סל ניוז

לזכותו ייאמר שהוא מדבר על "שלב הביניים", שהוא מעריך שיקח "הרבה זמן". אם זה יקח פחות, אז אופס.

_________________
"צריך לתמוך בחיזוק חמאס ובהעברת כסף לחמאס, זה חלק מהאסטרטגיה שלנו" (בנימין נתניהו בישיבת סיעת הליכוד, מארס 2019).

ואלה בין בכירי המשת"פים:

יונתן אוריך; טופז לוק; יעקב ברדוגו; גדי טאוב; שמעון ריקלין; ינון מגל; נתן אשל; קרולין גליק; 14.

יופי. מהתבוננות בתאוקרטיות בהיסטוריה ובהווה, ובתאוקרטיות בזעיר אנפין בישראל, אני מניח הפוך ולא ממליץ לאף חילוני להישאר לבדוק את הקונספט הדמיוני של תאוקרטיה סובלנית.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

אז סבבה. אפשר לסכם שנמתין בסבלנות לתיאוקרטיה היהודית, ואז נראה אם ההנחה של פלאש על הגדרת החילוני כשוגג ואי-ראיית הסרט שלו על הוצאות להורג יתממשו, או שלא נזכה לראות בכלל דברים כי מי יודע.

_________________
"צריך לתמוך בחיזוק חמאס ובהעברת כסף לחמאס, זה חלק מהאסטרטגיה שלנו" (בנימין נתניהו בישיבת סיעת הליכוד, מארס 2019).

ואלה בין בכירי המשת"פים:

יונתן אוריך; טופז לוק; יעקב ברדוגו; גדי טאוב; שמעון ריקלין; ינון מגל; נתן אשל; קרולין גליק; 14.

הפיכת כלל המרחב הציבורי (הרחוב, הצבא, האוניברסיטה, מקומות העבודה, כל אמצעי הטכנולוגים וכו') לאורתודוכסי שיהפוך את ילדיך בסבירות לא נמוכה ל"קצת" שונים ממך זו לא כפייה. סבבה.

שמיעת דברי כפירה באוניברסיטה, בעיות כשרות ושבת בצבא, אינסוף בעיות בשילוב בנים-בנות בצבא, בעיות קללות וענייני החפצה ופריצות נשים בשלטים ופרסומת - הכל זה איסורים. לגרום לדתיים לעבור עליהם, זו כפייה חילונית, אין כאן חופש פולחן מלא. מלעשות. ואני לא בא בטענות לחילונים. זה מצב כזה, שכדי לחיות יחד אי אפשר לאפשר חופש פולחן דתי מלא אלא כמעט מלא, ואי אפשר לאפשר חופש חילוני מלא בפסח-שבת-נישואין, אלא רק כמעט מלא.

אני בסה"כ אומר שמי שרוצה לחיות כעם יהודי אחד במדינה אחת, וזה מה שבחרו לפני 70 שנה אחרי אירועי השואה, צריך להתמודד עם הויתורים האלה. מי שלא רוצה לוותר, נשאר במאה שערים או בחוץ לארץ. השאר נשארים כאן, עולים על הרכבת שמפתחת את המדינה קדימה.

_________________
" if you want to have fun, like I did with Bill Walton, play with LeBron. but if you want to win and win and win, it's Kobe"
LARRY LEGEND

אני לא חושב שהיו לי ויכוחים ברמה כלכך נמוכה של הגדרות עם אדם בן יותר מ13 או 14, בחיי. אפרוש כאן בלב מלא יאוש, אך לא נטול חמלה. תינוק שנשבה, אמרנו?

_________________
"צריך לתמוך בחיזוק חמאס ובהעברת כסף לחמאס, זה חלק מהאסטרטגיה שלנו" (בנימין נתניהו בישיבת סיעת הליכוד, מארס 2019).

ואלה בין בכירי המשת"פים:

יונתן אוריך; טופז לוק; יעקב ברדוגו; גדי טאוב; שמעון ריקלין; ינון מגל; נתן אשל; קרולין גליק; 14.

מסכים עם נדב למען האמת. פלאש, אתה יוצא כאן או חסר אינטגריטי לחלוטין או חסר בינה לחלוטין

_________________
״לי יש דרכון של מדינה מתקדמת ובעוד x שנים אני לא כאן.״ (נכתב בנובמבר 2022, על ידי יוזר שאיננו אני).

עוד לא הבנתי למה חילונים לא יכולים לקבל חופש מלא בענייני פסח שבת או נישואין, בהנחה שאני לא כופה על הדתי לחלל שבת בעצמו, לאכול חמץ בפסח או להתחתן אזרחית. אבל זו מהות העניין, ה"סימטריה" המעושה הזו.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

נו, שטויות. מהיכרות עתיקה איתך כנראה יש סיבה אחרת שאתה פורש מויכוח, נדיר מאוד. אבל יאללה, תפרוש ותעשה תויכוח נחמד יותר לכולנו. bye bye
חוזר ואומר. לגרום לדתי לעבור איסור זו כפייה חילונית. המשפט הזה ברור ומוכרח, לא מבין איך אפשר לחלוק על זה

_________________
" if you want to have fun, like I did with Bill Walton, play with LeBron. but if you want to win and win and win, it's Kobe"
LARRY LEGEND

ובמילים אחרות, כל דבר שאינו תאוקרטיה גמורה (אולי למעט בד' אמותיו הפרטי של אדם) הוא כפייה חילונית.
אבל תאוקרטיה סובלנית. ברור.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

אז תעבור למקום שאין בו כפייה חילונית. מאה שערים אמרנו? ולמה כל פרסומת עם אשה, או שירת אשה או נשים בכללי גורמות לך למחשבות כל כך טמאות?

לא אפריע לכם בויכוח שבו אף אחד לא ישכנע את השני, כרגיל, אבל אני מוכרח לציין שמדהים אותי כמה ישראלים חילונים לא כל כך מבינים את ההבדל בין דתיים לחרדים (אפשר לצרף לפה גם חרדל"ים) ועוד יותר מפליא אותי שאנשים שאני באמת מחשיב כחכמים ואינטילגנטיים כמוכם לא עושים את ההפרדה.

לא יודע, אנחנו מתווכחים פה עם מישהו שהוא למיטב ידיעתי לא חרדי. אולי חרדלי ואולי גם זה לא. בלי שיהיה חרדי הוא טוען בערך שכל מה שחילונים עושים במרחב הציבורי שלא מתיישב עם השקפותיו זו כפייה חילונית.

וזה לא משנה אם מי שמנסה למכור לי את סיפורי הסבתא של התאוקרטיה הסובלנית הוא חרדי חרדלי או "סתם" דתי לאומי. לא קונה.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

לא קראתי את כל התגובות שלו, אבל לפחות זאת שנורטון הגיב לה בפירוט לא מייצגת דתיים בעליל! (לא שאני מכיר לפחות)

סבבה, יש גם בשוק הערבי ליד שער יפו בירושלים, ועוד כמה שכונות ערביות ברחבי המדינה, חנויות שמוכרות בפסח חמץ, תעבור לאיזור שם.

המצב הבריא הוא שזה היה מפריע לי. כיום? לא יודע אם יש בגיר לא חרדי/חרדלי שזה מפריע לו. חיים בתוך החילוניות.


חילוני שילך ויעשה מה שבראש שלו, יאכל שרימפס עם חזיר (לצערי הרב) כשהוא לובש שעטנז בכיפור? לא גרם לי לעבור איסור ואין בזה כפייה. יש מועדונים, מסיבות, חילול שבת במרחב הציבורי. ממש לא כל דבר הוא כפייה חילונית, אבל יש דברים שאין ברירה- מוכרחים הדתיים להיות תחת כפייה חילונית כדי לחיות יחד. ויש דברים שמוכרחים החילונים להיות תחת כפייה דתית - לדוגמא נישואין ברבנות, מה ששומר על היהדות לאורך הדורות. רוב הציבור רוצה להבטיח שילדיו יתחתנו עם יהודים.

_________________
" if you want to have fun, like I did with Bill Walton, play with LeBron. but if you want to win and win and win, it's Kobe"
LARRY LEGEND

אז מעצם הגדרתך יש מספיק אנשים שמתחתנים ברבנות מבחירתם החופשית, "פול" גדול ומכובד של יהודים כשרים לחופה ונישואין. אין לי דבר וחצי דבר נגד זה. אני לא כופה עליך להתחתן אזרחית. אתה לעומת זאת...
ולפני שנייה אמרת שאני צריך לוותר גם בעניין השבת והחמץ בפסח. אני תמה כיצד. אני לא מכריח אותך לוותר על השבת שלך ובאותה מידה חושב שאין זה עניינך לתחוב את חוטמך לחופש שלי לנהוג בשבת שלי כרצוני (כולל אפשרות לנוע בתחבורה ציבורית למי שאין מכונית) ולטעון שזה בא לך לא טוב בעין או באוזן.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

כן,
מעדיף למקסם את הסיכוי שלא תהיה התבוללות בעם ישראל או סתם חיתון פסול (ממזר, גרושה עם כהן). מעדיף לדעת מי יהודי ומי לא ע"י הרבנות ולא נצטרך להוכיח יהדות אישית. על חשבונך, וזו כפייה דתית (לא שלי, של מי שהחליט להקים את המדינה הזו תחת הרבנות הראשית)
אני גם מעונין שהציביון הדתי יישמר במדינה, במוסדות הממשלה, ולא יעבדו בהם בשבת. כולל אלו שעליהם פיקוח ממשלתי כגון תחב"צ, ולא יפעילו אותה בשבת. על חשבונך, וזו כפייה דתית.
ובגלל הציביון הדתי במדינה, לא ימכרו בפסח חמץ על חשבונך.

אני גם סופג שהמרחב הציבורי חילוני לחלוטין וגורם לאדם הדתי לעבור על איסורים בכל הנוגע לשלטי חוצות, פרסומות, כל המרחב הטכנולוגי שהפך הכרחי לשגרה הוא פרוץ. לימודי מקצועות באוניברסיטה או שירות בעייתי בצה"ל יהפכו לכפייה חילונית. סופג את זה על חשבוני, כדי לחיות במדינת היהודים שמגנה על היהודים ומקימה פה חברה מצוינת ומדינה מהמתקדמות בעולם.

ואגב לא רק אני קורא לזה כפייה. ציטוט מויקיפדיה על הכפייה במרחב הציבורי:



אני רוצה לראות עוד 50 שנה שהחילונים במרחב הציבורי האורתודכסי שתיארתי יגידו שזו לא כפייה

_________________
" if you want to have fun, like I did with Bill Walton, play with LeBron. but if you want to win and win and win, it's Kobe"
LARRY LEGEND

ואני אמנם לא אהיה בסביבה עוד חמישים שנה כנראה כדי לראות את זה בעצמי, למרבה המזל. אבל הסיכוי שהמרחב הציבורי האורתודוכסי הזה יתקיים בחלל ריק, בלי שאר הדברים שתיארתי, מתאים לנוסחה שלי לסיכויי עליית מכבי לפלייאוף היורוליג.
והקטע של "הצביון" זה לב המהות. בדיוק קולע לנקודה שלי. "הצביון" לא מזיז לך דבר וחצי דבר מבחינת יכולתך לקיים את דתך, סתם לא בא לך טוב בעין.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

הם מוזמנים לפה להביע את דעתם. לחילופין אתה יכול לייצג אותם. אי אפשר להתווכח עם מי שלא נמצא, רק עם מי שכן.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

הריגה לא תהיה למעט מקרים מאוד מאוודדד נדירים. כי לא היתה למעט פעם בכמה דורות

ודאי שיהיו התנצחויות. מניח שגבר חילוני מנתניה שהולך בחמסין לזרוק זבל בלי חולצה יקבל גערות באזור מאוד חרדי, ובטח מי שנוסע בשבת או מוכר לא כשר יקבלו התנצחויות. אחרי שלב הביניים הם גם יענשו איכשהו, אבל יהיו כמה שינויים בחברה שיגרמו לציבור לרצות את זה.

_________________
" if you want to have fun, like I did with Bill Walton, play with LeBron. but if you want to win and win and win, it's Kobe"
LARRY LEGEND

שוב, ספר למישהו אחר שלנהג כזה או חילונית כזאת רק יעשו נו נו נו בסביבה שתיארת... לא קונה. התבוננות קצרה בתאוקרטיות אחרות מספיקה לי כדי לא לרצות לנסות אותה על עצמי.
לגבי שלב הביניים, אני חושב שלא באמת יהיה שלב ביניים או שהוא יהיה קצר מאד. טיבם של תהליכים כאלה שהם לא ליניארים, ככל שהם מתרחשים הם גם מואצים. טוב שלא אהיה בסביבה לבדוק, ולא ממליץ לאף אחד לנסות "תאוקרטיה סובלנית".

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

חיאל, לכן אמרתי שפלאש או חסר אינטגריטי או חסר בינה. כי גם אני מכיר המון דתיים, והתגובות של פלאש מזכירות יותר כאלה של כל מיני חוזרים בתשובה מוזרים מאשר דתיים שאני ממש מכיר. אבל שיהיה.

_________________
״לי יש דרכון של מדינה מתקדמת ובעוד x שנים אני לא כאן.״ (נכתב בנובמבר 2022, על ידי יוזר שאיננו אני).

פלאש. כאמור, הרבה לפני 4 מיתות יש הכנסה לכיפה, מלקות ועוד אי אלו עונשים שבהחלט קרו ואני בטוח שיקרו ב"סיפורה של שפחה" שלך.

_________________
״לי יש דרכון של מדינה מתקדמת ובעוד x שנים אני לא כאן.״ (נכתב בנובמבר 2022, על ידי יוזר שאיננו אני).

כבר אמרת את זה, אלו שטויות, אבל ממש , שטויות בדרגה גבוהה

אני אמשיך להביא תימוכין לדעתי מרחבי האינטרנט. ויקיפדיה אמרנו.

https://www.srugim.co.il/30435-החילונים-סובלים-מכפייה-דתית-הדתיים-מכ
מאמר על כפיה דתית וחילונית, נכתב בסרוגים - אתר הציונות הדתית. מביא את הדוג' שהבאתי מהמרחב הציבורי - השלטים הפריצות הפרסומות

https://www.israelhayom.co.il/opinion/587423
מאמר של כותב חילוני שניסה לחבר חרדים לחילונים. גם מביא את הדוג' משלטי החוצות באיילון והתכנים בתקשורת, באקדמיה, במקומות עבודה. עד שהבין שלמעשה העולם הוא חילוני והחרדים/חרדלים הם בעצם אלו שחווים כפייה חילונית, ולא רק בפסח, בשבת למי שאין רכב, או פעם בחיים - בנישואין. הכפייה החילונית היא מדי יום, כמעט בכל מקום

https://www.globes.co.il/news/article.aspx?did=682771
מאמר מגלובס, אתר שלא חשוד כדתי, שמציג את הפרסומות טלויזיה הפרוצות ככפייה חילונית. במילותיו: מאלצים אותנו לצפות בחומרים שאיננו רוצים בהם, לפני שמתחילים להבין מה נוחת על הצופים-במקרים רבים משפחה דתית/חילונית שלא רוצה תכנים כאלו, הנזק כבר נעשה.

_________________
" if you want to have fun, like I did with Bill Walton, play with LeBron. but if you want to win and win and win, it's Kobe"
LARRY LEGEND

לא קראתי אבל אם כך הם כותבים, אז אני מבין למה העיתונות הפכה להיות מקצוע בזוי

_________________
״לי יש דרכון של מדינה מתקדמת ובעוד x שנים אני לא כאן.״ (נכתב בנובמבר 2022, על ידי יוזר שאיננו אני).

אבל תיאוקרטיה לעולם מובלת ע"י הגורמים הקיצוניים ולא ע"י הרוב. איראן ואפגינסטן לא היו ידועות כמדינות דתיות במיוחד לפני שמשמרות המהפכה והטליבאן השתלטו עליהן. "רוב הדתיים לא כאלה" זה נחמד, מי ישלוט בפועל-זה החשוב.

_________________
"צריך לתמוך בחיזוק חמאס ובהעברת כסף לחמאס, זה חלק מהאסטרטגיה שלנו" (בנימין נתניהו בישיבת סיעת הליכוד, מארס 2019).

ואלה בין בכירי המשת"פים:

יונתן אוריך; טופז לוק; יעקב ברדוגו; גדי טאוב; שמעון ריקלין; ינון מגל; נתן אשל; קרולין גליק; 14.