סל ניוז

האם כבר היום אין אפליה כזו ביניהם? חייל קרבי לא זוכה למשכורות ושאר תוספות גדולה יותר מהחימושניק?

אבימאל, ממתי נכנסת שאלת הבאשמת מי זה להגדרה?

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)

שאתה בזמן חופשה ואתה חייל זה אומר לדוגמא שאסור לך לקחת טרמפים, שאתה חייב להיות זמין להקפצה לבסיס/מוצב ועוד כל מני דברים שאומרים לך בתדריך יציאה.
שוב, שאתה יוצא הבייתה אתה לא מפסיק להיות חייל מהסיבה הפשוטה שיש חוקים שחלים עליך שלא חלים על אזרח מין המניין. על זה אנחנו מסכימים נכון?

איך היותך חייל קשורה לעניין? לא צריך להיות קשר ישיר בין זה שאתה חייל לבין מקרה ספציפי (למרות שיש לא מעט פעמים קשר של עייפות, מצב נפשי רגיש וכו'). עצם זה שאתה חייל בעייני קושר אותך לצה"ל למשך שלושת השנים שאתה שם לפי חוק.
למקרה שזה שוב סיסמא בעיניך, אני אחזור ואגיד שבעייני ברגע שנכנסת לשערי הצבא מחוסר ברירה, ואתה מפקיד את חייך בצבא, הוא אמור לדאוג לךבמשך כל הזמן הזה, מהסיבה הפשוטה שברגע שאתה יוצא הבייתה אתה לא עובר תהליך שחרור מהצבא וחוזר לחיות לפי חוקי האזרחות, ולכן אתה עדיין חייל, עד היום בו בבקו"ם פוטרים אותך מזה.

אגב, אם ההצעה הייתה לעשות דיפרנסציה בין חייל בפעולה מבצעית לבין חייל בחופשה בבית זה משהו מקובל בעייני. לא חושב שדין המקרים זהה לחלוטין, אבל אני כן טוען שחייל גם שהוא בחופשה הוא עדיין באחריות הצבא, גם אם האחריות שונה.

אני כרגיל מסכים מאד עם ראובן שמבטא הכי טוב את דעתי בסוגיה, אבל בכל זאת הנה עשרים האגורות שלי:
אם אנחנו מגדירים חייל שנהרג בתאונה בסופ״ש כחלל צה״ל זו לא בהכרח זילות המושג חלל צה״ל. בעיני זו החמרה (או איך שלא אומרים את זה, ההיפך מזילות) של המושג חייל צה״ל.
רוצה לומר, כפי ששב וטוען שקי, לכל אורך שירותך הצבאי אתה חייל. כמו שאין הבדל מהותי בין חייל שנפל עליו תורן של דגל (נגיד) כשהוא עומד ב-ח׳ בפלוגה לבין חייל שנפל עליו עמוד האוהל בשעת ט״ש.
חייל בסופש או ברגילה או בכל חופשה אחרת לא שונה מהותית מחייל בשעת ט״ש או בדקת קריאה או כשהוא הולך לשירותים שניה. גם ההפסקות/החופשים הם חלק מהשירות.

וחוצמזה שבאמת לא תוכל לצאת מהמקרים הגבוליים. אבל זה רק ברמה הפרקטית. ברמה האידיאולוגית - מה שכתבתי קודם.

_________________
נביא השבוע מחזור 5, עונת התשע"ו
Ara ja em puc morir!!!

נו, שקי, אם אתה עצמך אמרת - זה נשאר ברמת הסיסמה.

_________________
פעם הייתי Homer.
אף פעם לא תחלו בקדחת!

אתה הכנסת את זה:

_________________

נו, אז מה? אתה פוסל את הדוגמה הזו על בסיס העובדה שהוא אשם במותו, ואני טוען ששאלת האשמה מעולם לא היתה מרכיב בהגדרה (וגם לא צריכה להיות, יש מקומות שאפילו היא מעניקה צל"ש לנופל).

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)

במחילה, אל תתנשא עליי, ותנסה לזכור איך נראית "מערכת המשפט" בלשכתו של מג"ד .
(אני מניח שלזה התכוונת, שלא הייתי יכול לראות חלק מהמשפט. אז הבנה משפטית אולי אין לי, אבל הבנה על מערכת "משפטית" של מג"ד באמצע שום-מקום ששופט מישהו רגע אחרי שחזר מהשירותים ושנייה לפני שהוא נוסע לפגוש את המח"ט, יש גם יש לי.

_________________
אלון:
5 או 10 זה פשוט מדי. אני בעד שרוני יעשה חישוב של ממוצע כלשהו פר עמדה ונמצא מספר מעניין להכפיל אותו בוא נגיד pi או e. אח"כ כדי להוסיף אלמנט אקראי נבקש ממוק לחשוב על מספר נגיד 36D או 350CC ונראה כבר מה יצא.

לא, כל מה שאני אומר זה שהעובדה שיש גם מפקדים אידיוטים שהאגדה הזו הגיעה גם לאוזניהם לא אומרת שזה נכון. כעבודה - חייל איננו רכוש צה"ל. ומה שאתה אומר, אגב, רק מחזק את זה - ברגע בין החירבון לבין הנסיעה למח”ט, סביר להניח שהמג"ד לא באמת טרח לבדוק.

_________________
פעם הייתי Homer.
אף פעם לא תחלו בקדחת!

ברור שאם הוא קרא משהו בשירותים לפני אותו משפט זה כנראה היה עיתון ספורט ולא נבירה בספר חוקים, אבל אני משוכנע לחלוטין שאם הדבר לא היה אפשרי, הרס"ר שם, זה שמכניס חיילים למשפטים כבר עשרים שנה, היה יודע שהמשפט לא אפשרי.

_________________
אלון:
5 או 10 זה פשוט מדי. אני בעד שרוני יעשה חישוב של ממוצע כלשהו פר עמדה ונמצא מספר מעניין להכפיל אותו בוא נגיד pi או e. אח"כ כדי להוסיף אלמנט אקראי נבקש ממוק לחשוב על מספר נגיד 36D או 350CC ונראה כבר מה יצא.

אז לשכנוע הזה שלך אין כל בסיס - ושוב, אני, את הסימוכין שלי, כבר הבאתי.

לחלופין, יכול להיות, אולי, שאתה לא יודע מה באמת היה כתוב בטופס 630, וש"פגיעה ברכוש צה"ל" הייתה הדרך שלהם להבהיר לחייל במה הם מאשימים אותו בשפה עממית?

_________________
פעם הייתי Homer.
אף פעם לא תחלו בקדחת!

מה שחשוב הוא מה סעיף החש"ץ שעל פיו הורשע החייל ומה היה כתוב בכמה שורות שמתארות את המעשה.
גם אם קרה - ספק אם היה חוקי (כלומר אין ספק שהיה לא חוקי)

אורן, סימוכין לא תקבל ממני או ממישהו אחר בנושא זה, כי לחפור באינטרנט אין לי כוח, ועדויות מחברים שונים שמכירים את הנוהל גם כן לא אלך להביא בשביל הדיון שלנו, אבל זאת השורה התחתונה מבחינתי -
מאוד יכול להיות שאתה צודק, ויכול להיות גם שהפקודה הזו מעולם לא הייתה חלק מצה"ל, אבל חד וחלק - אנשים שהכרתי נשפטו על כך לא אחת.
יכול להיות שזה היה בצורה לא חוקית, יכול להיות שכפי שאתה כותב זה בסך הכל הייתה שפה עממית כדי להסביר, או כדי לייצר את הפחד הזה בקרב שאר החיילים, והם בעצם נשפטו באופן רשמי על סעיף אחר שכן מופיע בספר החוקים.

_________________
אלון:
5 או 10 זה פשוט מדי. אני בעד שרוני יעשה חישוב של ממוצע כלשהו פר עמדה ונמצא מספר מעניין להכפיל אותו בוא נגיד pi או e. אח"כ כדי להוסיף אלמנט אקראי נבקש ממוק לחשוב על מספר נגיד 36D או 350CC ונראה כבר מה יצא.

יפה.

לכן הטענה שלפיה חייל הוא "רכוש צה"ל" לא רלבנטית לנושא שלנו - שמתעסק, מה לעשות, בחוקים ובפקודות שכן קיימים באופן רשמי.

_________________
פעם הייתי Homer.
אף פעם לא תחלו בקדחת!

ואני חשבתי שהדיון עוסק בהגדרת נכי וחללי צה"ל...

בכל אופן ומבלי להיכנס לקישור שלך, אורן, אני מניח שיש בסיס לתפיסה שחייל מוגדר כ"רכוש", בטח בהתחשב הקשר שלנו למשפט האנגלי.

רוצה לומר, אולי פעם באמת היתה פקודת מטכ"ל או סעיף חוק שאומר שהחייל הוא רכוש צה"ל ואילו היום היא כבר לא קיימת. כך יוצא שכולכם צודקים

_________________
מלבד זאת אני סבור שיש לפטר את הטרויקה

עד כמה שהחיפוש (הלא מאוד מעמיק, מודה) שלי הגיע, לא היה סעיף כזה מעולם.

אתה מוזמן לפתוח את חש"צ ולבדוק.

_________________
פעם הייתי Homer.
אף פעם לא תחלו בקדחת!

כן... לא נראה לי שאעשה את זה.

כשאני חושב על זה אולי בכלל המקור לטעות הוא בגבעת חלפון

_________________
מלבד זאת אני סבור שיש לפטר את הטרויקה

לא אתפלא.

_________________
פעם הייתי Homer.
אף פעם לא תחלו בקדחת!

איפה בגבעת חלפון?

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)

בתחילת הסרט כשגברי (ג'ינג'י) בא לאסוף את פולי (סרג'יו) ממועדון הימורים או משהו, כמה חבר'ה שפולי חייב להם כסף מנסים למנוע מגברי לקחת אותו ואחד מהם מניח עליו יד על הכתף, אז גברי אומר לו: "תוריד את הידיים מרכוש צה"ל"

_________________
מלבד זאת אני סבור שיש לפטר את הטרויקה

טוב, זה מסביר הכל...

_________________
it is better to burn out than to fade away, my my hey hey