סל ניוז

פורום הכדורסל המוביל של ישראל
עכשיו ו' נובמבר 15, 2024 7:57 am

כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ]




פרסם נושא חדש הגב לנושא  [ 159 הודעות ]  עבור לעמוד הקודם  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  הבא
מחבר הודעה
הודעהפורסם: ו' יולי 01, 2016 9:11 am 
מנותק
Hall of Famer
סמל אישי של המשתמש

הצטרף: ה' יוני 19, 2008 12:53 am
הודעות: 12133
בלוג: הצג בלוג (0)
צוד כתב:
מאדים כתב:
4:3 למסי גם בזה.

אאוץ'.


ובוא נדבר על התרומה של מסי בגמרי הצ'מפיונס שלו לעומת ה"תרומה" של רונאלדו.

רגע, לא מקבלים בונוס על הורדת חולצה?


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ו' יולי 01, 2016 6:46 pm 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ש' דצמבר 02, 2006 4:18 pm
הודעות: 49558
בלוג: הצג בלוג (6)
עמוס לב כתב:
תגדיר מה זאת אומרת השיג בקריירה הרבה יותר ככדורגלן מועדונים. אם מדברים על תארים, אז בוודאי שהוא השיג יותר. אבל אסור לשכוח שמסי משחק בקבוצת הכוכבים של ברצלונה, בעוד שמראדונה את רוב הקריירה שלו בילה בנאפולי, שקיבצה סגל לא רע (קארקה), אבל לא קרוב לקליבר של ברצלונה.


מה עמוס אמר. יתרה מזו, מראדונה הוביל את נאפולי כמעט לבדו לדאבל בליגה איטלקית שהייתה אז כנראה החזקה באירופה כשנאפולי היא כבשה שחורה שם. מילאן, אינטר, יובה וגם רומא היו קבוצות בצמרת האירופית, נאפולי ממש לא.
אם מסי היה מגיע נגיד לויאריאל או סביליה ומוביל אותה לדאבל כמעט לבדו על פני שלושת הגדולות - אותי זה היה מרשים הרבה יותר מאשר התארים של ברצלונה (ושלא תתבלבלו, אני עדיין חושב שהתארים של ברצלונה היו מדהימים, שבשיאה זו הקבוצה הכי טובה ומרשימה שראיתי בחיי, ה-longevity של השושלת שלה מרשימה לא פחות מהאיכות, ומסי הוא כמובן חלק גדול בזה).

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ו' יולי 01, 2016 11:41 pm 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 3:32 pm
הודעות: 18828
בלוג: הצג בלוג (0)
בסדר, מסי מוביל על רונאלדו בתארי ליגת האלופות. אבל הפער הוא תואר אחד ואת זה הכתב לא טרח לציין, אלא רק את ההבדלים בתארים בין הקבוצות במספר האליפויות, כהוכחה ליתרון של מסי על פני רונאלדו.

_________________
"You can see my knowledge of [Dwyane Wade's] game- we were able to limit him to his season high points of 32,"

סטן ואן גנדי


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ו' יולי 01, 2016 11:57 pm 
מנותק
Junior

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 10:05 pm
הודעות: 2830
בלוג: הצג בלוג (0)
הוא לא כתב, הוא בלוגר שניסח טיעון חזק עבור כל אלה שמנסים להקטין את גדולתו של מסי.
עבורי כצופה אדוק מאוד של כדורגל (ולא אוהד של בארסה במיוחד) אין ספק שמדובר בשחקן הכי גדול בעשרים השנים האחרונות. לא הכי מרגש, לא השחקן שאני הכי אוהב או מעריך אבל הכי גדול. יש לו יכולת ששמורה רק ליוצאי הדופן - לגרום לאוהד ספורט לשפשף עיניים בתדהמה ממה שהוא עושה.
מבחינתי, הוא במדרגה שווה למרדונה ופלה, ואני לגמרי לא קונה את את הקוטן של נפולי דאז כטיעון רלוונטי או שגביע העולם זה קריטריון מכריע. חוק בוסמן שינה לחלוטין את היכולת להרכיב קבוצות כדורגל, ודווקא הגדולה של בארסה של גווארדיולה הייתה בעיניי בכך שהיא הייתה גדולה על אף שהייתה מורכבת משחקני בית ברובם. לגבי גביע העולם, מסי הביא את הנבחרת שלו לגמר והפסיד. מרדונה העביר את הנבחרת שלו שלב עם יד האלוהים בדרך לזכייה. עם זכייה כזו, אני מעדיף את מסי על פניו.

וחוץ מזה, וולס מרגשים. ניצחו על אף שיפוט אוהד לבלגים במחצית הראשונה.

_________________
ציפה דריפה אלמדלסי כתב:
בסה"כ מדובר, כבר כמה שנים, בג'יי.אר סמית לעניים. שזה לא רע לקונטנדרית


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ש' יולי 02, 2016 12:41 am 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 3:32 pm
הודעות: 18828
בלוג: הצג בלוג (0)
סליחה בלוגר.
ומה שהוא עשה זה כתב טור שהסביר למה מסי שחקן ענק. כאילו יופי. קולומבוס.
בהחלט, הוא כנראה המועמד המוביל לשחקן הכי טוב ב-20 השנים האחרונות (רונאלדו? רונאלדו? זידאן? מי עוד?). אבל זה עוד לא הופך אותו לשחקן הכי גדול בהיסטוריה.

אני שמח שאתה מעדיף טורניר עם הפסד בגמר, אף שער בשלבי ההכרעה על פני טורניר שבו סחפת את הנבחרת שלך לאליפות. זה בהחלט עושה אותך לחביבו של חיים ברעם ושאר האנשים המוסריים בעולם, זה לא עוזר בטיעון של מי השחקן הטוב יותר.

_________________
"You can see my knowledge of [Dwyane Wade's] game- we were able to limit him to his season high points of 32,"

סטן ואן גנדי


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ש' יולי 02, 2016 8:48 am 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 7:38 pm
הודעות: 15720
מיקום: עמוק באדמה
בלוג: הצג בלוג (0)
עמוס לב כתב:
בהחלט, הוא כנראה המועמד המוביל לשחקן הכי טוב ב-20 השנים האחרונות (רונאלדו? רונאלדו? זידאן? מי עוד?).


זהבי. עוז זהבי.

_________________
nothing really matters

אין לי ראש למילים ארוכות וביבלברוקס מן מילה ארוכה שכזאת


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ש' יולי 02, 2016 2:20 pm 
מנותק
מנהל פורום

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 8:50 pm
הודעות: 30392
בלוג: הצג בלוג (14)
למרבה המזל יש טיעונים מוצלחים יותר...

בכל אופן, לא צריך לצבוע בורוד יותר מדי את מסי. הקריירה הבינלאומית שלו היא כישלון גדול, ודאי וודאי אם היא תסתיים בגגיל 29.

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ש' יולי 02, 2016 7:50 pm 
מנותק
Junior

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 10:05 pm
הודעות: 2830
בלוג: הצג בלוג (0)
עמוס, לפעמים טיעונים בנוגע לשחקן הכי גדול בהיסטואיה מאבדים הקשר. אני שוב אומר, הדיון בגדולת מסי בשנת 2016 שונה לחלוטין מדיון על מראדונה ב-1994. שניהם זכו לשחק בתקופות שונות לחלוטין מבחינת הכדורגל העולמי, במיוחד בהבט של חשיפת הצופים לכמות המשחקים. מאותה הסיבה שאתה לא מתייחס לווילט או רוברטסון בדרוגים הנהדרים שלך, כך מאוד קשה להתייחס אל פלה או במידה מסוימת מראדונה אל מול מסי.

ובאותו העניין, אני לא יודע אם אני מסכים במאה אחוז או שמונים אחוז עם הטור האחרון של אלון עידן, אבל אני חושב שהוא בהחלט רלוונטי לדיון כאן:

http://www.haaretz.co.il/sport/mitbonen ... -1.2993085
ציטוט:
בעיני המתבונן || תפסיקו לזלזל בלאו מסי, ממזרים חסרי כבוד
לחבל בזיכרון של לאו מסי בגלל הפסד בקופה אמריקה? להפחית מערכו של אמן הכדורגל החד פעמי הזה בגלל שהחמיץ פנדל? לזלזל באיש שזכה באינספור תארים, רק כי מראדונה כן הצליח ללכת עד הסוף ב־86'? זה הרי פשוט חוסר כבוד
אלון עידן

לאונל מסי שחקן גדול. גדול מאוד. בין הגדולים ביותר. ומה שעושים לו בימים האחרונים - אחרי שפספס פנדל בגמר הקופה אמריקה והודיע על פרישה מהנבחרת - זה פשוט חוסר כבוד. לא חוסר כבוד למסי, חוסר כבוד למציאות. ולכן: חוסר כבוד של האנשים כלפי עצמם.

מדוע חוסר כבוד של אנשים כלפי עצמם: משום שהם אלה שצפו במסי בשנים האחרונות, שבוע אחרי שבוע, בשידור ישיר מעשרות מגרשים בספרד או ברחבי אירופה; משום שהם אלה שבתוך הראש שלהם נצרבו מהלכים מזהירים, וירטואוזיים, אמנותיים, שמעולם לא נעשו על ידי כדורגלן אחר בכזאת עקביות; משום שתיבת הזיכרון שלהם היא זאת שעמוסה להתפקע בחומרי מסי כה משובחים, עד שלא התאפשר להכניס חומרים אחרים, פחות איכותיים.

ואילו כעת, אחרי ששוב לא הצליח לזכות בתואר עבור ארגנטינה, הם מזלזלים בכל החומרים הנהדרים האלו שנמצאים בתוך ההארד דיסק שלהם. כשהם מפחיתים מהגדולה של מסי בשם מבחן התוצאה, הם עושים פעולה לא מוסרית - הם מתייחסים אל המציאות בדיעבד. הם קובעים שכל ההתלהבות האותנטית שלהם בזמן אמת ממופעי הקסם של מסי היתה בעצם לא מוצדקת.

בספרות ישנו המושג "שיר מתהפך". הכוונה היא לשיר שנקרא באופן מסוים, עד שהקורא מגיע לשורה האחרונה. כשהוא נחשף לשורה האחרונה, הוא מבין לגמרי אחרת את השיר ונאלץ לקרוא אותו מהתחלה, לתת פרשנות מחודשת ליצירה. האם מסי הוא מקרה של "שיר מתהפך"? האם העובדה שהחמיץ פנדל ולא זכה בעוד תואר עם ארגנטינה (הרביעי!), אמורה לגרום לכל מי שצפה במסי בשנים האחרונות "לקרוא" אותו אחרת?

התשובה היא לא. כי כל שורה שנכתבה בשיר שנקרא "מסי" היתה מרהיבה; וכל בית שנכתב ביצירה האדירה הזאת היה נשגב; וכל פזמון שנוגן בה היה מסעיר. האם זה לגיטימי להאזין ליצירה הכמעט מושלמת הזאת במשך 6–7 שנים, להתענג על החוויה האסתטית הזאת שוב ושוב, לשאוף אותה עמוק לריאות ולסרב לפלוט אותה החוצה כדי לא לאבד מטעמה האלוהי - וברגע מסוים, בגלל תוצאה שאינה מתיישבת עם ההגדרה העקרונית שלנו ל"גדולה", לפתע להתכחש לכל החוויה המתמשכת הזאת ולהפחית מעוצמתה בדיעבד?

לכן הזלזול הוא לא במסי, אלא בחוויה עצמה. ולכן האיש שבוגד במסי, בוגד בעצם בזיכרון שלו — ולכן בוגד בעצמו. הוא אומר לזיכרון שלו: תראה, זה נכון שהקלטת חומרים שהיו נהדרים באותה תקופה, אבל הערך שלהם נמוך משחשבנו, משום שמסי לא הצליח לזכות בקופה אמריקה. וכשהזיכרון עונה לו: "אבל למה העובדה שהוא לא זכה בקופה אמריקה קשורה לחומרים הנהדרים שמוקלטים אצלי?", התשובה היא: כי מתברר שהוא לא כזה גדול.

כן, בסופו של דבר מדובר באויב הוותיק והמוכר: "מבחן התוצאה". אותו אויב שהופך בני אדם לרואי חשבון: במקום לכבד את החוויה, סופרים תארים. ומילא שסופרים תארים, אבל נותנים לספירה להשפיע על החוויה בדיעבד: על פי גובה התוצאה - קובעים את גובה ההערכה; על פי כמות התארים — קובעים את כמות ההתלהבות.

אבל הפרדוקס הוא זה: דווקא מבחן התוצאה הוא זה שלא עומד במבחן התוצאה. ישאל את עצמו כל חובב ספורט הגון: מדוע הוא מבזבז כל כך הרבה שעות מחייו — האם כדי לעקוב באובססיביות אחרי קבוצות או שחקנים שמתמחים בזלילת תארים? או שמא כדי להיחשף לכמה שיותר יופי, קסם ופנטזיה שבאים לידי ביטוי בדיוק בכל מה שמייצג מסי? האם הכדורגל הפך למפלצת כלכלית (אמנם מופרכת) בגלל צ'לסי של מוריניו, יובנטוס של קונטה או בגלל ברצלונה של גווארדיולה? בגלל פרנק למפארד וג'ון טרי או בגלל זלאטן ורונאלדו?

כמובן שיש ערך כלשהו למבחן התוצאה. קשה להגן על שחקן כמו דנילסון למשל, הברזילאי שהועבר בזמנו מסאו פאלו לבטיס תמורת 28 מיליון יורו (סכום עתק בזמנו). העובדה שהדריבל שלו היה מופלא — עדיין זכורים לי ארבעה שחקנים טורקים רודפים אחריו בחצי גמר מונדיאל 2002 — לא יכולה לטשטש את העובדה שלא היה שום אפקט ממשי לכל הפנטזיסטיות הזאת. פול גז בניוטרל. גם מועדון כמו ארסנל, שמקדש אסתטיקה על חשבון מבחן תוצאה, לא מאפשר לך לאפסן בהארד דיסק יותר מדי תמונות וסרטונים.

אבל לחבל בזיכרון של מסי בגלל הפסד בקופה אמריקה? להפחית מערכו של אמן הכדורגל החד פעמי הזה בגלל שהחמיץ פנדל? לזלזל באיש שזכה באינספור תארים בברצלונה והביא את ארגנטינה נגיעה מזכייה במונדיאל, רק כי מראדונה כן הצליח ללכת עד הסוף ב־86'? זה הרי פשוט חוסר כבוד של ממזרים חסרי כבוד. ולא נותר אלא להתעלם מכל אותם ממזרים חסרי כבוד ולשלוח מעל פדחתם הבוהקת תודה ענקית לאיש שבלעדיו חיינו היו משעממים יותר, ריקים יותר, סתמיים יותר. תודה לאיש שאולי החמיץ פנדל נגד צ'ילה, אבל שבגללו אנחנו החמצנו פחות או יותר את כל השנים האחרונות. תודה לגדול הדור.

_________________
ציפה דריפה אלמדלסי כתב:
בסה"כ מדובר, כבר כמה שנים, בג'יי.אר סמית לעניים. שזה לא רע לקונטנדרית


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ש' יולי 02, 2016 8:27 pm 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 7:38 pm
הודעות: 15720
מיקום: עמוק באדמה
בלוג: הצג בלוג (0)
נדמה לי שכתבתי כבר לפני כמה שנים על כך שלמסי יש מזל שהוא חי בעידן שהבמה המרכזית של הכדורגל העולמי היא ליגת האלופות, ושרוב האגדות של הכדורגלנים הגדולים נבנו דווקא דרך המונדיאל - פלה, מראדונה, בקנבאואר, קרויף וכד'.
והסיבה העיקרית לכך היא שפעם, לאור כל חוקי הזרים למיניהם, היה בלתי אפשרי להרכיב קבוצות-על עם כוכבים כמו מסי-ניימאר-סוארז בחוד של קבוצה אחת, או רונאלדו-בנזמה-בייל (שימו לב שבשני המקרים אף אחד מהשחקנים הללו הוא לא שחקן מקומי). המקום היחיד שבו היה אפשר לראות כוכבי על משחקים ביחד בכדורגל תחרותי היה בנבחרות, כלומר, במונדיאל.
היום כדורגל הנבחרות לדידי די פשט את הרגל, וממשיכים עם זה רק בגלל המסורת. לא חושב שיש נבחרת היום שהיא טובה יותר מהקבוצות הטובות בעולם.

_________________
nothing really matters

אין לי ראש למילים ארוכות וביבלברוקס מן מילה ארוכה שכזאת


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ש' יולי 02, 2016 10:14 pm 
מנותק
Junior

הצטרף: ה' מרץ 24, 2011 12:08 pm
הודעות: 5556
בלוג: הצג בלוג (0)
ראי שעל הקיר כתב:
מה עמוס אמר. יתרה מזו, מראדונה הוביל את נאפולי כמעט לבדו לדאבל בליגה איטלקית שהייתה אז כנראה החזקה באירופה כשנאפולי היא כבשה שחורה שם. מילאן, אינטר, יובה וגם רומא היו קבוצות בצמרת האירופית, נאפולי ממש לא

נאפולי לא היתה הסינדרלה היחידה שזכתה באליפוית באותה תקופה, למעשה היא הילה החזקה יותר מבין ה3 (אני לא זוכר את הקבוצות, אחת מהן היתה פיורנטינה אאלט).

מארדונה נכשל טוטאלית בברצלונה, אולי זה מראה שהוא ראובן עובד כזה שמצליח רק בקבוצות קטנות?


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: א' יולי 03, 2016 12:55 am 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 7:38 pm
הודעות: 15720
מיקום: עמוק באדמה
בלוג: הצג בלוג (0)
גרמניה עוברת את איטליה בדו-קרב פנדלים מותח ופאתטי גם יחד.

_________________
nothing really matters

אין לי ראש למילים ארוכות וביבלברוקס מן מילה ארוכה שכזאת


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: א' יולי 03, 2016 1:13 am 
מנותק
Sophomore

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 12:16 pm
הודעות: 2321
בלוג: הצג בלוג (0)
Dovi כתב:
ראי שעל הקיר כתב:
מה עמוס אמר. יתרה מזו, מראדונה הוביל את נאפולי כמעט לבדו לדאבל בליגה איטלקית שהייתה אז כנראה החזקה באירופה כשנאפולי היא כבשה שחורה שם. מילאן, אינטר, יובה וגם רומא היו קבוצות בצמרת האירופית, נאפולי ממש לא

נאפולי לא היתה הסינדרלה היחידה שזכתה באליפוית באותה תקופה, למעשה היא הילה החזקה יותר מבין ה3 (אני לא זוכר את הקבוצות, אחת מהן היתה פיורנטינה אאלט).

מארדונה נכשל טוטאלית בברצלונה, אולי זה מראה שהוא ראובן עובד כזה שמצליח רק בקבוצות קטנות?

ורונה של אלקיאר לארסן ב 85 וסמפדוריה של ויאלי ומנצ'יני ב 91. ולגבי אלון עידן - כל הטור הוא ויכוח עם איש קש. אף אחד לא טוען שמסי לא גדול, אלא שהוא לא הגדול מכולם.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: א' יולי 03, 2016 1:31 am 
מנותק
Junior

הצטרף: ג' נובמבר 28, 2006 11:37 pm
הודעות: 6359
בלוג: הצג בלוג (0)
אמרתי למי שראה איתי כבר בדקה ב-10 שעל המשחק הזה רשום ניצחון של גרמניה בפנדלים.

גרמניה ממש לא גדולה, למעשה הרשימו רק נגד סלובקיה אבל הם מאומנים ומספיק מוכשרים לעשות את העבודה. לדעתי זו תהיה הפתעה ענקית אם הם לא יזכו ביורו הזה.

_________________
אין דבר כזה גבר תפוס, יש אשה שלא יודעת לעשות מסאז'.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: א' יולי 03, 2016 2:22 am 
מנותק
מנהל פורום

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 6:35 pm
הודעות: 6120
בלוג: הצג בלוג (0)
הפתעה ענקית זה נהדר
שכחת שרק לפני 10 דקות הם היו קרובים ללכת הביתה בפנדלים, הא?

_________________
"אין לו את הקליעה מבחוץ, הוא לא יציב מחצי מרחק, פוסט אפ לא קיים. אולי לזה דשון סטיבנסון התכוון כשהוא אמר אוברייטד.
ההתקפה שלו די פרימיטיבית."
מאסטר

"האבחנה שהספרס טועים כשהם נותנים ללברון לזרוק-קשקוש של אחד שלא ראה 100% מהסדרה"
פלאש


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: א' יולי 03, 2016 8:26 am 
מנותק
Junior

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 10:05 pm
הודעות: 2830
בלוג: הצג בלוג (0)
hagai_sela כתב:
ולגבי אלון עידן - כל הטור הוא ויכוח עם איש קש. אף אחד לא טוען שמסי לא גדול, אלא שהוא לא הגדול מכולם.


הגדול מכולם זה דיון סובייקטיבי לגמרי. יש מספיק אנשים בעולם שסבורים שמסי כבר הגיע לאותה המדרגה שבה פלה ומראדונה נמצאים, מבלי להכריע מי הגדול מבין השלושה. מנגד יש מספיק אנשים שתולים את ההגעה שלו למדרגה הזו בהישגים במדי הנבחרת, ועל כך אלון עידן חולק, ובצדק מבחינתי.

_________________
ציפה דריפה אלמדלסי כתב:
בסה"כ מדובר, כבר כמה שנים, בג'יי.אר סמית לעניים. שזה לא רע לקונטנדרית


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: א' יולי 03, 2016 8:46 am 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 3:32 pm
הודעות: 18828
בלוג: הצג בלוג (0)
ורונה של 85 זכתה באליפות כשהליגה האיטלקית הייתה פחות חזקה. יובנטוס הייתה מאד חזקה (פלטיני), אבל מילאן לא הייתה בכיוון. מראדונה זכה באליפות מול מילאן ויובה בשיאן. סמפדוריה של ויאלי ומנצ'יני הייתה קבוצה מעולה עם החוד הקטלני ושוער נבחרת איטליה וסגל חזק. בנוסף לאליפות איטליה הם גם הגיעו לשלושה גמרים אירופאים, פעמיים גמר גביע אירופה למחזיקות גביע וגמר גביע אירופה לאלופות. המאזן היה שני הפסדים לברצלונה וזכיה בגביע אירופה למחזיקות גביע. כך שהזכיה של סמפדוריה לא ממש מקטינה את הזכיות של נאפולי.

אין ספק שהתקופה של מראדונה בברצלונה הייתה כישלון, אבל היו לה נסיבות מקילות, בעיקר אנטוני גויקוצ'אה שכמעט גמר לו את הקריירה ומחלת צהבת. למרות שהוא נכשל בברצלונה, עדיין הוא הצליח לסיים עם תואר, גביע. חשוב לציין שכשמראדונה הגיע לברצלונה, היא לא הייתה המפלצת שהיא היום. תואר האליפות האחרון שהקבוצה זכתה לפני שמראדונה הצטרף היה 8 שנים קודם לכן. כמובן שהעובדה שברצלונה זכתה באליפות בשנה אחרי שמראדונה עזב לא עוזרת לקייס, אבל ניחא.

_________________
"You can see my knowledge of [Dwyane Wade's] game- we were able to limit him to his season high points of 32,"

סטן ואן גנדי


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: א' יולי 03, 2016 8:55 am 
מנותק
Junior

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 10:05 pm
הודעות: 2830
בלוג: הצג בלוג (0)
המפלצת שברצלונה היא כיום זה בזכות שני אנשים פחות או יותר - מסי וגווארדיולה (ובמידה פחותה התשתית שפיתח רייקארד). שניהם הפכו אותה מקבוצה מאוד חביבה אבל לא תמיד השגית למפלצת זוללת תארים, על בסיס תוצרי הדור האדיר שעלה מהאקדמיה.

אגב, למנהלים, נראה לי שאפשר כבר להפריד בין הדיון שעוסק במסי מהדיון על היורו לשני ת'רדים נפרדים.

_________________
ציפה דריפה אלמדלסי כתב:
בסה"כ מדובר, כבר כמה שנים, בג'יי.אר סמית לעניים. שזה לא רע לקונטנדרית


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: א' יולי 03, 2016 9:04 am 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 3:32 pm
הודעות: 18828
בלוג: הצג בלוג (0)
אני ממש לא מסכים. המפלצת שברצלונה כיום היא תוצר ישיר לשנים של קרוייף בברצלונה. לא בטוח בכלל שבארסה של פפ ומסי הייתה קורמת עור וגידים לולא הדי.אן.איי שקרוייף השתיל בברצלונה. וזה לא שבארסה בתקופת קרויף לא היתה זוללת תארים סדרתית. ב-8 עונות בארסה זכתה ב-11 תארים, כולל 4 אליפויות, 2 גביעים אירופאים (אחד גביע אלופות). ואסור לשכוח שבארסה של קרויף לא הייתה אחת משתי הקבוצות הכי עשירות בתבל, כפי שזה היום.

ואפרופו מסי וקרויף, אז קרויף לא זכה בתואר ב-74, אבל כן נבחר לשחקן המצטיין של הטורניר. זה נראה לי די נדיר, לא יודע אם זה קרה אי פעם בעבר ששחקן מקבוצה מפסידה זוכה בתואר השחקן המצטיין. מסי בוודאות לא זכה בזה במונדיאלים.

_________________
"You can see my knowledge of [Dwyane Wade's] game- we were able to limit him to his season high points of 32,"

סטן ואן גנדי


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: א' יולי 03, 2016 9:17 am 
מנותק
Junior

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 10:05 pm
הודעות: 2830
בלוג: הצג בלוג (0)
אני כמובן לא לוקח מקרויף דבר, אבל לקח למועדון משהו כמו 15 שנה לזכות שוב בליגת האלופות. לצורך העניין הוא שייך לתקופה אחרת לגמרי.
המועדון בתחילת המילניום היה בסוג של משבר, במיוחד בזמן שבין סיום הקדנציה הראשונה של ואן חאל עד למינוי רייקארד. בפרק זמן של 3 שנים עברו שם חמישה מאמנים שלא הצליחו לייצר הרבה, והמועדון היה ללא קילריות והכדורגל משמים. מינוי רייקארד (שהוא כמובן היה בזכותו של קרויף) ייצב את המועדון, אף שגם לו לקח זמן. חצי העונה הראשונה שלו נראתה לא טוב, ורונאלדיניו היה הניצוץ היחיד בערך, רייקארד הביא בהשאלה באותה העונה את אלברטיני כמדומני שייצב את מרכז השדה, תפקיד שעבר בעונה אח"כ אל ואן בומל שהגיע בהעברה חופשית.

_________________
ציפה דריפה אלמדלסי כתב:
בסה"כ מדובר, כבר כמה שנים, בג'יי.אר סמית לעניים. שזה לא רע לקונטנדרית


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: א' יולי 03, 2016 9:26 am 
מנותק
מנהל פורום

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 8:50 pm
הודעות: 30392
בלוג: הצג בלוג (14)
עמוס, שכחת שמסי נבחר (שערורייתית...) לשחקן המצטיין של המונדיאל האחרון.

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: א' יולי 03, 2016 9:27 am 
מנותק
Freshman

הצטרף: ש' נובמבר 07, 2015 3:29 pm
הודעות: 745
בלוג: הצג בלוג (0)
עמוס לב כתב:
ואפרופו מסי וקרויף, אז קרויף לא זכה בתואר ב-74, אבל כן נבחר לשחקן המצטיין של הטורניר. זה נראה לי די נדיר, לא יודע אם זה קרה אי פעם בעבר ששחקן מקבוצה מפסידה זוכה בתואר השחקן המצטיין. מסי בוודאות לא זכה בזה במונדיאלים.


טעות לגבי הנדיר וטעות לגבי מסי.

סלווטורה סקילאצ'י זכה ב90', רוננאלדו השמן ב98', אוליבר קאן ב2002, זידאן ב2006, פורלאן ב2010.

ב2014 זכה אחד, ליאו מסי.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: א' יולי 03, 2016 9:35 am 
מנותק
Senior

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 9:15 pm
הודעות: 7257
בלוג: הצג בלוג (0)
מאדים כתב:
hagai_sela כתב:
ולגבי אלון עידן - כל הטור הוא ויכוח עם איש קש. אף אחד לא טוען שמסי לא גדול, אלא שהוא לא הגדול מכולם.


הגדול מכולם זה דיון סובייקטיבי לגמרי. יש מספיק אנשים בעולם שסבורים שמסי כבר הגיע לאותה המדרגה שבה פלה ומראדונה נמצאים, מבלי להכריע מי הגדול מבין השלושה. מנגד יש מספיק אנשים שתולים את ההגעה שלו למדרגה הזו בהישגים במדי הנבחרת, ועל כך אלון עידן חולק, ובצדק מבחינתי.


מסכים לגמרי, דיון סובייקטיבי עד כדי חוסר רלוונטיות


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: א' יולי 03, 2016 10:20 am 
מנותק
מנהל פורום

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 8:50 pm
הודעות: 30392
בלוג: הצג בלוג (14)
איך אלון עידן נכנס לסיפור? איתו ודאי שאין מה להתווכח.

בכל אופן אני לא חושב שזה כזה מופרך לעסוק בויכוחי הגדולים ביותר והרבה אנרגיה מושקעת בזה.

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: א' יולי 03, 2016 10:43 am 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ש' דצמבר 02, 2006 4:18 pm
הודעות: 49558
בלוג: הצג בלוג (6)
יש קטעים שרצים ברשת שמכניסים את הפנדל של זאזה למערכון ההליכות המטופשות של מונטי פייתון.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: א' יולי 03, 2016 12:01 pm 
מנותק
Sophomore

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 12:16 pm
הודעות: 2321
בלוג: הצג בלוג (0)
ראי שעל הקיר כתב:
יש קטעים שרצים ברשת שמכניסים את הפנדל של זאזה למערכון ההליכות המטופשות של מונטי פייתון.


האסוציאציה שלי דווקא היתה פרד פלינסטון רוקד.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הצג הודעות החל מה:  מיין לפי  
פרסם נושא חדש הגב לנושא  [ 159 הודעות ]  עבור לעמוד הקודם  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  הבא

כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ]


מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: Google [Bot] ו 2 אורחים


אתה לא יכול לכתוב נושאים חדשים בפורום זה
אתה לא יכול להגיב לנושאים קיימים בפורום זה
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך בפורום זה
אתה לא יכול למחוק את הודעותיך בפורום זה
אתה לא יכול לצרף קבצים בפורום זה

חפש:
עבור ל:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
מבוסס על phpBB.co.il - פורומים בעברית. כל הזכויות שמורות © 2008 - phpBB.co.il.