בהרבה מהסגלים שהתרגלנו לראות אותם בעבר (שום מחליף לפרקר, אין מחליף לבאטום המזדקן) מועמדת רצינית.
מבין הנבחרות שרשמו פה, אז סלובניה עם אפקט לוקה בהחלט מועמדת בולטת. גם סרביה נראית עם סגל מאד מוכשר ולצד סלובניה נראית הנבחרת הבולטת.
אם לארקין בטורקיה, אז גם הטורקים יכולים לעשות רעש גדול.
יאניס זה סימן שאלה. מצד אחד, לצד לוקה, הוא צריך להיות השחקן המשפיע ביותר באליפות. מצד שני, אם אני זוכר נכון, ליאניס באליפויות השונות היה יותר קשה עם הצפיפות של המשחק האירופאי, מאשר באן.בי.איי. עם יאניס אפקטיבי, יוון בהחלט ברשימה המצומצמת של סלובניה וסרביה.
ליטא עם קו קדמי מאד מאיים, אבל כבר הרבה זמן לא גדל שחקן חוץ ליטאי ברמה הגבוהה ביותר, מה שמוריד מהנבחרת.
גרמניה בעיני, כל עוד שרודר השחקן המשמעותי, תמשיך להגיע לכלום.

_________________
"You can see my knowledge of [Dwyane Wade's] game- we were able to limit him to his season high points of 32,"

סטן ואן גנדי

ברמת הנבחרות זו התחשובה שלי גם אבל ברמת השחקנים הבודדים אירופה בשיא של כל הזמנים.
היום יש 3 כוכבי על אירופאיים בNBA (לוקה, יאניס ויוקיץ') ועוד שחקנים על סף האולסטאר סטייל סטייל גובר, סאבוניס, פורזינגס.

מרגיש שהטופ של אירופה היום טובים מתמיד אבל החציון ירד בצורה לא מבוטלת ( או האחוזון ה80 נגיד).

קשה מאד להגיד לגבי הרמה של הנבחרות בין השנים. זה ויכוח שאין שום דרך להכריע.
מה שכן, הרבה מהנבחרות המוצלחות של השנים הקודמות הן כאלו שרצו הרבה שנים ביחד. המוצלחות שבהן לא רק רצו כמה שנים אלא החזיקו כוכב NBA אחד (או יותר). לא סתם פארקר וגאסול הובילו את הנבחרות שלהם להישגים. גם נוביצקי הוציא הרבה מנבחרת מוגבלת בעיקר כי הוא שיחק שם באופן די סדיר.
השנה יש כנראה כוכבים ברמה גבוהה יותר - לא היה מצב שבו 3 אירופאים היו בחמישיית העונה. העניין הוא שהם עדיין לא צברו הרבה נסיון עם הנבחרות ולא רצו הרבה עם הסגלים הקיימים. לוקה אמנם זכה באליפות אירופה, וזה נותן לו יתרון מול יוקיץ' ויאניס, אבל זה עדיין לא הגיבוש והכימיה שהיו לנבחרות כמו ספרד וצרפת.
בגוש "המזרחי" תמיד היה הרבה מאד עומק וכישרון, השנה יש שם גם כוכבי על - פתאום נבחרות עמוקות כמו ליטא וסרביה מקבלות שחקנים כמו סבוניס ויוקיץ'.
טורקיה גם היא פתאום מקבלת עומק משמעותי עם 3 שחקני NBA פלוס השחקן הטוב באירופה, וגם גרמניה ששם אני בכלל לא בטוח ששרודר יוביל כשנמצאים בסגל הווגנרים.
בכל מקרה, נראה כמו אליפות מטורפת, בעיקר בגלל שכרגע נראה שתהיה התייצבות מרשימה של שחקנים. אני מנסה לחשוב איזה שחקן מוביל נעדר (ואני עוד לא סופר את אמבייד בצרפת). אני חושב שחוץ מווצ'ביץ' במונטנגרו ובוגדנוביץ' בסרביה, כרגע כל הכוכבים מגיעים.
אגב הגיע כבר הזמן לארגן משחק אולסטאר נבחרות - מדינות יוגוסלביה לשעבר, מדינות הגוש המזרחי, מערב אירופה, אפריקה, אסיה-אוקיאניה, ארצות הברית, יתר אמריקה. 7 נבחרות, בטח אפשר לפצל אחת

אני חושב שבעבר לנבחרות ליטא וסרביה היו גם כוכבי על (דיבאץ', סטויאקוביץ', סאבוניס סיניור, מרצ'יולניס ועוד) וגם סגל עמוק יותר וטוב יותר. היום נשארנו עם כוכבי העל.
לגבי גרמניה, אני לא בטוח ששרודר יוביל, אבל רק בגלל פרנץ ווגנר. מו ווגנר הוא לא פקטור כזה משמעותי. אבל פרנץ ווגנר צעיר והנבחרת כבר כמה שנים של שרודר ובנוסף שרודר גארד, שגם מאד דומיננטי. אז ההנחה שלי שעדיין הנבחרת תהיה בידיים שלו.

_________________
"You can see my knowledge of [Dwyane Wade's] game- we were able to limit him to his season high points of 32,"

סטן ואן גנדי

אני חושב שההיחלשות היא יותר מבחינת העומק - אין ממש נבחרות עם כמה שחקנים שהם כוכבי יורוליג גדולים/שחקני חמישייה בNBA.
זה לא רק דור הזהב בספרד, שהצליח למשוך הרבה שנים והקיץ נהיה לראשונה בלעדיו, גם צרפת העמידה לטורנירים קודמים חמישייה מאוד מרשימה והיום טיפה נחלשה (למרות שבאליפויות הקרובות עשויה לקבל אליה את אמביד ו-וומבניאמה). סרביה עם בוגדנוביץ' גם יכלה להיות נבחרת נהדרת (אבל גם מרשימה מאוד בלעדיו). הרבה מהנבחרות האחרות הן קצת יותר כוכב אחד וסגל מסייע.

כמו שאמרו לפני - מבחינת הטופ של הטופ זה כנראה היורובאסקט הכי טוב אי פעם, אבל השחקנים ה6-20 נניח באליפות, כנראה חלשים יותר משראינו בחלק מטורנירי העבר וקצת כמו שדניאל כתב, הנבחרות החזקות הן עדיין לא כאלו שרצו ביחד בהרבה טורנירים.

(עכשיו כשבאתי לשלוח אני רואה שבינתיים עמוס כתב משהו דומה).

בכל מקרה, יהיה מעניין מאוד לראות את יאניס ויוקיץ' שוב בכדורסל האירופאי. אני לגמרי רואה מצב ששניהם לא מצליחים להיות גדולים כמו שמצפים מהם בגלל הכדורסל האירופאי הצפוף (ובמקרה של יאניס גם המסחרו בקלעים מסביב), ומצד שני הם כל-כך טובים שגם תסריט שבו הם קורעים את הטורניר הוא אפשרי מאוד.

סאבוניס סיניור אולי אבל אני לא חושב שהיו 3 סופרסטארים ברמת נ.ב.א. באליפות אירופה
אנחנו מדברים כנראה על 3 מתוך 5 השחקנים הכי טובים בעולם

לדעתי קשה להשוות לעבר. אני לא יודע על מה מתבססת הטענה שהסגלים היו עמוקים יותר.
מה שבטוח זה שלסרביה לא היה כוכב ברמה של יוקיץ', אף אחד ממי שרשמת לא התקרב אליו מבחינת "כוכבות" ב-NBA. מה שכן, מאד יכול שהליגה היום הרבה יותר פתוחה לאירופאים, אולי היום יותר "קל" לאירופאים לככב ב-NBA. שחקן כמו סאבוניס סיניור יכל היה אולי, אם היה מגיע צעיר היום, להיות ברמה של יוקיץ'. מאד יכול גם שהכוכבים של היום יותר מותאמים למשחק ב-NBA ופחות לסגנון של הנבחרות באליפות אירופה. אומרים שיאניס יותר יתקשה בגלל הסגנון. ועדיין, אני מאד אופתע אם שחקן שממש סחב קבוצה על הגב לאליפות ה-NBA (דרך הפלייאוך במזרח) יתקשה מול נבחרות אירופאיות.

מסכים לגבי גרמניה, ודי אתבאס אם גרמניה תקום ותיפול על שרודר, אבל מסכים שזה תרחיש הגיוני.

סבוניס קצת יוצא דופן באמת בקטע הזה ואולי באמת אפשר להשוות אותו פחות או יותר ליוקיץ , אבל אם ב20-25 שנה האחרונות היו באירופה רכז 2.01 ששוקל 110 קילו עם זריזות וקליעה ופורוורד עם מוטת ידיים של 2.21 עם כדרור, תנועתיות ואתלטיות - הם היו מככבים בNBA. רוצה לומר שזה די ברור שלא היו פה שחקנים כמו השלושה המדוברים, או לפחות כמו שניים מהם, המון שנים או אולי אפילו מעולם, זה הרי הקטע עם להיות שחקנים היסטוריים.

פה נראה שיש דווקא עדכונים לרוב הסגלים:
https://www.fiba.basketball/eurobasket/ ... asket-2022

לגבי צרפת, עדכנתי את החמישיה ללא באטום ודה קולו שלא יגיעו.
עדיין תהיה להם נבחרת חזקה עם מלדון ביחד עם פורנייה וגובר.

לפי הדיווחים תאודוסיץ' לא ישחק עם סרביה באליפות.
https://www.eurohoops.net/en/eurobasket ... urobasket/

יאניס נתן הצגה הערב עם 31 נקודות ו10 ריבאונדים ב 20 דקות בנצחון של יוון 86-70 על ספרד בפתיחת משחקי האימון ונראה מוכן ליורובאסקט שייפתח בדיוק בעוד 3 שבועות.
דורסי הוסיף 11 נקודות ליוונים ששיחקו בלי סלוקאס ופאפאיאניס.
בצד השני וילי הרננגומז קלע 15 לספרדים שחסרו את סרחיו יול.

המשחק מאד השתנה, הרבה יותר ריווח והרבה יותר דגש על קליעה מבחוץ. זה נותן יתרון ללוקה וליוקיץ'. יכול להיות שבכדורסל של שנות ה-90 הם פחות היו באים לידי ביטוי.עובדה שרק לפני 4 שנים עוד היו סימני שאלה על לוקה (לפני הדראפט). יוקיץ' ויאניס גם די פוספסו בדראפט.
אגב יאניס במשחק האחרון מול ספרד מראה סימנים של דומיננטיות מוחלטת. יהיה מעניין אם אחד מה-3 יסחוב את הנבחרת שלו עד לזכייה מול נבחרות קצת יותר עמוקות כמו צרפת או ספרד.

נו, על לוקה לא היה סימני שאלה באמת, בכ"ז, בחירת לוטרי גבוהה, ומי ש"וויתרו" עליו, שאלו בגדול סקרמנטו, עשו שטות שכבר בזמן אמת היו דיבורים על כך שזו שטות

יוקיץ' היה מצליח מאוד גם בשנות ה-80 וה-90, תור הזהב של הסנטרים הגבוהים, הכבדים והאיטיים (בחלקם לפחות, גם סנטרים יותר אתלטיים כמו האקים התחילו אז), אם סאבוניס, הרבה אחרי שיאו, היה אחלה סנטר פותח ב-NBA, אז ליוקיץ' לא הייתה שום בעיה להצליח בעידן ההוא. לגבי יאניס, אני לא בטוח אם הוא היה מקבל את אותה כמות הזדמנויות שהוא קיבל אם היה מגיע בשנות ה-80, אבל בסוף להצליח הוא היה מצליח, אבל אם מדברים על שנות ה-90 שהביאו לנו פורוורדים כמו קווין גארנט או אנטואן ווקר שבילו לא מעט זמן בתור מנהלי המשחק של הקבוצות שלהם? אני חושב שהוא היה מצליח.

_________________
כורסה נוחה זה התחלה של סוף

הידעתם שיש שני אחים פוניטקה?
https://sports.walla.co.il/item/3523590

_________________
קצת אחרי הסידרה של מכבי מול פאו' , דיוויד פרדמן מנסה לדרבן את האוהדים להגיע לפיינל פור הליגה האדריאטית:
"זו גם ההזדמנות לכל מי שיצא לפני הסיום של משחק 4 להודות לקבוצה, וגם ליהנות מהפיינל פור".

24.4.2012

במשחק אימון יאניס היה ממש מצוין נגד ספרד.
זה מפתיע אותי ואני עדיין מצפה לראות אותו באליפות במחשבה שסביר שהוא יהיה משמעותית פחות משפיע מאשר בNBA
אבל אולי אני אתבדה ממש בקרוב.

זה שיאניס הולך להיות גדול על הענף בחלק מהמשחקים באליפות הזו, זה ברור לגמרי מבחינתי.
השאלה היא האם יהיו משחקים ספציפיים שבהם היריבה (והשחקנים שסביבו) תצליח לשבש את המשחק שלו ולהפוך אותו ללא כל-כך יעיל (במקום השחקן כי יעיל בעולם, שזה מה שהוא כשדברים הולכים).
אני לא רואה שום סיכוי שהוא לא נותן אפילו משחק אחד שבו הוא נראה כמו מבוגר בגן ילדים. מהבחינה הזו משחק בודד שבו יאניס אדיר לא מוכיח כלום לגבי ההמשך.
אני אישית חושב שהכל אפשרי איתו, כי הוא עד כדי כך טוב בכדורסל, אבל בגלל שמלכתחילה הכדורסל האירופאי צפוף יותר ושלמיטב ידיעתי, נבחרת יוון ממש לא משופעת קלעים, קשה לי לראות אותו נותן טורניר בלתי עציר. מישהו באיזשהו שלב ידע להקשות עליו מאוד.

לא הבנתי מה ז"א שלא היו על לוקה סימני שאלה "באמת". בוודאי שהיו עליו. דיברו הרבה על ליקויים באתלטיות ובהגנה. ממתי "בחירת לוטרי גבוהה" זה משהו נטול סימני שאלה? וגם לא נכון שמי שויתרו עליו זה רק סקרמנטו, גם אם אתה מתעלם מפיניקס ואייטון. אטלנטה עשתה עליו טרייד ישיר בשביל לקבל את טריי יאנג.

_________________
"צריך לתמוך בחיזוק חמאס ובהעברת כסף לחמאס, זה חלק מהאסטרטגיה שלנו" (בנימין נתניהו בישיבת סיעת הליכוד, מארס 2019).

ואלה בין בכירי המשת"פים:

יונתן אוריך; טופז לוק; יעקב ברדוגו; גדי טאוב; שמעון ריקלין; ינון מגל; נתן אשל; קרולין גליק; 14.

על מי שנבחר בלוטרי יש סימני שאלה, כמו על כל שחקן. אבל לא מהסוג של "האם יצליח לשחק בליגה", לכן בחירת לוטרי שנכשלת לרוב מוגדרת כבאסט ולא כהגשמת תחזיות רעות ותו לא.
ואטלנטה ויתרה עליו בשביל יאנג+בחירות דראפט, זה קצת שונה.

יאנייס כבר ראינו שהוא מתקשה - באליפות העולם 2019 שהיכולת שלו לא היתה מאוד שונה מהיום, הם הפסידו לברזיל ואז עם עוד תבוסה לארהב הם סיימו עם מאזן חיובי של 3-2 ולא העפילו לרבע גמר.
אחרי האליפות הוא אמר -החוקים, איך שמשחקים בפיבא, הריווח, הרגשתי כאילו אני משחק 1 נגד 5, אני מעדיף נבא זה מאוד שונה פה.

נגד ספרד אבל עכשיו זה היה מעודד ונראה אם יהיה שיפור.

וול, לא היה דיון על "האם יצליח לשחק בליגה", אלא על לככב בליגה. ודניאל ציין שהיו סימני שאלה על לוקה וזה נכון מאד. ושחקנים שנבחרים בבחירת לוטרי גבוהה משחקים בליגה בדרך כלל, אבל חלקם שחקנים גרועים או בינוניים מאד. על חלקם יש תווית של תאונה סבירה די מההתחלה, כמו ת'אביט או בנט.

לוקה הועבר למאבס עבור טריי יאנג ובחירה עתידית אחת, שהתממשה כבחירה העשירית בדראפט הבא, בה ההוקס לקחו את קם רדיש, שנשלח מהמועדון אחרי 3 שנים. הם ליטרלי ויתרו על לוקה.

_________________
"צריך לתמוך בחיזוק חמאס ובהעברת כסף לחמאס, זה חלק מהאסטרטגיה שלנו" (בנימין נתניהו בישיבת סיעת הליכוד, מארס 2019).

ואלה בין בכירי המשת"פים:

יונתן אוריך; טופז לוק; יעקב ברדוגו; גדי טאוב; שמעון ריקלין; ינון מגל; נתן אשל; קרולין גליק; 14.

הסיפא שלך מחזירה אותנו לטענה (המופרכת להפליא) על החלטה טובה מול נכונה שלך.
התוחלת של בחירת הדראפט לדעת אטלנטה היתה גבוהה יותר, בגלל שהם חשבו שלוקה הוא שחקן פחות טוב משהיה, מה שאומר שדאלאס היתה קצת מסריחה יותר. נניח שהתוחלת קרובה יותר למקום החמישי בדראפט מאשר למקום העשירי.
אז זהו, זה מה שהוא היה שווה - הממוצע של בחירה באיזור המקום החמישי בדראפט. אני לא מתכוון לעשות את המספרים עכשיו (ומספיק אנשים עשו את זה בפורום או בכלל), אבל זה יותר מאשר קאם רדיש לשלוש שנים, אני מניח.

_________________
״לי יש דרכון של מדינה מתקדמת ובעוד x שנים אני לא כאן.״ (נכתב בנובמבר 2022, על ידי יוזר שאיננו אני).

אה כן, "הטענה המופרכת להפליא" שלי. תזכיר לי איך הצלחת להפריך אותה מתישהו? ואני זוכר שאני מדבר עם אלוף סלניוז בלחשוב שהוא ניצח בויכוח או הוכיח או הפריך משהו בלי שום ביסוס, ועדיין אני שואל.

ואין לי מישג מה הממבו-ג'מבו הבלתי קריא שכתבת אחר כך. בראש שלך זה בטח הוכחה למשהו.

_________________
"צריך לתמוך בחיזוק חמאס ובהעברת כסף לחמאס, זה חלק מהאסטרטגיה שלנו" (בנימין נתניהו בישיבת סיעת הליכוד, מארס 2019).

ואלה בין בכירי המשת"פים:

יונתן אוריך; טופז לוק; יעקב ברדוגו; גדי טאוב; שמעון ריקלין; ינון מגל; נתן אשל; קרולין גליק; 14.