סל ניוז

לקיחת ילד ע״י שירותי הרווחה זה דברים שקורים בכל יום.
כמה אייטמים שמעת על הנושא ?

בחייאת, היו על זה תוכניות בכל מיני מגזיני מיקיחיימוביץ כאלה. לא אגיד שצפיתי בהם מרותק למסך אבל בטוח במאה אחוז שהיו יותר משנים שלושה. ברור שהיו יותר מאפס.

מאחר שמדובר במקרים שנעשו בשיטתיות ומאחר שאותו דפוס הפעולה בדיוק - שבמסגרתו נאמר להורים כי הילדים מתו אך לא נתנו להם לראות את הגופה ולא הציגו להם אפילו את הקבר - אפיין את כל המקרים וחזר על עצמו שוב ושוב, אז אלו שטוענים לחטיפה, קרי העולים, הם ממש ממש לא אלה שצריכים להוכיח את אמיתות דבריהם. נהפוך הוא, הפושעים שהעלימו "גופות" של ילדים באין מפריע הם אלו שצריכים להוכיח כי אין ממש בטענות העולים הטוענים לחטיפת ילדיהם.

א. לא היו שלי יחימוביצ'ים בשנות ה50.
ב. אני מקווה שברור לך שהאייטמים המדוברים הם קצה הקרחון במקרה הטוב? ואגב, לרגע לא טענתי שכל מקרה כזה של לקיחת ילד הוא מוטעה. זה חלק מהתפקיד (הקשה) של רשויות הרווחה.

ותומר - עכשיו אתה זה שדוחף מלים כשאתה אומר "יש טענות שהיתה קונספירציה". תניח שאני מסכים שלא היתה קונספירציה (אני מוכן להניח שאולי היה זלזול בטענות או אי פיקוח מספיק וכו'). יצא לי לקרוא מספיק אנשים שמקדמים את העניין של ילדי תימן וגם הם (ברובם) לא טוענים לקונספירציה, בטח לא מהסוג שמציגים את זה מי שמתנגד להם, וכולל אמירות מפורשות שמסבירות את זה. אז בוא נסכים שאין כאן ויכוח על קונספירציה ונמשיך מכאן.

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)

אני מתקשה להמשיך עם זה, יש כנראה משהו בדרך שבה אני מתבטא או בהבנת הנקרא שלי שהוא לקוי ביסוד, מה שהופך את הדיונים הופכים להיות זיגזגיים שכאלה.

לא היו שלי יחימוביצ'ים? איך זה קשור. לאיזו טענה שלי זה מתיחס? מישהו העלה טיעון שגם עכשיו קורים דברים כאלה ואף אחד לא שומע על זה (dovi: "לקיחת ילד ע״י שירותי הרווחה זה דברים שקורים בכל יום. כמה אייטמים שמעת על הנושא?") והעליתי טיעון נגדי וסותר.
איך זה בכלל רלוונטי למשהו? תאר לך שגם אז היו שערוריות שהתפוצצו בקול גדול בתקשורת למרות שהדעת נותנת שגם לא היו תחקירים אז ולו מהטעם הפשוט שלא נולדה עוד המילה תחקיר.

אני מעלה שאלה פשוטה מאוד. מאוד מאוד אפילו. איך יכול להיות שכמות הדיווחים מתוך המנגנון של ה... הדבר הזה היא אפס עגול ומתמטי. לא משנה איזה חלק עצום גדול ורב של הקרחון שקוע מתחת לקו המים, משהו צריך לבצבץ למעלה, זו כמעט אכסיומה בעיני מרוב שזה מובן מאליו.


לעניין הקונספירציה, אולי בחרתי מילה לא נכונה. ברור שיש מי שטוען שיש מאמץ, אולי מאורגן, להסתיר את פרטי התהליך שבו נלקחו לאימוץ ילדים שנלקחו בשקר מהוריהם ושיש מאמץ, אולי מאורגן, להסתיר את עצם קיום המאמץ הזה. אתה רוצה לקרוא לזה בשם אחר שאיננו קונספירציה? בבקשה.

לגבי היחימוביצ'ים אכן לא הבנתי את התשובה שלך אלי. בכל אופן, חשבתי שעניתי על השאלה הזו. מה פגום בתשובה שלי? אני חושב שהציפיה שלך מוטעית. מה שכן, אני מסכים שראוי מאוד לשמוע מה אמרו אנשים שעבדו אז בשירותי הרווחה ומה יש להם להגיד על מדיניות מסירת ילדים לאימוץ וכו', אני מניח שזה קיים במידה כזו או אחרת בפרוטוקולים של ועדות החקירה ובשאר הארכיונים.

את הסיבות להסתרת (ואני חושב שאי אפשר להגדיר אחרת סגירת ארכיונים לשנים כל כך ארוכות) העניין אני לא יודע. שאלה טובה.

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)

כאשר מישהו אומר לי "לקיחת ילד ע״י שירותי הרווחה זה דברים שקורים בכל יום. כמה אייטמים שמעת על הנושא?" ואני עונה לו ששמעתי על זה ביחימוביץ איזשהו, קשה לי להבין מה המשמעות של ציון העובדה שאז לא היו יחימוביצים.
אתה הרי לא טוען שיחימוביץ בטלוויזיה זו הדרך היחידה שאפשר להעלות איתה עוולות אל הדיון הציבורי, נכון? אתה טוען שבשנות החמישים והשישים לא ניתן היה לדעת מה קורה כי לא היו תחקירים? אם כן אני די מתפלא שטיעון כזה מגיע ממי שמעלעל די תכופות בארכיון העיתונות הלאומי. לא חסרו חושפי שחיתויות ועוולות ממסדיות אפילו אז.
ואם אתה אומר שיש הסתרה עם סיבות, קשה לי להבין איך - ברמה הלשונית - אתה יכול להגיד גם שאינך טוען שיש קונספירציה.

בוא נתיחס לדוגמא מעט קרובה יותר אלינו ולעניין, לא למאפיה והסיאייאיי, פרשת לקיחת העולים למעברות בנגב, כדי לשמור על הגבול או משהו. לא יודע אם זה נכון או לא נכון אבל לא חסרו ציטוטים ופרוטוקולים של ישיבות ממשלה וסוכנות. הסברים של אנשים שאשכרה עשו את זה (כמו לובה אליאב נניח) וויכוחים ענייניים יחסית מעל לפני השטח. הכל אירע באותה תקופה ועל ידי אותם אנשים ולאותם אנשים. איך זה שהפרשה של הילדים החטופים זוכה שיסתירו אותה כל כך טוב עד שאין אפילו בדל בדלו של זנב זנבו של מישהו שיעיד: "הייתי שם ועשיתי ככה וחשבתי שזה בסדר"? איך אין אפילו ישיבה אחת שבפרוטוקול שלה תימצא התייחסות לסוגיה? אפילו לא כתבנית אחת שתעיד איך שרגא נצר קם ואמר "ככה צריך לעשות"?

בוא נגיד את זה ככה - מכיוון שבעליל נמסרו ילדים לאימוץ בתקופה ההיא, השאלה היא למה הדברים לא התפרסמו, לא האם אי הפירסום לא קרה. האם באמת לא נאמר כלום? אני בספק, אני בטוח שהועדות למיניהן תשאלו גם עובדים סוציאליים ואנשי רווחה. אני מודה שלא קראתי את הדברים (מניח שגם אתה לא), מה גם שחלק נכבד נמצא תחת חיסיון.

האם היתה ישיבת ממשלה שעסקה בנושא? אין לי מושג.

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)

סתם כדי לעודד, אני מבין אותך תומר וחושב שזה בהחלט משהו בלתי מוסבר בפרשה הזו. אני מתקשה להאמין שקשר השתיקה הוא כה חזק בנושא הזה, שלא יקום אחד ויספר שאמא שלו סיפרה לו על ערש דווי איך גנבה תינוק. מצד שני אני מתקשה להאמין שכל כך הרבה עדויות יהיו מוטעות.
בקיצור, אני לא יודע.

אבל בהחלט הטענה שתומר מעלה היא בעיה בלתי סבירה בעליל בעיני.

אני גם חושב שהתהייה של תומר היא לגיטימית, אם אכן היה כאן משהו מכוון, מוזר שאנחנו שומעים הרבה עדויות של הורים ואחים שנעלמו להם ילדים אבל אפילו לא עדות אחת של אלו שהעלימו את הילדים האלו. זה לא אומר שלא היה כאן משהו מכוון, אבל כמו שתומר כתב, זה אכן מעורר תהיות.

_________________
כורסה נוחה זה התחלה של סוף

אבל מה אם לא היה כאן משהו מכוון? מה אם בלי כוונה מכוונת נעלמו ילדים להוריהם ונמסרו לאימוץ?

זו בכל אופן דוגמה מצוינת למה שגורם לי לחצות את הגדר לטובת אחד הצדדים:

https://www.facebook.com/photo.php?fbid ... 631&type=3

הגישה של המאמר והפוסט היא מאוד החלטית, שלא היה כלום וכל הטענות נבדקו והופרכו. אבל גם המאמר מדבר על כך ש90% מהילדים מתו (10% האחרים לפיו הועברו למשפחות תימניות אחרות, אין לי מושג על מה הוא מתבסס). וזה ששיתף אותו מדבר על 15-20 ילדים שנמסרו לאימוץ ושלהוריהם נאמר שהם מתו (על פי מחקרים). כלומר גם הגישות השוללות לחלוטין מציגות מספיק כדי שיהיה על מה לתהות.

כשזה מגיע עם גישה מזלזלת של "אף ילד לא נחטף" זה לבטח לא מעודד.

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)

בעיני יש פגם אחד בכל הסיפור הזה: מי ירצה ילד תימני??? עוד עלול לצאת צוד

_________________
מלבד זאת אני סבור שיש לפטר את הטרויקה

כחלק מהגל הנוכחי עלה מאמר מערכת בהארץ מ1956 שמקונן על כך שהמשפחות המאמצות הם אשכנזים שרוצים ילד לבן בעוד שרוב ההיצע הוא מעדות המזרח.

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)

יש פתגם ערבי ששאלו את הפרד מי אבא שלו. התבייש להגיד שאבא שלו חמור, אמר דוד שלי סוס.

קיצר, אמא שלי אשכנזיה.

_________________
נביא השבוע מחזור 5, עונת התשע"ו
Ara ja em puc morir!!!